Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[jorika]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
хотя наверное я несу бред.. пойду как я поем хлеба.

ИМХО ты "несешь" очень конструктивные вещи.

[Hope]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem

Думаю надо как то "вытянуть" правовые документы немцев. как они работают с окрасом биколор.
с этого надо начинать

Эти документы были изначально предоставлены немцами, они то и были приняты в РКФ. На основании их мы и работаем уже 4 -й год...опубликованы в ПУДЕЛЬ РЕВЮ №20 и на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин"

Hope добавил(а) [date]1294144236[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Лен, это не рецепт, это просто отмахнулись от назойливой мухи ... на фига мы с тобой сделали тесты Ясмин и ее дочери, если нас с тобой, а за одно и СПК, которое вязку эту разрешила послали лесом? То, что Ясмин и ее щенки несут ген фантома, я и без теста знала ... Они даже не знают о чем говорят, мол в Германии это не пудель, а водяная шерстяная или как там ее еще собака, а на самом деле Германия как раз и борется за название "Пудель" в би-колорах, но пока борется одна Германия ...

Если уйдем в кусты, то следующим этапом будет вообще закрытие этих собак как неперспективную породу ...

Марина, тесты делали за тем, что бы вести разговор не голословно. Получили ходатайство СПК - большое им за это человеческое спасибо - что бы была поддержка специалистов по породе, а не просто наша с тобой прихоть. Да, племенная комиссия РКФ отказала, но это еще не конечная инстанция. Мне не удалось получить выписку об этом решении сразу, ничего, приду после праздников. Зато мне выдали официальную бумагу, что окрасы бело-черный и черно- подпалый - не пудели, которую я предоставила в СПК и опубликовала на форуме... Ничего зря не делается, надо работать и все получится!

[domromanovyh]

Первоначальное сообщение от Hope
Эти документы были изначально предоставлены немцами, они то и были приняты в РКФ. На основании их мы и работаем уже 4 -й год...опубликованы в ПУДЕЛЬ РЕВЮ №20 и на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин"

Hope добавил(а) [date]1294144236[/date]:


Ничего зря не делается, надо работать и все получится!

С этого и мы начинали," пробивая "окрасы в Украине, - с примера и правовых документов Немцев, ( тогда ещё и Россиян).
Девочки Россияночки ! Действуйте пож.побыстрее, пока и у нас , глядя на вас ," Пуделя " не отменили...

Конечно же, мы проголосовали - ЗА !!!

И работать надо спокойно, уравновешенно и аргументированно...
С истерикой и оскорблениями ничего не добьёшься,только навредить можно...

[Hope]

Первоначальное сообщение от jorika

Не вижу проблемы пойти по немецкому пути пока. Обратиться с просьбой называть арлекинов и фантомов пуделиными собаками. Если формально это возможно, то почему нет? Прецедент в Германии имеется. Так и родство с пуделями лексически не потеряется.

В немецких родословных, купленных мною собак, написано ПУДЕЛЬ, да еще и значок FCI стоит.
СПК предложило РКФ название пуделеобразная собака - отказали, сказали, что слово пудель ни в каком виде не рассматривается.

[Svetus'ka]

Hope, Вам письмо...

[Hope]

Первоначальное сообщение от jorika
Я себе никак не представляю, я никого не развожу. Очевидно, нужно запросить у клуба породы информацию о том, продолжит ли он поддерживать арлекинов и фантомов и позволит ли им участвовать в монопородных выставках пуделей. если да, то очевидно в пересмотре будет нуждаться племенное положение, в котором необходимо будет исчерпывающе указывать, с какими окрасами и породами можно вязаться. Сейчас де вяжется народ в германии? собак привозит оттуда? и как? не пудели же?

Если в силу того, что формально арлекины и фантомы больше не пудели, они не могут находиться под юрисдикцией СПК, очевидно, необходимо создавать НКП пород арлекин и фантом, разраббатывать и утверждать племенное положение и так далее.

Зачем запрашивать Национальный Клуб? Тут и так все ясно. СПК приложил все силы, что бы узаконить окрасы в России, они отстаяли эти окрасы, когда в 2009 году РКФ их уже закрыл никого не поставив об этом в известность. В ноябре на монопородной выставке наших арлекин и фантомов отсудил немецкий эксперт Б.Петербурс - первый специалист по этим окрасам в Германии! СПК написал в РКФ письмо с просьбой арлекин и фантомов оставить в СПК, потому что как не назови, но по сути это пудель. Прошло уже два месяца - РКФ это письмо даже не удосужился рассмотреть, им не интересно...

[jorika]

Первоначальное сообщение от Hope
Зачем запрашивать Национальный Клуб? Тут и так все ясно. СПК приложил все силы, что бы узаконить окрасы в России, они отстаяли эти окрасы, когда в 2009 году РКФ их уже закрыл никого не поставив об этом в известность. В ноябре на монопородной выставке наших арлекин и фантомов отсудил немецкий эксперт Б.Петербурс - первый специалист по этим окрасам в Германии! СПК написал в РКФ письмо с просьбой арлекин и фантомов оставить в СПК, потому что как не назови, но по сути это пудель. Прошло уже два месяца - РКФ это письмо даже не удосужился рассмотреть, им не интересно...

Елена, очень жаль. По регламенту у РКФ есть еще время - они рассматривают до 3 месяцев... Но если слово "пудель" не расматривается ни в каком виде, то, видимо, придется создавать отдельное НКП...

[Svetus'ka]

ну с чего вы взяли что слово ПУДЕЛЬ не рассматривается???? слово ПУДЕЛЬ вообще в ФЦИ не знают, если по-русски не говорят

[МНС]

Надеюсь, что мое выступление не вызовет очередной вспышки немотивированной агрессии. Но самом деле мы легко отделались. Вот, например, разведение коричневых цвергов закрыли совсем. Их разведением занимались в течение 10 лет вполне серьезные люди. Собаки успешно выставлялись, наполучали множество титулов, не раз выигрывали конкурсы питомника на серьзных выставках. Поголовье их достаточно велико. И вот единым росчерком пера все..... И никакие обоснования , в том числе и написанные мною не помогли.
Но я в этом, честное слово не виновата!!!
Примерно аналогичная ситуация сложилась и с кремовыми французскими бульдогами и с мраморными чихами и еще с некоторыми породами.

[JASMIN]

Я вот пытаюсь достучаться, что под этим нам грозит - не официально уже ответили - если би-колоры не пудели, то вязки с однотонными носителями не допустимы, а случайно появившиеся собаки би-колорных окрасов будут записываться как брак или этих щенков не будут показывать при актировке и делать им регистр, соответственно и в би-колорах, если родится однотонный щенок - он брак или опять таки регистр, короче наиболее ценные в генетическом отношении собаки для би-колорных окрасов будут вымываться из планового разведения, далее получение экспортных документов и регистрация на выставки за рубеж, в страны, где би-колоры признаны,такие как Германия и Австрия и им подобные сопряжено с большими трудностями, с которыми уже столкнулись в Джентли Борн при регистрации своих би-колоров в Чехии, там их куда писать, в какую породу, там они пудели, а не известно что ... и если в Джентли Борн и у Юли Приходько и вообще в карликовых арлекинах еще можно как-то работать, потому как есть производители не родственных кровей и то первое время, а дальше? То в стандартах просто АЙ!, нас всего трое, которые в какой-то степени родственники и вязки между этими собаками уже в каком-то процентном соотношении будет инбредны + черные щенки Гвен и Вуду, вязки с которыми тоже будут инбредны и вообще получим ли разрешение на вязки с ними, еще бабушка на двое сказала и вот как нам прикажете дальше жить?

СПК послало в РКФ племенное положение, стандарт и как разводить эти окрасы, а также как разводят их в Германии - не официально РКФ все это послало лесом ... тут Фци в общем и не причем, они би-колоров вообще не хотят видеть в принципе ни в каком виде, тут причем РКФ, потому как, если не будет нормального разведения внутри страны, ну как в Германии например, то подавать петицию в ФЦИ не имеет смысла ...

JASMIN добавил(а) [date]1294149489[/date]:

МНС, что могу сказать - БЕЗОБРАЗИЕ!

JASMIN добавил(а) [date]1294149681[/date]:

А легко ли мы отделались ... ну не знаю, для карликов может и легко, а что вот нам троим владельцам стандартов делать ... НЕ ЗНАЮ!

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от МНС
Но самом деле мы легко отделались.

это что чистка такая???
ну все решения же должны быть мотивированы...
А НКП же может отреагировать как-то официально??? Я имею в виду СПК. Или мы просто прочитали и приняли к сведению???

[Hope]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Hope, Вам письмо...

Света, где?

[Svetus'ka]

Hope, в почте

Svetus'ka добавил(а) [date]1294151594[/date]:
И еще раз цитата "Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used."
FCI Magazine 2'09


Так что до тех пор пока мы не используем название "bi-coloured poodles", либо биколорные пудели, РКФ совершенно нормально может принять породу Пудель в окрасе арлекин и фантом. На Национальном уровне. без проблем. Это одобрено FCI

[jorika]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Hope, в почте

Svetus'ka добавил(а) [date]1294151594[/date]:
И еще раз цитата "Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used."
FCI Magazine 2'09


Так что до тех пор пока мы не используем название "bi-coloured poodles", либо биколорные пудели, РКФ совершенно нормально может принять породу Пудель в окрасе арлекин и фантом. На Национальном уровне. без проблем. Это одобрено FCI

Ну в соответствие и привели. На cacib допустили. Слово "пудель" убрали.

[Svetus'ka]

запрещено использовать НАИМЕНОВАНИЕ "БИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ".

Это как Кока-Кола - регистрированный знак,
а кола - нет.

[Hope]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
это что чистка такая???
ну все решения же должны быть мотивированы...
А НКП же может отреагировать как-то официально??? Я имею в виду СПК. Или мы просто прочитали и приняли к сведению???

СПК написал стандарт на пуделеобразную собаку двух окрасов - бело -черный и черно-подпалый, основание на резведение этих окрасов с однородными, положение о выставках и экспертизе. Весь материал сдан официально в РКФ - официальное молчание... а устно - пуделе... не годится!

[Svetus'ka]

ну может если и мы напишем письмо - это поможет принять ВЕРНОЕ решение???

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от ambercountry
..... все что делает РКФ - берет с нас нереальные бабки ни за что..
Например марка плем производителя в РКФ стоит 150 рублей, у нас в городе, чтобы ее заказать надо отдать 200... а себестоимость этой бумажки - не более 3-х рублей!!!!!!! Хренаськи наценка за вписанный номер родухи!!!! Почему бы не продавать эти марки по 10 рублей??? и все равно в прибыли!
себестоимость дипломов что, 350 рублей (по цене РКФ), а экспортной родухи 1500???? за что я, будучи владельцем питомника плачу 1000 рублей в год???? мой питомник где-то за эти деньги имеет рекламу??? какие-то скидки и бонусы??? у меня даже не каждый год пометы есть! За что с нас дерут бабки??? может, мне кто-то сможет объяснить...

тебяжестоко обманули..
марка стоит 100рэ
экспортная за 14 дней-750 рэ и срочная 1250.. для иностранца 1750\2250рэ.
на счет питомника ..это нормальная практика для всех членов общественных организаций!! собаководство то или кошководство, либо общество анонимных алкоголиков.. или филателистов.. везде есть членские ежегодные взносы.. одним словом: Хочешь быть членом-плати!.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Deliss
Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).

Пришлось саму себя процитировать
Конечно, обидно, что это вдруг от двух пуделей непудели рождаются
Но, говорю, потерпим...терпели ведь, когда всех красных абрикосами обозвали . Зато и окрас сохранили, и даже умудрились Интеров и Мира наполучать .... с собаками " излишне яркого абрикосового окраса "
Заложим базу, создадим поголовье и...всё возможно!

И ничего страшного, что биколоров и подпалых (извините, привычка ещё с времён моего интенсивного увлечения американскими кокерами НИКАК не называть чёрно/шоколадно-подпалых биколорами - ибо генетически верно биколор - белая пятнистость на другом окрасе ) назовут, допустим АРЛЕКИНАМИ.
А что касается вопросов разведения, приведу пример.
У фелинологов, кто занимается разведением скотиш-фолдов (шотландских вислоухих кошек) запрещено вязать двух вислоухих между собой - данная мутация (висячие уши) часто приводит к рождению котят с искривлением хвоста - как минимум, и неподвижным уродливым позвоночником - как максимум. Так раньше было принято вязать вислоухих с британцами. И получали в помётах как бы две породы-британскую короткошёрстную и шотландскую вислоухую. И тут вдруг выясняется, что стандарты этих двух пород, мягко говоря, противоречат друг другу - британцы должны быть тяжёлыми и массивными, а шотландцы - более лёгкие и гибкие ( заводчики "чистых" британцев недоумевали и возмущались!)
Так вот, кошатники решили эту проблему для себя просто - запретили вязки британцев с шотландцами. И теперь шотландская вислоухая разводится сама в себе. Как, спрашивается? Ведь вислоухий + вислоухий - запрещено? А вот легко и просто - в породе существеют два типа - Скотиш-фолд и Скотиш-фолд СТРАЙТ (т.е. с прямыми стоячими ушами). И все довольны.
Этот пример я дала в качестве иллюстрации.
Пусть щенки, рождённые от бело-чёрного и белого получат родословную с названием АРЛЕКИН ЧЕРНОГО ОКРАСА.
ВСЕ их дети пусть будут называться не пуделями, а арлекинами- по крайней мере это не внесёт путанницу в вопросы использования ТАКИХ щенков в сплошном (пуделином разведении) - только в арлекинах. На каком-то этапе становления породы ЭТО даже полезно!(особенно для безграмотных захолустных разведенцев - нет и всё!)
Ну а насчёт вязок между породами- никого ведь не коробит от трёх пород в одном помёте (брюссельский гриффон, бельгийский грифон, пти-брабансон). Племенное положение на то и существует, чтобы регулировать ЭТИ вопросы.

[Svetus'ka]

эмммм... Насчет кошек.
Британцы не просто в другом стандарте. Их тяжелый костяк положенный на мутацию "фолд" приводил к очень тяжелым последствиям (паралич).
Изначально это были 2 РАЗНЫЕ породы. Скоттиш страйт был не шоу. Поэтому их называли британцами, и продавали как британцев. Коммерчески обосновано.

А когда уже взялись за голову, увидели к каким проблемам со здоровьем это приводит, тогда и ввели новый подвид скоттишей - скоттиш-страйт.

так что пример не того....

тут никто не говорит о проблемах со здоровьем. Тут чистая политика.
И я считаю если будет ДРУГАЯ порода, то намного сложнее будет потом доказать, что она таки НЕ другая. С красными опять же некорректно, они были ПУДЕЛИ всегда. Поэтому и признать легче было.

Попробуйте скажите, что биверы должны присоединиться к йоркам. Что будет???

Нет, нет и нет, это - ПУДЕЛИ. Пусть не "Bi-colour poodles", но пудели окрасов арлекин и фантом.

Вязки между породами???? Каждая будет рассматриваться в НКП и Племкомиссии???? Насколько прозрачна система принятия решений хотя бы сейчас??? Нужны четкие логичные правила.
а гриффоны и брабансоны урегулированы на уровне FCI. Это пока не наш случай.

[JASMIN]

Deliss, гриффоны - не три породы, это одна порода, просто исторически так стали называть гриффонов различного окраса и гриффонов с гладкошерстным типом шерсти, это ФЦИ все пытается их развести на разные породы ...

И с кошками пример некорректный, в кошачем мире вообще нет дворняг, они все относятся к какой либо породе или виду, обыкновенная дворня может оказаться южно, средне, восточно и иже с ней европейской короткошерстной ... у кошек мутации сплошь и рядом возникают стихийно, довольно быстро можно закрепить тип и окрас и вуаля, через очень короткое время возникает достаточно стойкая и многочисленная популяция, которая может назваться породой ... это не собаки, у которых породы формируются веками ...

[Svetus'ka]

Кстати именно FCI пишет, что bi-colour poodles могут быть признаны на национальном уровне. То есть сама FCI называет их пуделями))) и проcто просит не называть их именно "bi-colour poodles"

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Deliss

И ничего страшного, что биколоров и подпалых (извините, привычка ещё с времён моего интенсивного увлечения американскими кокерами НИКАК не называть чёрно/шоколадно-подпалых биколорами - ибо генетически верно биколор - белая пятнистость на другом окрасе ) назовут, допустим АРЛЕКИНАМИ.

Пусть щенки, рождённые от бело-чёрного и белого получат родословную с названием АРЛЕКИН ЧЕРНОГО ОКРАСА.
ВСЕ их дети пусть будут называться не пуделями, а арлекинами- по крайней мере это не внесёт путанницу в вопросы использования ТАКИХ щенков в сплошном (пуделином разведении) - только в арлекинах. На каком-то этапе становления породы ЭТО даже полезно!(особенно для безграмотных захолустных разведенцев - нет и всё!)

А вот это - даже не знаю как прокомментировать, Вы то хоть сами понимаете о чем? Вот будут у нас ходить черные, красные, абрикосовые и белые арлекины - просто умереть! То ли смеяться, то ли плакать!

[Deliss]

Svetus'ka, пример с кошками не про здоровье, а про отделение генетических биколоров (бело-чёрных) от сплошных, назвав их другим словом в документах (любым другим).

[JASMIN]

И с красными не корректный пример - потому как что красный, что абрикосовый - пудели они и запрета на вязки с абрикосами и черными не было, их не называли не понятно кем, они были пудели излишне яркого абрикосового окраса ... вон ходит у нас крем, посветлее в белых, поярче в абрикосовых, а ведь они крем, а блю- посветлее в серебре, потемнее подтонировали и в черные, так что, как-то неубедительные доводы!