Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[MISTER TWISTER22844]

Svetus'ka

Обращение Ю.Н. Щуко - это из другой оперы.

Из какой-такой другой оперы?Две оперы в этом вопросе быть не может.

[Aikenka]

США способны как на самое лучшее, так и на самое худшее.

То же саом можно сказать и о Франции - она способна и на самое лучшее и на самое худшее!

Какое нафиг загрязнение линий при современных возможностех разведения с применением генетических тестов на носительство генов?!
Это уже в далёком прошлом - родился с прибылым пальцем налево, ты водяная собака, без прибылого пальца - направо, ты пудель!

К чему притянут рассказ про то, как Катя с Юлей поругались?
Я кстати тогда была в отъезде, без интернета.
Это намёк на то что свободу слова душат? Да нет такого и никогда не было.

Опять вы со своими апокалиптическими прогнозами?
Прямо таки зомбирование масс всё будет плохо - бойтесь, бойтесь....
Такое ощущение, что вы учились манипулированию и воздействию на сознание людей, промыванию мозгов, грубо говоря. (Промывание мозгов - многократное повторение одной и той же информации, тщательно отобранной в нужном ключе)

[EGOR]

Аikenka,

Прямо таки зомбирование масс всё будет плохо - бойтесь, бойтесь....Такое ощущение, что вы учились манипулированию и воздействию на сознание людей, промыванию мозгов, грубо говоря.

- наивная вы, госпожа Модератор!
Ира же тут уже "засветила резидента" - Люба выполняет ответственное задание, ну засланный казачок, как в прошлом веке органы заслали, так никак назад и не отзовется...:)

[Ингигерда]

Aikenka, вот всегда я считала, что вы очень выдержанный и справедливый человек, а сейчас усомнилась. Вам не кажется, что вы переходите границы дозволенного?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от JASMIN
........ у нас, если брак то будь то экспорт или нет, в документах это будет отражено и щенок Н. Лебедевой тут не пример, он получил свои документы, как нормальный пудель с окрасом утвержденным на тот момент в РКФ, другое дело, что другим щенкам родившимся от 2-х однотонных собак выдают регистровую родословную, а для Н. Лебедевой сделали исключение, так как Ю.Н. Щуко попросила, не я сказала, а господин Беликов,....... ...

Хочу опубликовать опровержение от заводчика данного щенка, Надежды Лебедевой:
Это не соответствует действительности ни в одном слове. Данная родословная получалось мной ЛИЧНО, никто за меня не просил.
В официальном режиме – на основании сданной общепометной карты, в которой был указан окрас щенка «черно-подпалый». Общепометная карта подписана мной (заводчиком) и г-жой Щуко (экспертом, осматривавшим помет). Строго говоря – я имею право актировать своих щенков сама, как владелец питомника, но предпочитаю приглашать независимых экспертов-кинологов для осмотра щенков.
На родословной стоит штамп «окрас не признан ФЦИ».
Номер родословной не содержит буквы «Р» - регистр, так как оба родителя имеют полное происхождение.
У Романовской Госпожи Удачи, происходящей от 2-х черных собак, тоже.
Копия родословной прилагается, если кто-то сомневается, я могу её вывесить в теме.

Марина, либо Беликов ввёл тебя в заблуждение, либо он этого не говорил?

[EGOR]

Ингигерда, извините, к вам отношусь с симпатией, но... Вот тут вы не правы... Это Оutia переходит границы все... Hе хамя, не нарушая правил форума - но... переходит... просто пытается всех уничтожить под флагом "Дюпа и Cо"...

[Ингигерда]

Пойду- ка и я из темы, чем дальше- тем омерзительнее способы,коими пользуются, чтобы нас заставить поучаствовать в неких" задумках". Вранье уже просто трехэтажное.

[wahrmund]

Outia, Большое Вам спасибо!
Я умею читать...
И Ваши посты для меня ценны.

[Aikenka]

Ингигерда, я давно уже знаю пользователя Outia по форуму. И не только этому форуму.
Что она пишет, как она пишет....
В данной теме я вижу упорное нагнетание обстановки, о чём и сказала. Считаете, не имею право на это?
На конкретный вопрос - чем может навредить сбор подписей в ркф в поддержку запроса СПК ответа нет. Есть только неоднократное повторение в разный вариантах - вы не так делаете, не то, будет плохо, повредит, испортит.... и т.д. и т.п.
Зато немцы - вот они молодцы. все так и всё правильно и всё умно и всё красиво....
А чем так, чем умно, чем красиво, чем правильно? - нет ответа....

Это как можно назвать всё?

[MISTER TWISTER22844]

Я думаю всё встанет на свои места, когда окончательный вариант "письма" представят пред наши очи.Вот тогда и поймём всё.
Предлагаю всем успокоиться, перестать "ломать копья", ведь шестые сутки уже бьёмся. Давайте ждать результата.

[wahrmund]

Aikenka, я лично вижу нагнетание обстановки совсем в другом:
Призыв подписать письмо , которое к тому моменту не было обнародовано и обсуждено.
Предложение обсудить письмо кулуарно- в личках.
Ссылки на неизвестное лицо из президиума НКП....
Адресаты, которые были указаны в первом варианте письма...
Спешка.

Я хотела бы привести пример:
На одной из выставок у нас ,в России , Лирика Лета из Страны Снегов, ставшая лучшей сукой черно- подпалого окраса на Национальной выставке в 2010 году , публично, громко, судья назвала ее помесью с кокер-спаниелем. Хозяйка Лирики несколько дней находилась в глубоком шоке.

Нам очень нравятся фантомы, мы будем продолжать их разведение, но для того ,что бы добиться их признания, нужно потрудиться значительно больше, чем просто написать письмецо о том,что они пудели.

Нравится мне, или не нравится позиция Франции- дело десятое, но стану- держательницу породы мне следует уважать, хотя бы потому, что сама люблю ..порядок...

Отправив это письмо по указанным в первом варианте адресам- получим следующее: Дюпа напишет жалобу в ФЦИ, РКФ испугается (очередной раз) и что на сей раз выкинет с перепугу- неизвестно...

[JASMIN]

Harlequin, я б тебя расцеловала, если бы рядом была!

JASMIN добавил(а) [date]1294697588[/date]:
Aikenka, и тебя тоже!

JASMIN добавил(а) [date]1294697823[/date]:

Ингигерда, еще раз, для непонимающих - от Ю.Н. Щуко, от НПК - все документы в РКФ уже отнесены и ждут рассмотрения, тут письмо от пуделистов в поддержку этого ... ну не знаю, может в граните выбить - может тогда понятно будет!

JASMIN добавил(а) [date]1294698087[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
K – А что Вы думаете об арлекинах? Вы видите их на выставках. Для вас они пудели? И должны ли быть признаны?

MF.- Арлекины и фантомы выглядят как пудели, но у них непуделиный характер. Мы не очень уж их любим, но у многих людей они вызывают интерес.

А эта мадам держала арлекинов и фантомов?

Уж позвольте с нею не согласится, самый что ни на есть пудель от носа до кончика хвоста, до печенок пудель!

Зла не хватает! Вот от 2-х одноцветных, рождается щенок бело-черный и бац и не пудель он и характер другой сразу, кто-то нагулял значит, бред какой-то!

JASMIN добавил(а) [date]1294700431[/date]:
Aikenka, я ответила тебе в скайпе, мыло у тебя и приват не работают ... тут не буду писать, так как, что сказали в плем. комиссии РКФ, о, это еще не самое страшное, туда надо с диктофоном ходить, чтобы их перлы на счет наших би-колоров записывать, самое ужасное и не докажешь, документально ничего нет, ну вот стоишь там как дурак и они вот такое выдают на голубом глазу - если вот все рассказать - мама миа!

Кстати, очень многое говорится прям вот как буд-то за Любой записывали, практически слово в слово ...

Ходила или нет, а я знаю? Скорее всего звонила ... может он это так сказал, чтобы отвязались от него ... про это сказала в свете того, что Люба просто сказала не правду, не могут во Франции выдавать эксп таким щенкам, только если с пометкой -БРАК, что и есть на самом деле, Люба же мгновенно все свои слова перевернула и ведь не поймаешь - извернулась!

Я повторю, то , что дали супер и показывать мне их не надо,и тут вывешивать, я знаю как она выглядит и что она есть, а то в плем. комиссии очень хотели номер родухи выяснить! Ну их, свят, свят! Я как раз была в РКФ, когда ее получали и знаю какой бой пришлось выдержать Н. Лебедевой, чтобы ее получить ... но думаю ... скажут, что меня в глаза не видели ...

[Alla]

Первоначальное сообщение от Outia
Объясняю на пальцах. Я - французский заводчик. Строго подчиняюсь Правилам Племенного Положения Франции, то есть ОКРАС в ОКРАС. У моей чёрной пары титулованных родителей, вписанных в Племенную Книгу Франции, родились щенки от ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ВЯЗКИ (окрас в окрас, повторяю). 4 щенка. У КАЖДОГО - временная родословная (Сертификат о Рождении). 3 щенка полностью по цвету соответствуют Стандарту. Один из 6 цветов. Если щенок родился белый, серый и т.д. (6 ЦВЕТОВ в Стандарте, любой из них)то я прикладываю тесты ДНК, что щенок именно от этих родителей. А один щенок родился чёрно-белый. У него тоже временная родословная, но с моей пометкой "брак по окрасу". Я не имею права писать окрас чёрно-белый, потому что такого нет в Стандарте ФЦИ. Вы знаете, что у меня такой щенок и Вам он интересен. Вы - мой иностранный покупатель. Я ОБЯЗАНА отправить Вам щенка с экспортной родословной. В графе окрас будет стоять - брак. Покупателя я ОБЯЗАНА поставить об этом в известность при покупке.

Ещё что непонятно?

Это во Франции только такие обязательства по экспортной родухе? Где написано, что заводчик обязан ее делать? Мне всегда казалось заводчик заинтересован помочь ее сделать новому владельцу, но уж никак не обязан....... Интересные у вас правила.......

Alla добавил(а) [date]1294700797[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Вот. Я же и написала, как мне ответили французские заводчики. Теоретически, по французскому законодательству о защите прав покупателя, опубликован пакет всех документов, которые французский заводчик обязан предоставить покупателю. Временная родословная обязательна, также как акт купли-продажи. Заводчик ставит крестик в акте: собака для компании, а не для разведения. И пишет о браке, который уже виден. Этот брак будет во внутренней родословной, которая по правилам Центрального Общества Собаководства Франции может быть по желанию владельца обменена на экспортную. Её даже могут не перепечатывать, а поставить штамп "Экспорт педигри", поскольку французский язык - официальный язык ФЦИ.

И также они мне сказали, о чём я и написала позавчера. "Теоретически, по французским правилам, вывешенным везде - да. Практически - никогда не сталкивались. Мы не заказывали экспорт педигри для щенков с браком. А во внутренней родословной указывали, да. Может быть, какому-нибудь владельцу и приходило в голову платить за штамп экспорт педигри за щенка с браком потом, это его личное дело и его право покупателя, мы в это уже не имеем права вмешиваться".

Да, вот ещё. Они сказали, что в рубрике окраса им приходилось писать: дисквалифицирующий порок, или окрас не определён, или вне стандарта, или нон конфирмабле - не подлежит подтверждению. Это на случай жалобы в Клуб от владельцев (на сайте и в журнале у нас пишут о жалобах), что заводчик был честен и есть тому доказательство.

Что- то я уже совсем запуталась. Как может быть два разных образца экспортной родословной в одной стране? Либо отпечатана новая должна быть либо печать……..

Alla добавил(а) [date]1294700906[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
а мне вот интересно, как можно написать в графе окрас (например) - "не подлежит определению"...
у нас в России, если у щенка обнаружен брак (любой) в метрике щенка делается отметка о нем и выдается внутренняя (и экспортная потом, по желанию владельца) родословная по диагонали которой проходит красная полоса - она обозначает, что эта собака НЕ ДЛЯ плем разведения... но я никогда не видела, чтобы в родухе указывали конкретно что к чему....

Оля, а у тебя нет такой как пример показать. Мне уже даже интересно стало как она выглядит

[Outia]

Alla,

Блин, я ж из темы ушла, а тут Вы. Не имею права игнорировать.

В правилах написано, что временная внутренняя родословная Франции обменивается на экспортную, если щенок уезжает за границу.

Пошла копаться на сайт Центрального Общества Собаководства уточнить. Заводчикам уже поздно звонить, хотя мне всегда интереснее живую беседу вести, чтобы понять, как оно на практике.

Сейчас перечитаю текст.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Outia
Harlequin,

Тебе же. Вот это интервью опубликовано почти 5 лет назад, до принятия красного окраса. Моей российской заводчицы с немецкой. Для российского Пудель Клуба.

K – А что Вы думаете об арлекинах? Вы видите их на выставках. Для вас они пудели? И должны ли быть признаны?

MF.- Арлекины и фантомы выглядят как пудели, но у них непуделиный характер. Мы не очень уж их любим, но у многих людей они вызывают интерес.

http://pandorapoodle.com/index.php?t...&tid=3&nid=118

И таких мнений много и сейчас. И на страницах журнала ФКП, и на выставках. От известных европейских заводчиков.

Так что мне, читая и слыша это, впору подвергать какие-то вещи сомнению. Простите меня за это.

Какая чушь! Я хоть и не отношусь к любителям этого окраса, но не могу понять, как из за окраса могла измениться порода, впрочем, и характер вдруг не пуделиным стал……

Alla добавил(а) [date]1294701755[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Alla,

Блин, я ж из темы ушла, а тут Вы. Не имею права игнорировать.

В правилах написано, что временная внутренняя родословная Франции обменивается на экспортную, если щенок уезжает за границу.

Пошла копаться на сайт Центрального Общества Собаководства уточнить. Заводчикам уже поздно звонить, хотя мне всегда интереснее живую беседу вести, чтобы понять, как оно на практике.

Сейчас перечитаю текст.

да, но это должно быть по желанию, а не по обязательству