Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[MISTER TWISTER22844]

А кто должен решать судьбу российских пуделей чёрно-белого окраса, называемых арлекинами?

Решать их судьбу должны заводчики и владельцы питомников пуделей-арлекин, объединившись с НКП и с РКФ.

[JASMIN]

Aikenka, ушла!

А то у мну инфаркт будет от смеха из-за некоторых дам, ну просто уже не могу, у мну даже истерика щас начнется, а у меня сын спит, разбужу, еле сдерживаюсь, чтобы не хохотать во все горло ... так все запущено и серьезно ...

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Решать их судьбу должны заводчики и владельцы питомников пуделей-арлекин, объединившись с НКП и с РКФ.

НКП - ЗА сбор подписей, это неоднократно озвучено в теме.

Объединиться с РКФ - это как? Она с вами хочет "объединиться" и что-то та совместно решить??? Оно ей надо???
А с чего ж тогда это дикое решение сделать породу арлекин с двумя окрасами, пятнистым и подпалым? Как снег на голову, без какого-либо согласования с НКП, озвученное спустя 3 месяца после "принятия" ?

[MISTER TWISTER22844]

Aikenka,

Объединиться с РКФ - это как?

А как можно решить вопрос в отсутствие РКФ.Национальный клуб породы пудель зарегистрирован и находится под руководством РКФ.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297957789[/date]:

А с чего ж тогда это дикое решение сделать породу арлекин с двумя окрасами, пятнистым и подпалым? Как снег на голову, без какого-либо согласования с НКП, озвученное спустя 3 месяца после "принятия" ?

На этот вопрос ответить не могу, я не учавствовала при принятии этого решения.
Знаю только, что это решение племенной комиссии. Видимо это был самый приемлемый вариант сохранения породы пудель-арлекин.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Aikenka,
А как можно решить вопрос в отсутствие РКФ.Национальный клуб породы пудель зарегистрирован и находится под руководством РКФ.

На этот вопрос ответить не могу, я не учавствовала при принятии этого решения.
Знаю только, что это решение племенной комиссии. Видимо это был самый приемлемый вариант сохранения породы пудель-арлекин.

Как это - в отсутствие, когда к ним обращаются десятки пуделистов?! Как раз таки вопрос пытаются решить"с присутствием" !

Т.е. РКФ с вами не объединялось, чтобы принять своё решение. Решило себе в "отсутствии" мнения как рядовых пуделистов, так и СПК да и всё! :)

Приемлимый - для чего??? Или для кого???
Не для породы пудель, чёрно-белого и подпалого окраса, однозначно!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Видимо это был самый приемлемый вариант сохранения породы пудель-арлекин.

Дык как раз породы пудель и не будет. Будет порода Арлекин (без пуделя). Про пуделя забудьте!

Dikovinka добавил(а) [date]1297960324[/date]:

Вот мне интересно, может кто объяснит?
В России через 2-3 года будут бегать собачки породы Арлекин, черно-подпалые и черно-белые. А тут кто-то привезет из Америки (к примеру) ПУДЕЛЯ черно-белого окраса, так и в родословной будет написано. РКФ разрешит вязать и оформлять официально вязку между породой АРЛЕКИН и породой ПУДЕЛЬ? Или пуделю из Америки нужно будет родословную переделывать?

[Hope]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Дык как раз породы пудель и не будет. Будет порода Арлекин (без пуделя). Про пуделя забудьте!

Dikovinka добавил(а) [date]1297960324[/date]:

Вот мне интересно, может кто объяснит?
В России через 2-3 года будут бегать собачки породы Арлекин, черно-подпалые и черно-белые. А тут кто-то привезет из Америки (к примеру) ПУДЕЛЯ черно-белого окраса, так и в родословной будет написано. РКФ разрешит вязать и оформлять официально вязку между породой АРЛЕКИН и породой ПУДЕЛЬ? Или пуделю из Америки нужно будет родословную переделывать?

Dikovinka! Почему через 2-3 года? РКФ уже сегодня выдает при обмене щен. карточки, родословные, где написано порода арлекин, окрас бело-черный. На подпалых щенков последнее время родословные никто не получал.
Привозные производители этих двух окрасов будут официально регистрироваться в РКФ и их использованию никто не препятствуют. А вот за то, что бы использовать в разведении пуделей сплошного окраса предстоит много поработать, этот вопрос пока решается не в пользу разумного.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Hope

Привозные производители этих двух окрасов будут официально регистрироваться в РКФ и их использованию никто не препятствуют.

А как их будут регистировать как пуделей или как Арлекинов? Если как Арлекинов, то будут меня родословные или как?

Dikovinka добавил(а) [date]1297962678[/date]:
Hope , тогда у меня другой вопрос. А вот интересно, в ту же Америку купят из России породу Арлекин?

Dikovinka добавил(а) [date]1297962893[/date]:

Первоначальное сообщение от Hope
А вот за то, что бы использовать в разведении пуделей сплошного окраса предстоит много поработать, этот вопрос пока решается не в пользу разумного.

Использование сплошного окраса в партиколорном разведении я где-то как-то и могу понять. Сама я с этим не согласна, но я могу понять людей, которые ратуют за чистоту окраса в разведении. Как-никак в Италии живу и мне это очень знакомо.

Я не могу понять как может пудель вдруг стать арлекином.

[JASMIN]

Dikovinka, Наташ, документы не меняют, просто забивают в комп и вычеркивают слово пудель и ставят арлекин и потомки уже идут арлекинами и все, а вот вывести на выставку за рубеж проблема, если вот страны Европы, где арлекины признаны, в общем идут на встречу и понимают наши проблемы, то Америка, я думаю пошлет с такими доками собаку

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Hope
Dikovinka! Почему через 2-3 года? РКФ уже сегодня выдает при обмене щен. карточки, родословные, где написано порода арлекин, окрас бело-черный. На подпалых щенков последнее время родословные никто не получал.
Привозные производители этих двух окрасов будут официально регистрироваться в РКФ и их использованию никто не препятствуют. А вот за то, что бы использовать в разведении пуделей сплошного окраса предстоит много поработать, этот вопрос пока решается не в пользу разумного.

Так а как будет оформляться вязка этого привозного пуделя с "другой породой" арлекин?
Как вязка собак разных пород?
Так это же запрещено, межпородные вязки!
И что получается: будет в родословной у детей написано - половина родухи арлекины, половина пудели.
Деть сам будет арлекин - а куда кроме России его можно будет продать? Ведь в других странах нет такой породы и вязки собак другой породы с их пуделями чёрно-белого и подпалого окраса будут невозможны!

[JASMIN]

Мне просто повезло, когда получала на Флори сертификат чемп. России, нас больших арлекинов, всего три, пометов пока не было - никто не удосужился перенести нас в новую базу, забыли, а вот миниатюры наши - их больше, пометы были их сразу перенесли

[Aikenka]

если вот страны Европы, где арлекины признаны, в общем идут на встречу и понимают наши проблемы

ну, это ещё не известно, пойдут ли на встречу в реале :)
Но по правилам любой страны межпородные вязки - запрещены. Как они будут их оформлять???!!!

[JASMIN]

Aikenka, а никак. очень просто, будут писать арлекин и все, закроют глаза на то, что в имп. доках стоит пудель, а мы видим арлекин и все

JASMIN добавил(а) [date]1297963530[/date]:

Вон у Лены от 2-х пуделей родились арлекины и ниче, никто не умер, че хотят, то и пишут ..

JASMIN добавил(а) [date]1297963646[/date]:
Aikenka, они на эти вопросы не отвечают, просто отмахиваются или злится начинают, потому как на эти вопросы ответа нет, так нельзя, но так делают ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

Вон у Лены от 2-х пуделей родились арлекины и ниче, никто не умер, че хотят, то и пишут ..

Пишут не "чо хотят", а что могут и на что имеют право.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka, а никак. очень просто, будут писать арлекин и все, закроют глаза на то, что в имп. доках стоит пудель, а мы видим арлекин и все

Ага! Мне сразу вспомнился рассказ моей бабушки. Когда в начале 20 века ее отец привез всю семью из Белорусси в одну башкирскую деревню, потому что на Урале тогда землю давали, и председатель регистрируя их спросил "Как фамилия?" Мой дед ответил Мельник. А председатель говорит "Какой такой мельник? Мельник на мельнице зерно мелит. Ты будешь Мельниковым!" Так и записали. Только потом у детей и внуков деда проблемы были, поскольку половина родственников были Мельники, а половина Мельниковы, и серьезные проблемы были...
Но это было 100 лет назад, народ был неграмотный!

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, на что имеют право? На регистрацию вязок между породами? По правилам это запрещено! ... Уйдите уже, если не догоняете!

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

Вон у Лены от 2-х пуделей родились арлекины и ниче, никто не умер, че хотят, то и пишут ..

Сами себе противоречите.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, блин! ЭТО РКФ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! ... в том то и прикол!

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ага! Мне сразу вспомнился рассказ моей бабушки. Когда в начале 20 века ее отец привез всю семью из Белорусси в одну башкирскую деревню, потому что на Урале тогда землю давали, и председатель регистрируя их спросил "Как фамилия?" Мой дед ответил Мельник. А председатель говорит "Какой такой мельник? Мельник на мельнице зерно мелит. Ты будешь Мельниковым!" Так и записали. Только потом у детей и внуков деда проблемы были, поскольку половина родственников были Мельники, а половина Мельниковы, и серьезные проблемы были...
Но это было 100 лет назад, народ был неграмотный!

Хорошая притча. Ничто не меняется в лучшей из подлунных.

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

MISTER TWISTER22844, блин! ЭТО РКФ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! ... в том то и прикол!

Не вижу никакого прикола. Противоречите Вы. А РКФ последовательно исправляет свои ошибки.

[Апрелька]

MISTER TWISTER22844, ничего РКФ не исправляет, а запутывает все больше и больше. Вместо того, чтобы сделать отдельные окрасы ПУДЕЛЯ (арлекин и черно-подпалый) и четко прописать правила племенного разведения для них (использование или НЕ использование однотонных окрасов и т.п.), РКФ выделяет этих два окраса в отдельную породу и считает пуделей НЕ пуделями, а собаками новой породы арлекин. В этом случае возникает очень много вопросов и непоняток. Во-первых, что делать, когда у двух пуделей однотонного окраса рождается, например, черно-подпалый щенок. Получается, что он брак по окрасу, и ему нужно получать регистровую родословную на арлекина (ведь в породе пудель НЕТ такого окраса). Что делать, если у двух подпалых собак породы арлекин рождается абрикос? он тоже брак по окрасу (в породе арлекин НЕТ такого окраса), и ему тоже нужно определять породу и получать регистр.
Что делать, если в Германии эти собаки ПУДЕЛИ? межпородные вязки запрещены. В России также нельзя будет никак повязать носителей гена подпалого окраса и черно-подпалых, они разные породы. И т.п. Вопросов много, но главное то, что пудели становятся НЕ пуделями, а не пойми кем, породой, названной по цвету.

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

Вместо того, чтобы сделать отдельные окрасы ПУДЕЛЯ (арлекин и черно-подпалый) и четко прописать правила племенного разведения для них (использование или НЕ использование однотонных окрасов и т.п.),

Мне кажется это должен сделать НКП.

[Апрелька]

НКП бы рад, но этим занимается РКФ в нашей стране (утверждением окрасов и пород). А вот предложения по племенному разведению, говорят, есть и в РКФ переданы!

Апрелька добавил(а) [date]1297969431[/date]:

На самом деле, утверждением окрасов занимается Французский пудель клуб-держатель стандарта породы, но он эти окрасы запрещает!
FCI не может идти против правил держателя породы, поэтому запрещает эти два окраса на международном уровне, НО разрешает внутри стран. Т.е. страны могут внутри этот вопрос решить сами. Германия таких пуделей признает, например. РКФ, видимо, не хочет идти против FCI, хотя я не понимаю, в чем тут проблема. FCI разрешает странам внутри разводить что угодно и называть как угодно.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,

Не вижу никакого прикола. Противоречите Вы. А РКФ последовательно исправляет свои ошибки.

А также видимо "ОШИБКИ" таких стран как Германия, Чехия, США. То есть РКФ лезет в документацию этих стран если исправляет ИХ родухи.

JASMIN добавил(а) [date]1297970357[/date]:
Hope, Лен. я думаю ни нам, ни кому другому, не пойми что, не будет нужно, ну будет своя ниша, типа Петербургской Орхидеи и все, а нам вот это надо?

JASMIN добавил(а) [date]1297970529[/date]:

Апрелька, сами не поймем, в чем, вроде говорят, что вот было указание, а когда говорим покажите, никто ничего не показывает, так, на сколько понимаю, было сказано, чего-то там в Братиславе и погрозили пальчиком, а РКФ решило прогнуться ...

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Hope

Мы еще и Россию не обеспечили красотой такой! А дальше... поживем - посмотрим... Будем решать проблемы по мере поступления...

То есть в данный момент вы будете отказывать иностранцам, если они захотят купить у вас эту красоту. Ну, спасибо, что предупредили.