Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[Максим]

Сообщение от Toy Art

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки.

Согласна! Мои двое именно такие - мамочники. А Чейз, как и положено мужской собаке, более самостоятелен. Хотя, как я считаю, главное - реакция на "ко мне!" Если реагирует сразу, то есть навык на 100% отработан, то ничего страшного, если отбегает на большие расстояния. Хотя некоторых это нервирует.

Сообщение от vary

Постоянное заглядывание в глаза хозяину -это ж свихнуться можно! А индивидуальность?

А мне это нравится, не напрягает.

[rybka]

Toy Art,

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки. Чаще - мелкие. Но не обязательно.
Сильные, уверенные в себе,
а так же обладающие сильной ориентировочной реакцией,
и те, у которых не выработан при этом хороший контакт с владельцем,
убегать могут достаточно далеко,

Вот мой, видимо, очень уверен в себе :(
Как с ним работать? Как добиться, чтобы не убегал далеко от меня? Как думаете, свисток поможет?

На прогулке сначала на поводке несколько раз подзываю ко мне-подходит без раздумий. Только отпустила- понеслась коза по грядкам! Если траектория полёта пролегает мимо меня, зову - подбегает отметиться. Но из дальней точки траектории я его дозваться не смогу. А вдруг большая собака появится, я не успею среагировать:(

[avi_back_to_black]

rybka, меня это нервирует, я не отпускаю. Иначе я хожу маньяком со свистком и бесконечно ее дергаю. Мне проще 2 часа в день посвятить им и на прогулке с ними заниматься — играть, бегать, аппортировать. Иначе во мне вообще нет никакого смысла.

Сообщение от Toy Art

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки. Чаще - мелкие.

да, я согласна. Маленькая у меня как раз такая — зависимая и не очень уверенная в себе. Над этим работаем потихоньку. А старшая как раз абсолютная альфа в своем собачьем мире.

[rybka]

avi_back_to_black,

меня это нервирует, я не отпускаю. Иначе я хожу маньяком со свистком и бесконечно ее дергаю. Мне проще 2 часа в день посвятить им и на прогулке с ними заниматься — играть, бегать, аппортировать. Иначе во мне вообще нет никакого смысла.

Я играю, бегаю, аппортирую, и Брайсу нравится со мной играть. Но, видимо, сил у него больше, чем у меня. Я устала уже, а он еще не набегался, вот и включает спринтера.

[avi_back_to_black]

Сообщение от rybka

Я играю, бегаю, аппортирую, и Брайсу нравится со мной играть. Но, видимо, сил у него больше, чем у меня. Я устала уже, а он еще не набегался, вот и включает спринтера.

ну бегать они и правда могут очень долго. Но от тренировки устают быстро.

[vary]

Алиса, я раньше думала,что только у меня такая охотница за птицами,уши выключаются,крыша срывается.Даже чуть корила себя за то,что не смогла отучить от погонь за воронами.Когда Ника летит за птицами в парке,прохожие останавливаются,а я не могу отказать себе в удовольствии полюбоваться этим зрелищем.Если в раж входит-не дозовешься .

[nyur]

Сообщение от vary

Алиса, я раньше думала,что только у меня такая охотница за птицами,уши выключаются,крыша срывается.Даже чуть корила себя за то,что не смогла отучить от погонь за воронами.Когда Ника летит за птицами в парке,прохожие останавливаются,а я не могу отказать себе в удовольствии полюбоваться этим зрелищем.Если в раж входит-не дозовешься .

У моего от уток крышу сносит наглухо, будет носится по болотине, плавать за ними, гонятся до упаду. А на голубей и ворон вообще перестал обращать внимание, вот совсем

[Lida]

Раз уж это ветка о позитивном тренинге, то мне понравилась вот эта статья:
http://justdogs.ru/?page_id=328
Перевод одной из видеолекций Сьюзен Гарретт. В прошлом, занимаясь аджилити, многое почерпнула из ее материалов и семинаров по этим материалам.

[Шанс Бижу Чейз]

Тема называется "Позитивный тренинг: достоинства и недостатки" о достоинствах поговорили, а недостатки? Есть они? Кто ответит?

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

......, а недостатки? Есть они? Кто ответит?

Вспомним несчастную кошку, которую усыпили:

«Однажды у меня была кошка, у которой появилась привычка прокрадываться по ночам в кухню и мочиться на конфорку плиты. Запах, когда на следующий день вы, ничего не подозревая, включали одну из этих конфорок, был совершенно невыносимым. Кошка могла свободно выходить на улицу, я никогда не поймала ее на месте преступления, а если конфорки закрывались, она мочилась на то, чем они были закрыты. Я не могла понять побуждающих ее причин, и в конце концов ее пришлось усыпить»

Карен Прайор «Не рычите на собаку» Часть Четвертая, Метод 1 «Убить зверя»

На семинаре несколько лет назад, Карен рассказывала как она в течении 2-х лет с помощью кликера пыталась отучить кошку лазить на плиту. По три часа в день, дежурила у плиты и давала кошке подкрепление когда она проходила мимо этой самой плиты. В итоге ничего не получилось, и см выше.

Когда один из слушателей задал вопрос, не имело ли смысла, после того как стало понятно, что вариант с положительным подкреплением не работает, решить проблему жесткой механикой. (как вариант мышеловка на конфорку, или просто включенная плита) то есть сделать так что бы животное получило при совершении нежелательного действия негативное воздействие такого уровня что бы повторять свою ошибку ей не захотелось, раздался ответ Прайор:

-Вы что? Это же жестоко по отношению к животному!

Вот собственно вопрос, что более жестоко, решить проблему поведения воспользовавшись тем что противоречит твоей доктрине, но реально работает, и после этого много лет жить вместе с животным без проблем в поведении, или следуя этой доктрине биться два года над проблемой которая другим путем решается за одно два повторения и после этого убить животное?

[Toy Art]

Думаю, главные недостатки
- более долгий, нежели механикой, процесс(как правило),
- необходимость наличия у дрессировщика не только навыков, но и большого терпения, понимания психологии собаки и творческой жилки, изобретательности(короче, не каждому по зубам:-) )
- не все приёмы и навыки можно отработать надёжно на "голом позитиве".

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, теперь люди, которые не читали эту книгу и не будут её читать, скажут: "какая же эта Прайор ужасная!"..

[Aikenka]

Шанс Бижу Чейз, вспомнилось: "Пастернака не читали, но осуждаем" :-))))
В общем, я так думаю: умные люди, если им надо что-то узнать, все найдут, прочитают, обдумают и возьмут для себя лучшее и оптимальное. А дуракам - читай не читай, все бестолку.......

А вообще, если серьёзно, печально когда вопросы разума переходят в вопросы веры.

[nyur]

Сообщение от Aikenka

Шанс Бижу Чейз, вспомнилось: "Пастернака не читали, но осуждаем" :-))))
В общем, я так думаю: умные люди, если им надо что-то узнать, все найдут, прочитают, обдумают и возьмут для себя лучшее и оптимальное. А дуракам - читай не читай, все бестолку.......

А вообще, если серьёзно, печально когда вопросы разума переходят в вопросы веры.

Да

Вот не так давно встречались со знакомой и ее пуделем, и парни наши (собаки) решили "письками меряться". Ессно мы не дали им конфликтовать. И вот знакомая эта рассказывает про свою знакомую у которой дома 7 разнополых собак, и иногда, когда пара кобелей решает выяснить отношения - она жестко берет их за холки, встряхивает и делает внушение - всеееее сразу же никому ничего не надо, все пошли по разным углам. А сколько этого добиваться с помощью кликера? Во всем нужна разумность

[Шанс Бижу Чейз]

Мне вспомнилась другая история

Однажды на обеде, на который я надела свое новое черное шерстяное платье, белая ангорская кошка хозяйки дома без конца вспрыгивала мне на колени. Хозяйка находила это очень милым, но мне совсем не хотелось, чтобы мое платье было в белых кошачьих волосах. Когда она на меня не глядела, я окунула пальцы в бокал с вином и брызнула кошке в мордочку. Она тотчас же исчезла и больше не возвращалась: тонкое и полезное отрицательное подкрепление.

Карен Прайор «Не рычите на собаку» Часть Четвертая, Метод 3 «Отрицательное подкрепление»

Как видим, Прайор совсем не отрицает применение отрицательного подкрепления.