Есть ли смысл вязать кобеля только в одном питомнике?

[Mannique]

а чиго, кина не будет что ли ?:)

[JASMIN]

Serenada, что касается новые или нет крови, конкретно моего помета - абсолютно новые! Со стороны матери точно - этих кровей нет ни в России, ни в Европе, ни в Израиле - что касается Альта, со стороны его отца, да соприкасается в чем-то с другими кобелями из Волжской Серенады, но есть и совершенно другие, другие линии со стороны Японии и уж Стасю я ни в коей мере не сравню с другой сукой, мамой того самого кобеля с которым сравнивают Альта, да и его тоже, у него есть существенные недостатки, которые есть и у моей суки, пусть он тысячу раз интер, а вот у Альта этих недостатков нет и он истинно красный, а тот кобель такой же красный как моя Америка красная, перевожу - НЕ КРАСНЫЕ! Всего лишь с красным геном ... В этой вязке я надеялась получить - отличный тип, окрас и пигмент - ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! ... А в том помете которым Вы любовались - да, щенки красивые, но они кремовые и белые, где там абрикосы? Ну с большой натяжкой парочка светлых абрикосов есть, да экстерьер хороший не спорю ... но вот эти крови действительно, ну есть они! ... если я правильно поняла и это Вы про последний помет в России от кобеля из Волжской Серенады, если про прошлогодний, то неплохие щенки и окрас есть, но опять таки для Америки Альт предпочтительнее ... Так что про новые крови - я не лукавила + отличный тип и окрас!

Как дальше мы с Олегом будем вязать Америку - в принципе наметки есть, распланировано, если получится по деньгам, будет интересно - просто на повязать, мы ее вязать не будем ...

JASMIN добавил(а) [date]1288100333[/date]:
Mannique, лично для Вас, продолжение "кина" ...

[Svetus'ka]

JASMIN, еще рано говорить, насколько твои щенки будут держать цвет... ой как рано... при том что Америка сильно посветлела, Альт - не знаю какого цвета сейчас, и какого станет через год-полтора.

И потом, не сравнивай вязку абрикосовой суки и черной. Если бы "того" кобеля повязали с абрикосовой - еще неизвестно чей помет был бы ярче...

Svetus'ka добавил(а) [date]1288103867[/date]:

а по типу - в рингах поборемся не забывай, что суча наша от классики, да какой!

Svetus'ka добавил(а) [date]1288105147[/date]:
А у нас с Танго получился "плохой тип и окрас")))

с которым можно ознакомиться тут

http://moroshkas.3nx.ru/viewtopic.ph...r=asc&start=30

[Сибирская Язва]

Мммм.. простите что встреваю в ваш разговор.

Но мне кажется, что многие (если не большинство) неэксклюзивных кобелей итак обычно вяжутся преемущественно в одном питомнике - в своём.

[JASMIN]

Svetus'ka, Америка не посветлела ни на пол тона, ни на четверть и не потемнела ни на йоту, я ее наблюдаю с 4-х месяцев до 6-ти, потом я ее увидела в год и до сегодняшнего дня, какая была, такая и есть - яркий абрикос или светло-красная, как кому угодно, но не посветлела, ни сколько, такая и была с 4-х месяцев.

JASMIN добавил(а) [date]1288107737[/date]:

Я говорила про плохой тип и окрас? Чего-то упустила, кажется я говорила, что Америке он не подходит по неким причинам - раз и мне не интересен он по кровям - два. Не плохой, а мне не подходит! Разница существенная! И щенки родились красивые, отличного экстерьера, но в основном кремовые и что я не так сказала, разве это я солгала? Мне не нужно получить одну звезду, мне надо получить стабильный и ровный помет, этого я хотела и это я получила. Путь Танго-2 пересуперский кобель - Америке он не подходит - вот все! Я так считаю, моя позиция, я же не навязывааю Альта ни кому, он мне нужен был и все на этом!

JASMIN добавил(а) [date]1288107912[/date]:

Альт красный - без всяких или или, красный и все, ред-браун вообще то

JASMIN добавил(а) [date]1288108410[/date]:

Ну я исходила из чего - у Ани очень яркая сука, хотя и из под смешанной вязки и из под белых, а дала всех красных щенков , со стороны отца принципиально новые крови ярко-красных собак, да там и у отца Альта есть Челло и это хорошо + со стороны отца Альта нет классики в обозримой видимости и там все практически красные, без всяких там кремов, у Америки хоть сама она светло-красная, но у нее в основном красные собаки и классика в последнем колене, я сделал ставку на то, что красный доминанта и Альт из помета, где все щенки получились красными - так что там все в порядке с цветом и по кровям мне интересно это было.

[EGOR]

JASMIN, А где бы посмотреть последние фотки Альта? Что-то мне не верится, что он - "ред-браун"....
Red-brown - это вот такое:

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Alla

какой "милый" прокурор......

Действительно, милые моральные качества у человека, призванного по роду своей деятельности стоять на страже законов......
н-да уж........ И не удивляют никого вроде особо?......

А может....... он и не говорил этого, а? Живёт себе честный человек, трудится. Жена собачку себе завела, занимается ею по своему разумению.... Что там с ней и как, муж может и не в курсе особо?......... а про него в интернете поклёп навели публично, сделав предположения!!! с самых наидостовернейших!!! на свете слов!!!! - соседки.

Доказательства для таких веских публичных обвинений есть?
Если есть - предоставьте их.

donna-anna, мне лично совершенно всё равно, любите вы Zlato-Sibiri или не любите. Хотите противостоять - держите себя в рамках правил.
Пока что ваши слова нарушают пункты :
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, ....
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
За нарушение правил - публичное предупреждение. За любое следующее нарушение будет бан.

Собственно по теме:
Мне, как владельцу суки, всегда обидно слышать, что кобель "закрыт для вязок на сторону". Не понимаю я этого.....
Я понимаю и совершенно согласна с тем что "хозяин барин " и тому подобное.... Но, блин, согласитесь, для начинающих питомников и для питомников, не имеющих возможности держать своих кобелей это очень большая проблема!......
Тут кошек приводили в пример - так их можно завести много, их можно кастрировать и отдавать в семьи, они легко переносят смену хозяина, легче адаптируются....
Заведи много собак, раздавай или продавай их как кошатники, после использования и кастрации - будь готов к тому что тебя обзовут фермером и вытрут об тебя ноги....
Хотя, у нас и без того обзовут и вытрут....... просто со слов соседки.......

Svetus'ka, как заводчик, хочу сказать что с документами у Альтаира все в порядке. Не существует никаких недоразумений по поводу его оплаты и его родословной.
Тесты на сколько я знаю рекомендуется делать с двух лет. Ему ещё нет двух лет.
По родителям он чист на два генетических заболевания: два вида дегенеративной миелопатии ( это тест по слюне, так же как на прогрессирующую атрофию сетчатки, собака может быть больна, носитель, чистая)
У Стаси тазобедренные суставы - результат А. Локти не светили потому, что врач посмотрел их мануально и сказал что не видит смысла делать рентген, они прекрасны.
Снимок на дисплазию кстати делали не под полным наркозом, а под миорелаксантом. Собака была в сознании, только мышцы расслаблены в течении 15 минут.
Глаза визуальный тест - чистые.
Кстати - хочу напомнить всем, кто огорчён временным (либо постоянным, не знаю) "закрытием" Альтаира
У Альтаира есть прекрасный брат, Арктур. Титулован. Тестирован. Живёт в Польше, в красивом городе Кракове. В чудесной, русскоговорящей семье, у нашей форумчанки Анны. Её ник на форуме ОТР

[хризантема]

У Альтаира есть прекрасный брат, Арктур. Титулован. Тестирован. Живёт в Польше, в красивом городе Кракове. В чудесной, русскоговорящей семье, у нашей форумчанки Анны. Её ник на форуме ОТР

Аня, я про это помню;)

[JASMIN]

EGOR, фоток нет, ну не было фотоаппарата, когда у меня был и уж поверь мне он вот такой как на фотке - он ред-браун.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от хризантема
Аня, я про это помню;)

Aikenka добавил(а) [date]1288110450[/date]:
EGOR, Лен, напиши мне пожалуйста на мыл aikenka яндекс ру, не могу найти твой адрес, а личка у меня переполнена - некогда разбирать.

прошу прощения за офф-топ

[Svetus'ka]

таки брат тестирован..... несмотря на юный возраст...

Ань, я как владелец и кобелей, понимаю, когда кобель закрывается. НО. Как человек, отвечающий за детей этих кобелей, я ЗАКРЫВАЮ ИМ ТИТУЛЫ. А тут ситуация непонятная. Чтоли экономия денег... либо с кобелем что-то не так. другой причины я не могу найти...
Тесты опять-таки не делали. А может делали, но результаты не хотят озвучивать? раз с сук требуют. Просто неадекватный подход налицо. Вот что смущает. Поэтому я не расстроилась что Альт закрыт, с таким подходом он мне и открытый не нужен. Извините.

Насчет брата я тоже в курсе.

[JASMIN]

Aikenka, ну и супер!

[Lilianna]

хризантема, Aikenka, я тоже про братца помню)),но Альт всё же поближе.....был.Ни одна я,наверное,радовалась что он едит в РОССИЮ,и вот...приехал((

[Aikenka]

Светлана, на сколько я поняла, у них тест на дисплазию признаётся более ранний по возрасту, поэтому они не ждали двух лет.
С Андромедой я жду двух лет, чтобы сделать снимок.
По поводу причин не хочу ничего гадать. Гадать - дело бессмысленное, можно до чего угодно до-гадаться , не имеющего ничего общего с действительностью.
Например, я могу предположить, что раз тем сукам перед вязкой не хотят делать проверку глаз и снимки на дисплазию, значит у них явные проблемы с этим!
Каково это читать заводчику и владельцам?
С кобелём всё в порядке. Но, к сожалению, пока что его шоу-карьерой не занимаются. Надеюсь, временно.

Lilianna, я надеюсь, это не на всегда :)
Главное в нашем деле - это диалог! Будет диалог - будет и решение :)

[JASMIN]

Lilianna, я тоже радовалась и эту позицию Злато-Сибири не поддерживаю - не правильно это, я его видела живьем, мне жаль!

[Svetus'ka]

Aikenka, мы уже об этом говорили.
Немного неравнозначно.

Сводить на выставку и закрыть титул при том, чтоб кобель один в окрасе на ближайшие тысячи км

и

Отправить собаку под общий наркоз.

Могла бы рискнуть собакой, живущей в моем доме, но совладельцев даже не буду убеждать, т.к. есть опыт неудачного наркоза моей личной собаке. И каким образом я буду потом оправдываться почему именно из-за каприза повязаться с ЭТИМ кобелем (который даже не почесался титул закрыть, не говоря о тестах - он же молодой) у их суки начались проблемы например, с сердцем...
Я писала Елене, что можно, конечно, в финку ехать тесты делать не под общим наркозом, так я в финке и повяжусь тогда...

[JASMIN]

И хочу уточнить - а то меня тут обвинили, что мол я сказала, что там Танго-2 фигня и помет дерьмовый - это не так! Танго-2 не подходит именно Америке, для другой суки он может быть будет самое то, помет от него красивый, щенки по экстерьеру суперские, но не абрикосовые, кроме одной, ну может еще один щенок потянет на абрикоса, я преследовала другие цели, я считаю, что с классикой уже достаточно вязок, я сделала ставку на другое ... И Танго-2 и Альт совсем разного типа, абсолютно, не хуже и лучше, а просто разные, потому и обидно, что закрыт, нужны разные типы, необходимы - должен быть выбор!

И есть еще один классный кобель - абрикосовый американец Ред, в Нижнем Новгороде - абсолютно новые крови, правда он из вот разведения смешанных окрасов, но хорошего абрикосового окраса, с шикарным пигментом, красивой головой и правильным передом, с неплохими ногами, хорошо сбалансирован, начал выставляться - можно попробовать, если не боитесь смешанных окрасов в анамнезе ... Он как и Америка предназначался для Китая, но застрял тут и слава Богу обрел стабильных хозяев!

[Svetus'ka]

Кстати, в немецких овчарках снимки по бедрам представляются с 18 месяцев

вот для инфы требования по немцам.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polavchar.html

По большим пуделям снимки не являются необходимым условием.

НО если мы говорим о том, что он молод, то не слишком молод, чтобы не тестироваться. Так что налицо нестыковка.

[Zyami]

Первоначальное сообщение от JASMIN
И есть еще один классный кобель - абрикосовый американец Ред, в Нижнем Новгороде - абсолютно новые крови, правда он из вот разведения смешанных окрасов, но хорошего абрикосового окраса, с шикарным пигментом, красивой головой и правильным передом, с неплохими ногами, хорошо сбалансирован, начал выставляться - можно попробовать, если не боитесь смешанных окрасов в анамнезе ...

Назовите выставки на которых он выставлялся. Мне даже интересно стало. Посмотрю с удовольствием, а то много наслышана про него, а вот под ваше описание некоторыми статями не подходит.

[JASMIN]

Zyami, Выставлялся у себя в Нижнем, мне его фотки и описание прислала хозяйка - мне понравился ...

[хризантема]

Отправить собаку под общий наркоз. Могла бы рискнуть собакой, живущей в моем доме, но совладельцев даже не буду убеждать, т.к. есть опыт неудачного наркоза моей личной собаке. И каким образом я буду потом оправдываться почему именно из-за каприза повязаться с ЭТИМ кобелем (который даже не почесался титул закрыть, не говоря о тестах - он же молодой) у их суки начались проблемы например, с сердцем... Я писала Елене, что можно, конечно, в финку ехать тесты делать не под общим наркозом, так я в финке и повяжусь тогда...

Может грубовато выражусь, но..просто нет других слов на это...
Полный бред!
Свет, сорри конечно, но я думаю ты боишься, что что-то вылезет;)
Легко живется тому, кто не копает глубже и счастлив в неведенье;)
ПС. ОБЩИЙ наркоз НЕ ДЕЛАЮТ при прохождении собакой тестов.
И перед нейролептиками берут кровь на анализ, по которому смотрят работу внутренних органов, в том числе и сердца.
А также по желанию можно сходить на узи и сделать кардиограмму(для особо трусливых))))))))

[Zyami]

JASMIN, так с какой выставки фото и описание? Может фото покажете? очень хочется тоже парня увидеть.

[Svetus'ka]

хризантема, угу, очень боюсь)))) Например дисплазия Е))))))

Покажи мне пальцем клинику в Москве, которая делает тесты без общего наркоза. и со всеми этими анализами.
Везде где узнавала либо общий, либо не гарантируют результат.
Честно? я ни одну собаку не тестировала. Покажи мне кто тестировал свой бридинг-сток. Единицы собак.

Давай, Ир, помоги мне, найди такую клинику, чтобы еще и РКФ признала эти снимки. Буду благодарна. Мне даже интересно.

[хризантема]

И еще добавлю...
По моему чаще чем я, на форуме никто Альта не видел(ну исключая хозяйку))))))))))
Я его наблюдала на разных возрастных этапах, общалась с ним.
Кобель обалденный-ни кривой, ни косой...красиво двигается, мех отпадный и характер -золото!
Построен по корпусу очень правильно.
Я неоднократно уже пожалела о том , что у меня не получилось его самой привезти.
Эта та собака, которую я бы хотела видеть у себя дома.
Он мне понравился еще совсем маленьким, именно его я выделила.
Хотя помет был очень однотипный и классно выращенный.
Можно домысливать разное, но..может у человека веские причины не выставляться, не собачьи, а человеческие.
Тут же на форуме кроме собачьих проблем, ничего больше не существует.
Может кто заметил в питомнике Злато Сибири, в частности у Лены -много красивых собак, но никто не выставляется пока.
Так что Альт тут не единственный.
Я не собираюсь обсуждать тут Лену, но ее желание закрыть кобеля понимаю, хотя я тоже на него расчитывала.
После вот таких наездов-ах, Вы не хотите вязать суку нетестированную, тогда получите грязь на него, на себя на форуме.
Никого не защищаю, не оправдываю и не осуждаю.
Так ...взгляд со стороны.

хризантема добавил(а) [date]1288121552[/date]:

хризантема, угу, очень боюсь)))) Например дисплазия Е))))))

ню-ню

Покажи мне пальцем клинику в Москве, которая делает тесты без общего наркоза. и со всеми этими анализами. Везде где узнавала либо общий, либо не гарантируют результат. Честно? я ни одну собаку не тестировала. Покажи мне кто тестировал свой бридинг-сток. Единицы собак. Давай, Ир, помоги мне, найди такую клинику, чтобы еще и РКФ признала эти снимки. Буду благодарна. Мне даже

Просто смешно...хотяяя...
Приезжай в Тюмень, сделают.;)

[Svetus'ka]

)) Ир, да, ложки украли не вы, но осадок остался.

Проблема в том, что закрыли его после того, как я написала пост в теме о белорусском помете, что он не "на троих", а в "Ружовы Свитанак" вообще-то.

Так что тесты тут ни при чем. ВООБЩЕ.

И, кстати, почему-то с сукой, рожденной в моем питомнике, но живущей в другом, Елена предложила вязаться сама за шенка, хотя к ней по поводу ЭТОЙ суки не обращались и по поводу тестов ни слова не было сказано))) зачем же тогда???? Ир, я не говорю НИЧЕГО про Альта. Я говорю о неадекватности ситуации вокруг него.

Кстати, вязаться под щенка я не люблю. Я все лучшее себе.... себе... на совладении.... чтобы еще дальше поработать с этим... так что вообще проблема не в том, что я под щенка хотела))) не смешите, ребят))) я даже говорила, что мне как заводчику смысла нет вязать суку, чтобы отдать лучшего щенка (т.н. первый выбор). Так что легче было бы озвучить сумму)))
а между прочим мне было написано вот что

[15.10.2010 9:19:31] Elena Ermakova - Zlato Sibiri говорит: у которых проблемы с бедрами и локтями вяжу, ОЧЕНЬ ДОРОГО)))
[15.10.2010 9:20:00] Svetlana Dmitrova говорит: фигассе... а если нет проблем?
[15.10.2010 9:20:13] Svetlana Dmitrova говорит: я просто не видела таких сук....

Svetus'ka добавил(а) [date]1288122513[/date]:

хризантема, если только на ЦАЦИБ совмещу. А так мне просто неактуально. Ты ж не проверяешь своих на неонатальную энцефалопатию или SA. Вот так и я)) Пока проблем просто нет ТТТ .