ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Hope]

Сообщение от Fenyacha

Такие лапульки!!!! Прям не верится, что рыжуха их родненькая!!! Ох уж эта природа!!!
Такие классные и радужные фото!!!

Fenyacha, спасибо! Рыженькая девочка очень интересная своим окрасом, вроде и светлый абрикос, но абрикосовые они какие-то все-таки другие...

[Toy Art]

Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ

[Hope]

Сообщение от Toy Art

Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ

Toy Art, спасибо на добром слове!

[JASMIN]

Hope, очаровашки!

[Hope]

Сообщение от JASMIN

Hope, очаровашки!

JASMIN, спасибо!

Это мальчики



а это девочки

[JASMIN]

Toy Art, Вы не понимаете о чем я - дисквалифицирующин признаки, такие как зубы, дисплазия и т.д. и т.п. = выбраковывая этих собак - тем самым мы сохраняем здоровую популяцию и вычищаем эти пороки .. выбраковывать собак с ранним перецветом, вот как предлагаете Вы или та еще кто .. или как в арлекинах. немецкий стандарт требует определенное количество пятен и без крапа - НЕРЕАЛЬНО ЭТО!!! Можно лишь добиться большего или меньшего проявления того или иного признака, тщательно подбирая партнеров - но все они и сами родители цветущие и нецветущие и их дети цветущие и нет - все буду нести эти гены в равной степени и в будущем давать примерно одинаковое количество цветущих и не цветущих собак, вернее они все цветущие, только кто в год, а кто в 7 лет, но предугадать такое практически невозможно!

И к тому же нецветущие собаки могут давать больший процент цветущих, как и цветущие - могут давать в основном нецветущих собак - лотерея это!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Вы не понимаете о чем я - дисквалифицирующин признаки, такие как зубы, дисплазия и т.д. и т.п. = выбраковывая этих собак - тем самым мы сохраняем здоровую популяцию и вычищаем эти пороки .. выбраковывать собак с ранним перецветом, вот как предлагаете Вы или та еще кто .. или как в арлекинах. немецкий стандарт требует определенное количество пятен и без крапа - НЕРЕАЛЬНО ЭТО!!!

Да нет, отчего же - я пракрасно понимаю - о чем Вы...
Выбраковка по здоровью вовсе не исключает отбора по внешним признакам...
К тому же в плане генетических заболеваний политика во всех породах одна - браковать все имеющиеся в породе наследственные болезни и проблемы...
А по экстерьеру - в каждой породе свои требования - и то, что в одной приветствуется., в другой - карается...

Нереально?
Возьмем швейцарских овчарок - зенненхунда и К")))))
Сложный ведь окрас - подпал, с совершенно строго определенно расположенными белыми пятнами... Смогли же...
Но выбраковка при этом жесткая.
Я - идеалистка...)))))))

[JASMIN]

Toy Art, зенненхунды .. они только такие и другого окраса у них нет и там таки да - можно идти по пути того, что нужны определенные собаки и только, также как и у доберманов или ротвейлеров, черно-подпалые и только, а у доберов еще есть коричнево-подпалые, голубые доберы и голубо-подпалые - дисквал. У ротвейлеоров - только черно-подпалые тут можно делать выбраковку, слишком размытый подал или наоборот его слишком много - они только такие и все и всегда были такими ...

У пуделя же в анамнезе каких только окрасов нет и в рецессиве он их несет + еще всякие гены модификаторы+ наследие предков, а их как мы знаем как-минимум три породные группы - пастушьи, спаниели и болонкообразные и до недавнего времени по сути было не важно какого пудель окраса, главное, чтобы был пудель и как вести отбор? Когда от, например цветущей собаки Вы можете получить супер собаку с прекрасным окрасом и наоборот ...

Можно сколько угодно идеализировать по этому поводу, но суть одна ... невозможно вести отбраковку в этом вопросе, можно лишь варьировать подбирая партнеров

Как попали в породу пудель такие окрасы как коричневый и серебро ... со всеми своими вариантами - то все - поздняк метаться! От кого, когда и как, а ХЗ, изначально пудель был бело-черный, черный и белый, а уж как появился коричневый, а затем и серебро ... как абрикосы понятно, отирали белых собак теплого тона, по пути все насыщеннее и насыщеннее, откуда красный, а тоже ХЗ ... Хотя ... мы же не знаем какие тогда были черные ... может и тогда были цветущие собаки ... все это было давно ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art,

И возьмем ам. коккеров - в стандарте практически вся гамма окрасов и живут же!

Коккерам значительно легче жить - у них серебра в породе нет.
А потому они и шоколадный и рыжий и черный вместе с черно-подпалым "держат" пуделистам на зависть...)))))
Но и у них - нет в стандарте разрешения : "окрас любой"...
За тигровый, к примеру, окрас у них тоже по головке не погладят...))))))

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Коккерам значительно легче жить - у них серебра в породе нет.
А потому они и шоколадный и рыжий и черный вместе с черно-подпалым "держат" пуделистам на зависть...)))))
Но и у них - нет в стандарте разрешения : "окрас любой"...
За тигровый, к примеру, окрас у них тоже по головке не погладят...))))))

Им легче! У них нет этих ... шиншилловости, серебра с его подводными камнями и абрикосов, у них есть золотистый окрас такого типа как у голденов и у водяных спаниелей в анамнезе нет тигровых или там соболиных собак, им легче вести отбраковку тигров ...

У пуделя все гораздо сложнее ...

Я тожжж спааать!

[Toy Art]

Сорри за офф...
Ушла спать .....

[Синеглазка]

Сообщение от JASMIN

У пуделя все гораздо сложнее ...

И тем интереснее.

Почему писала про один ген в одном локусе, ну пусть от мамы и от папы - всё равно
маловато будет.

Гены - это всего лишь буковки наследственной информации. Это ни много. ни мало.

с другими разными буковками они будут давать разные фразы.

И не только с буковками данной хромосомы, но и других, которые в днный момент никто не учитывает - потому что наука ещё в зачаточном состоянии, анализы дорогие. полной генкарты никто не имеет.

Классический пример в литературе - казнить нельзя помиловать.

Одна запятая, а результат прямо противоположный. Кто эти запятые учитывает?
И каким образом их можно учесть? Каким образом можно предугадать какая из клеточек с каким набором хромосом с другой соединится и из неё что-то получится?

(вообще предугадать и повлять можно, но та область генетики, которая в своё время этим занималась ныне в опале, хотя результаты впечатляли). Вот например, последователь Лысенко, современный Валерий железов из Хакасии (погуглите его сады в Сибири с персиками и абрикоами).

Я вообще иногда диву даюсь - уничтожать ценных прозводителей, сокращать генный пул, практиковать тесный инбридинг на протяжении многих поколений (одно-двукратно может иногда и оправдано быть) и тем самым убивать породу. При этом подводя под это научую базу.

Я не как заводчик рассуждаю - как вет, мне важнее здоровье и НС.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

И тем интереснее.


И не только с буковками данной хромосомы, но и других, которые в днный момент никто не учитывает - потому что наука ещё в зачаточном состоянии, анализы дорогие. полной генкарты никто не имеет.

Классический пример в литературе - казнить нельзя помиловать.

Одна запятая, а результат прямо противоположный. Кто эти запятые учитывает?
И каким образом их можно учесть? Каким образом можно предугадать какая из клеточек с каким набором хромосом с другой соединится и из неё что-то получится?

(вообще предугадать и повлять можно, но та область генетики, которая в своё время этим занималась ныне в опале, хотя результаты впечатляли). Вот например, последователь Лысенко, современный Валерий железов из Хакасии (погуглите его сады в Сибири с персиками и абрикоами).

Я вообще иногда диву даюсь - уничтожать ценных прозводителей, сокращать генный пул, практиковать тесный инбридинг на протяжении многих поколений (одно-двукратно может иногда и оправдано быть) и тем самым убивать породу. При этом подводя под это научую базу.

Я не как заводчик рассуждаю - как вет, мне важнее здоровье и НС.

ОЧЕНЬ многие известные и популярные в мире породы СОЗДАНЫ
- без использования каких-либо "ген.карт" ( просто по причине их физического отсутствия в то время)
и
- С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕСНОГО ИНБРИДИНГА.

СОЗДАНЫ, а НЕ УНИЧТОЖЕНЫ.

Основные "инструменты" селекции:
-подбор
-отбор (то есть - и ВЫБРАКОВКА!! - том числе!)
-инбридинг(как единственно возможный способ закрепить в потомстве полученный удачный вариант, а заодно - и проверить производителя на носительство отрицательных признаков)
-плюс определенный уровень знаний, опыта и творческой интуиции
как раз и обеспечили селекционерам возможность создания тех пород., которыми мы теперь восхищаемся.

А если кто-то использует бездумно инбридинг, не оценивая критически полученных результатов, и наносит тем самым вред поголовью - так это вовсе - не вина самого метода, дело - в неграмотности или в безответственности тех, кто им пользуется...
В конце концов и скрипкой Страдивари убить можно... Имея определенный уровень понимания сути вещей.)))))))

[JASMIN]

Toy Art, Вы меня по диагонали читаете или как?

Создавали да, согласна ... а сколько было проблем, пока вот обошли все подводные камни и повысили иммунку, никто не пишет? И потом выводить собаку какого-то окраса или новую породу - это одно и пытаться вычистить популяцию пуделей от возрастного перецвета и генов модификаторов другое ...

Пудель уже создан - первое, несет в себе целую гамму окрасов - второе, возрастное посветление в каждой линии + гены модификаторы - третье и четвертое - от цветущих можно получить собаку с прекрасным и стойким окрасом и наоборот, от пары со стойким окрасом - получаем собаку потерявшую окрас в год, ну и наконец - пятое - ВСЕ ПУДЕЛИ ТЕРЯЮТ ОКРАС ... ВСЕ! В разное время, но все! Мы можем только варьировать, чтобы собак теряющих окрас в более поздние сроки было больше, но избавится от этого не получится!

Флаг Вам в руки - бракуйте и выводите и докажите всему миру, что это получится, выводите своего пуделя, а Америка над Вами посмеется, потому как заводчики поняли - не фиг копья ломать, а взяли и признали почти все окрасы ...

Начините с того, что уберите из породы пудель - белого, который не белый на самом деле, а крем, который перецветает еще во младенчестве, а некоторые перецветали поздно и дали жизнь абрикосам, убираем и абрикосов, про серебро и вовсе молчу и кто там остался? Красные - тож цветут! Черный? Коричневый, так с него и с белого все и пошло ... Ну вернемся к бело-черному арлекину, вот к тому историческому - который был белый (настоящий белый) с черными пятнами ... но и такого на данный момент нет, потому как к нему тоже добавили всю остальную палитру ... флаг Вам в руки - займитесь выбраковкой!

А я лучше до конца жизни буду бороться за признание всей гаммы окрасов, которая есть в пуделе, я лучше буду биться за его здоровье, тип, характер ...

[EGOR]

JASMIN, повторю за Нинсанной: " Перестань кормить нудного троля!!!"...
Ты не заметила, что пользователь Toy Art теперь во всех темах, как раньше был Shik... Делай выводы...