О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

ZoSo, мон ренессанс, барышни, брейк! Вы говорите строго об одном и том же, но умудряетесь друг с другом не согласиться, видимо, уже просто по привычке :)

oley, не знаю как ZoSo, а я не барышня. Я баушка. Поэтому ко мне прошу в таком тоне не обращаться. И я "строго говорю" только об одном - о чистоте понятий, правомерности и корректности их использования во избежание противоречий и толкований. Слыхали, может: "Чтобы пару слов сказать, надо их ещё связать".

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

И да, я тоже согласна, что Алиса в этой теме обидела очень многих...

Люда, я не могла раньше выйти на форум, поэтому с опозданием реагирую.

Во-первых, почему практически незамеченным прошло то, что я , прочитав разумные доводы за использование клетки при конкретных обстоятельствах, не просто согласилась с этим, но конкретно обратилась к людям, убедившим меня, со словами , что я принимаю их аргументы и соглашаюсь? Вот этот пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=127

Я однозначно признала , что клетка иногда- единственный выход, признала не потому что "легко меняю свою позицию"(с), а потому что доводы показались мне разумными. Кроме тебя, этого никто не заметил.
Мне всегда казалось, что если в споре человек прислушивается к разумным доводом оппонента и готов признать его правоту, то это говорит о действительном стремлении к истине( простите за пафос).
После этого поста я чуть ли не в каждом следующем повторяла то же самое: да, клетка иногда необходима.
Вот здесь уже яснее некуда:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=202

Но , видимо, это уже было не важно.

Во-вторых, именно потому, что ты сочла мои посты обидными для людей, я потратила сейчас немало времени, чтобы прочитать свои посты и найти те слова, которые можно счесть оскорбительными. Грубое нападение на меня пользователя Багуто случилось после поста 56. Да, я пишу о том, часто клетка- это простое решение проблемы . Это мое мнение. Неужели этот пост "тянул" на такое обращение, которое позволила себе Багуто?
Я прекрасно понимаю, что оскорбительной может быть не только примитивная вульгарность, но и язвительный сарказм, и завуалированное вежливостью высокомерие. Именно в этом меня обвиняют.Но я нигде не позволила себе этого, кроме поста
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=260
В нем присутствует сарказм, да, но в ответ на повторяющиеся обвинения со стороны Хризантемы.

Я не соглашалась с тобой в том, что клетка помогает воспитанию щенка. Но свое несогласие формулировала корректно. Мы с тобой придерживаемся разных точек зрения на это, но ведь это не повод для обиды.

Люда, я прошу тебя , укажи мне те посты, в которых я обидела людей. Мне это важно. Я говорила, что клетка для взрослой собаки -очень часто простой способ для владельцев решить проблемы содержания собак. Это и сейчас мое мнение. Об этом писали и другие. Это мое мнение ни в коем случае не является оскорбительным. Это просто мое мнение. Оно высказывалось вежливо, открыто, спокойно, без всяких язвительных красок.
И наконец, неужели откровенно грубая, агрессивно-вульгарная манера отстаивать свое мнение предпочтительней сдержанно-корректной форме спора? Ни в одном посте, обращенном к Багуто ( перечитай из чувства справедливости) ,нет того, в чем даже ты меня упрекаешь- скрытого желания уязвить, унизить). НЕТ. Есть повторяющиеся мои призывы вести себя в рамках элементарных приличий.
Мне ужасно жаль, что ты считаешь допустимым такие формы общения, как пост с сомнительной цитатой из Раневской или вульгарный донельзя пост
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=316

Я не считаю возможным выяснять отношения даже во время конфликта таким способом. Ты оправдываешь неприемлемую форму общения тем, что человека довели. Чем довели? Тут что, вопросы жизни и смерти решаются? Да, Наталья Дмитриева высказалась безапелляционно. Не грубо, не пошло, а безапелляционно. Да, конечно, нельзя всех, кто сажает собаку в клетку, считать нерадивыми хозяевами.
И да, можно было найти слова в рамках нормального человеческого общения, чтобы выразить несогласие с этой безапелляционностью. Другие же находят. А ведь Багуто не просто хамит, а ещё упивается своим хамством, радуется возможности грубо оскорбить человека, это ясно читается в посте.
Ты представь на минуту, что все мы на форуме начнем выражать отношение к постам друг друга теми же словами и методами, что Багуто?
Реально, представь! Ведь все мы тут чем-то задеваем, раздражаем друг друга. ЗдОрово будет?!( но это уже, наверное, в тему "вопросы этики"


Если же я в силу каких-то причин до сих пор не "уловила" того, что невольно обидела кого-то, то прошу прощения и за сам факт нанесения обиды и за то, что до сих пор не "уловила" этого. Это без всякого подтекста, действительно, ни в коем случае не имела намерения обижать.
А чтобы в дальнейшем я избегала слов, наносящих невольную обиду, я ещё раз прошу на такие слова указать. Чтобы не загружать тему, можно в личку. Я ,правда, проанализирую.

Очень прошу не искать в моих словах каких-то иных смыслов, кроме тех, которые на поверхности. В них нет никакого "двойного дна".

[oley]

мон ренессанс, согласна, согласованность понятий на этом форуме очень важна, особенно в накалившейся сейчас до предела атмосфере!

Про барышень: ну извините, никакого "такого" тона не вкладывалось :) Из всего моего скудного словарного запаса синонимов это слово несёт меньше всего возрастной привязки, поэтому и было выбрано... А Вы его с каким возрастом ассоциируете? Без подвоха, просто лингвистическая любознательность.

[LioudmilaSherman]

Ира, боюсь, что не смогу ничего разъяснить, заниматься разборкой полета нет ни времени(приехали на long weekend внуки), ни желания. Думаю, если ты еще раз перечитаешь свои посты и еще раз подумаешь , что же конкретно так упорно всем доказывала, станет все более очевидно.
То, что ты не используешь клетку в содержании и воспитании собак понятно было с первого поста, а зачем нужны были последующие твои посты?
Их суть мне понятна (поэтому и обиделась и я, и другие),но вот как оказалось , что тебе эта суть не понятна, сложно разобрать.
Конечно, я не считаю, что резкое хамство в ответ на бестактные высказывания должно быть одобрено, но для меня бестактность и хамство находятся на одном уровне.На бестактность и обиду от человека, способного на соленное словечко, вполне закономерно ожидать грубый ответ.
Решила больше не писать в теме, стало неприятно, когда ты после объявленного тобой же консенсуса, опять разразилась обвинительно уничижительным постом в сторону защитников клеток. Вот тогда я поняла, что бесполезно, что то объяснять и пояснять.
Постаралась не обидеться, когда , как ерничество прозвучал кивок на 2-3
голливудские фильма о собаках, в которых ты не уидела клеток. Ты, как бы уличала меня и всех остальных американских форумчанок во лжи, когда писали, что здесь в Америке клетка-повседневный атрибут содержания и воспитания собак...
Мне было не особенно приятно доказывать,"что я не верблюд", но пошла на это, даже с цитатами из книги...

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Про барышень: ну извините, никакого "такого" тона не вкладывалось :) Из всего моего скудного словарного запаса синонимов это слово несёт меньше всего возрастной привязки, поэтому и было выбрано... А Вы его с каким возрастом ассоциируете? Без подвоха, просто лингвистическая любознательность.

Нннууу, привязка как бы есть (и не моя личная): девушка, девочка, девица; устар.: дева. В общем-то это почти архаизм...В современности употребляется часто с несколько ироничным оттенком...
Ну а впрочем, пустое - это уж я так, побрюзжала по-стариковски...сорри.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Нннууу, привязка как бы есть (и не моя личная): девушка, девочка, девица; устар.: дева. В общем-то это почти архаизм...В современности употребляется часто с несколько ироничным оттенком...

Я тоже это слово воспринимала как архаичное, пока в разных (не знакомых друг с другом) компаниях не услышала его применения в речи как именно обобщающего, применительного (с уточнениями) и с девушкам, и к ровесницам, и к дамам преклонных лет, всегда дружелюбно. Возможно, это была специфическая выборка и просто так совпало. А может быть, наоборот, слово переживает второе рождение, и как это часто бывает, в процессе перерождения его значение несколько сдвинулось.

[na minutku]

Про фильмы.
Я вас умоляю! Художественные фильмы на то и художественные! Находка сценариста, режиссера, полет фантазии.... К примеру. "Один дома". Неужели кто то поверил, что именно так и происходит каждый день в Штатах с детьми??????
Да и документальные.... Заказчик заплатил. Все сняли, как надо.

[JASMIN]

Ой, а давайте брейк!

Ну дайте противникам разумного использования клеток, вольеров, боксов наступить на собственные грабли ... ружье обязательно выстрелит! Ну повезло тебе с одной, двумя, тремя собачками - характеры удачные попались, у тебя время было ... а потом - Бац!!! ... И сразу побегут за клеткой, вольером, боксом, ну или не побегут, а отдадут заводчику, стерилизуют или усыпят - мол не фиг неадекватов плодить ... ружье обязательно выстрелит!

А мы, у которых стаж нет один десяток лет и передержал за всю жизнь не пару собак, а далеко за 10, как минимум, а то и больше, а мы понаблюдаем ... и пусть не говорят потом, что их не предупредили ...

[oley]

Сообщение от JASMIN

Ой, а давайте брейк!

Давно пора, да!

Сообщение от JASMIN

Ну дайте противникам разумного использования клеток, вольеров, боксов наступить на собственные грабли ... ружье обязательно выстрелит! Ну повезло тебе с одной, двумя, тремя собачками - характеры удачные попались, у тебя время было ... а потом - Бац!!! ... И сразу побегут за клеткой, вольером, боксом, ну или не побегут, а отдадут заводчику, стерилизуют или усыпят - мол не фиг неадекватов плодить ... ружье обязательно выстрелит!

Совсем не обязательно. Я вполне верю, что можно всю жизнь счастливо прожить с собаками и не почувствовать даже необходимости в клетке. Более того, желаю всем, чтобы клетку применять приходилось только в самых мирных целях!

Проблема не в этом. Проблема в том, что одна из сторон идёт по пути того, что на сетевом жаргоне называется "холиваром": спором, когда участник(и) дискуссии не собираются выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а главная их цель — максимально красиво представить себя в глазах зрителей. (определение не моё, но довольно меткое)

Если бы существовал способ формализовать правила дискуссии, не допускающие холиваров, можно было бы добавить такой пункт в правила форума. Но боюсь, это невозможно... а проблема-то стара как мир:

Вновь дьявол, как по нотам,
Ведет игру свою.
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою.
Поговорим о деле,
Причем начистоту.
Осада Ля Рошели
Ужель нужна кресту?

[L.S.]

Сообщение от oley

... Я вполне верю, что можно всю жизнь счастливо прожить с собаками и не почувствовать даже необходимости в клетке...

Именно так я и живу уже почти 30 лет))))

Сообщение от oley

Проблема не в этом. Проблема в том, что одна из сторон идёт по пути того, что на сетевом жаргоне называется "холиваром": спором, когда участник(и) дискуссии не собираются выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а главная их цель — максимально красиво представить себя в глазах зрителей. (определение не моё, но довольно меткое)

ППКС


Больше всего в этой "многобуквенной" теме мне понравилось это:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

...нужны нам клетки - покупаем, не нужны - не покупаем.

))))))))))

[Синеглазка]

Помните, темка была про собачку, которой давали столовую ложку еды, собачка росла-росла на этой столовой ложке, а потом у неё лапка сломалась(.
И все поняли, что собачку кормить нужно.

И можно обозвать садистами всех, кто не обеспечил свободный доступ к еде в любое время суток, а тех кто обеспечил, и у собаки ожирение - тоже садисты.

Везде есть разумная грань. Она определяется здравомыслием.

[Mannique]

A ja segodnja ne predstavljaju kak bez kletki, salon, mashina, poezd, samoljot, vystavka ... Boks ne nuzhen navernoe tomu, kto ne poseshaet eti dela ili v Rossii vezde.mozhno s sobakoj bez boksa

[TAIL]

Сообщение от Mannique

A ja segodnja ne predstavljaju kak bez kletki, salon, mashina, poezd, samoljot, vystavka ... Boks ne nuzhen navernoe tomu, kto ne poseshaet eti dela ili v Rossii vezde.mozhno s sobakoj bez boksa

Mannique, у нас в России всё, как положено, прописано в правилах перевозки животных.)) И это не обсуждается!

[Vailan]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А зачем на кухонном столе продукты оставлять?!!!

провокация

[Mannique]

Nado togda sobakam dlja hozjaev vkusnoe pivo s rakami ostavljat, proverit na vospitanie :))))))))