Новый СТРАНДАРТ опубликован на сайте ФЦИ

[Прасковья]

Назревает крамольная мысль - а так ли уж они неправы???

Ninsanna, я эту мысль очень хорошо понимаю
И выбраковку по окрасу красных и абрикосов считаю неправильной. Надеюсь, что ее и не будет. Потому что проблемы с осветлением красного окраса многие будут решать так же, как многие решают ее в коричневом, черном и всех прочих окрасах.

Прасковья добавил(а) [date]1177777310[/date]:

Это, конечно, неправильно. Правильно было бы утвердить красный окрас как отдельный, но не предписывать слишком больших строгостей к его оттенкам. Вот поэтому я и беспокоюсь, что сказано по этому поводу на французском языке и как это будет переведено на русский - насколько строго все определено с оттенком окраса и насколько строго должны наказываться отступления от этих предписаний.

Прасковья добавил(а) [date]1177779023[/date]:

А кстати, меня очень интересует мнение тех, кто пытался переводить стандарт- что сказано про плечо и лопатку. Какая должна быть лопатка? Равна плечевой кости?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Кения, это черная сука-ветеран, очень бликует отличная шерсть, седины мало, но черный, конечно, уже не такой глубокий.
Эта сука родилась в 1994 году, она потомок нескольких моих собак в 4-м поколении....

А я помню, что эта собака выставлялась в ветеранах как коричневая... Я что-то путаю?

[Ninsanna]

Вот придет Calina58 и нас рассудит. Мне сейчас неохота лезть в каталог. А, может быть, и посмотрю пожалуй....

Ninsanna добавил(а) [date]1177783972[/date]:
Galina Jelesina - suur puudel Zuana....(pruun) - ага, коричневая...это я уже забыла....

А фото были сделаны на Бесте, уже солнышко было низко, вот поэтому наверное всё в синеву и отдает на фото. (По новому стандарту - серьезный недостаток, слишком темный коричневый, а на фото почти "баклажан"! )
Но то, что это мой потомок - это я не приврала, это точчччно

[Rococo]

Да я ж не про "приврала" , просто вспомнила, что по-моему она коричневая была, хотя тоже плохо помню, давно было

[Tania Libkind]

А я сегодня говорила с одним известным судьём международником ... так оказывается окрас "fawn" - олений - один из окрасов определённый стандартом у догов с разными оттенками (это раньше который палевый был что-ли ?)

И по поводу хвоста который должен быть внизу .... мне было сказано, что чтобы стандарт не предписывал .... хорошую собаку видно и так и будут её судить не вчитываясь в новые писания ... :)

[Kenia1976]

Замечательно, только зачем тогда стандарт))))))))))))))))))))))))))

[Tania Libkind]

А кстати, меня очень интересует мнение тех, кто пытался переводить стандарт- что сказано про плечо и лопатку. Какая должна быть лопатка? Равна плечевой кости?

Shoulders: Sloping, muscular. The shoulder blade forms an angle of approximately 110° to the humerus.
Upper arm: The length of the humerus corresponds to that of the shoulder blade.

Плечо: пологое, мускулистое. Плечо образует угол приблизительно в 110°

.... длина лопатки соответствует длине плеча

Tania Libkind добавил(а) [date]1177807320[/date]:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Замечательно, только зачем тогда стандарт))))))))))))))))))))))))))

Для тех, кто не знает кто такой Пудель :)

[Прасковья]

Tania Libkind, спасибо. Думаю, что понимать фразу "длина лопатки соответствует длине плеча" следует - "длина лопатки равна длине плеча". Здесь все как было. Но в стандарте, кажется, не оговаривается наклон лопатки и плеча по отдельности по отношению к горизонтали. Надо ли понимать, что их наклон должен быть одинаковый в районе 55 градусов, или угол ПЛС рекомендуют увеличить засчет более отвесной лопатки? Потому что характеристика плеча как "пологое" не очень вяжется с тем, что угол его с лопаткой 110 градусов, если лопатка совсем уж не отвесная. Или это издержки английского перевода?

[Koc.Marina11]

Насколько я понимаю, нормальные судьи и заводчики, на все эти ограничения в стандарте будут смотреть сквозь пальцы как это и было. А на родине стандарта как были неконкурентные собаки в основном так и будут, если не станут еще хуже. Пудель должен быть пуделем независимо от окраса! А такие окрасы как парти-колор несут за собой очень разнообразную гамму оттенков. Убедилась на собственном опыте! И это не завист от того с кем этого парти-колора вязать, снова получить парти-колора очень сложно, а разнообразие оттенков, качество шерсти и пигментации в потомках очень впечатляет. Незнаю может мне просто с парти-колорами повезло, они были американских кровей. А разведение в одном окрасе несет за собой ослабление этого окраса даже у черных и белых, просто у них запас прочности больше. И вот еще белых с абрикосами я бы не вязала, т.к. эти окрасы относятся к одному типу идет осветление в сторону кремовых. Хороший пример можно увидеть на гриффонах. Бельгийского, брюссельского и малого брабансона разводили всегда вместе и в одном помете получалось иногда все три породы вместе. Для тех кто не знает. Брюссельскиий гриффон от светло рыжего до красного, бывают соболиные. Бельгийский черный или черноподпалый. Малый брабансон гладкошерстный рыж., кр,. черн. или черноподпалый. Во второй половине 20 века некоторые деятели стали говорить, что собак уже достаточно и тех и других и надо разводить только по окрасу и по типу шерсти. Ну и начали! В результате брюссельцы стали терять насыщенность окраса вплоть до кремовых, шерсть стала как у йорков или мальтийцев (должна быть жескошерстной), осветление глаз до зеленого оттенка и осветление пигментации носа, губ, ободка вокруг глаз от коричневого до печеночного (должен быть черным) и когтей до цвета рога. У бельгийцев стало терятся качество шерсти и длина. У брабансонов у рыжих в окрасе тоже что и брюсселцев, у черных не в курсе. Так вот. Брюссельцы дают жесткошерстным длину шерсти. Бельгийцы насыщенность окраса и пигментации. Брабансоны жесткошерстность. Эти породы должны разводиться вместе! У меня дома сидит жертва разведения в одном окрасе, очень хороших брюссельских кровей уже не знаю в каком поколении, светлорыжая, с печеночной пигментацией, когти цвета рога и глаза зеленые, в остальном супер маленькая с идеальным ровным прикусом и зубы идеально белые без заболеваний которым грешат гриффоны как все породы с такой мордой и прикусом. Она конечно прикольная слов нет, но все таки. Нам можно вязаться только с бельгийцем или черным брабансоном, если захочется, все таки она отличная по экстерьеру, хороших кровей, ну а насчет прикуса и состоянии зубов я вообще молчу. Это я к тому, что вязять только в окрасе это неправильно, надо идти по пути американцев, качеством своих собак они это доказали.

[Tania Libkind]

Но в стандарте, кажется, не оговаривается наклон лопатки и плеча по отдельности по отношению к горизонтали. Надо ли понимать, что их наклон должен быть одинаковый в районе 55 градусов, или угол ПЛС рекомендуют увеличить засчет более отвесной лопатки? Потому что характеристика плеча как "пологое" не очень вяжется с тем, что угол его с лопаткой 110 градусов, если лопатка совсем уж не отвесная. Или это издержки английского перевода?

Полина, это не указывается ни в новом, ни в старом стандарте, и вообще они практически повторяют друг друга в этой области

Старый:

Shoulders : Sloping, muscular. The shoulder blade forming with the upper arm an angle of 90° to 110°.
Upper arm : The length of the upper arm corresponding to that of the shoulder blade.


Новый:

Shoulders: Sloping, muscular. The shoulder blade forms an angle of approximately 110° to the humerus.
Upper arm: The length of the humerus corresponds to that of the shoulder blade.

Единственное отличие: в старом угол определён в 90° до 110°, в новом угол - приблизительно 110°

[Zlato-Sibiri]

Очень красивая собака от бело - абрикосовой вязки

[Zlato-Sibiri]

Её внучка от бело - абрикосовой вязки

[Yulja c Dizelem]

Zlato-Sibiri, супер! и это лишний раз подтверждает, что такие межцветовые вязки нужны!

[Zlato-Sibiri]

В США, Швеции, Финляндии такие вязки разрешены!!!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Zlato-Sibiri, супер! и это лишний раз подтверждает, что такие межцветовые вязки нужны!

Юля, приехали! Сделано еще одно глобальное открытие
А тут кто-то спорил с этим? Поднимите мне веки, покажите мне того нечестивца

Однако, все-таки есть варианты, которых следует избегать. А то очень голова будет болеть у заводчиков следующих поколений.

Злато-Сибири, фото надо хоть немного редактировать.
Очень красивые собаки. Но явное искажение цвета портит все впечатление и наводит на невеселые размышления....
Если не умеете работать в Фотошопе - могу помочь.
Например, вот так