ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[turn]

зря Вы хватку то показали-сейчас набегут спецы, Вам расскажут, что собачка то с порочной психикой.

[Прасковья]

turn, ей уже все равно, что скажут спецы, она прочно вошла во многие родословные, кое-где и по три-четыре раза.А инстинкты у нее были очень яркие. В том числе добычный, хотя реально ни одной птички она не убила и даже не гоняла кошек (выросла со своей).


"Инстинкт добычи является частью поведения добывания собакой пищи. У хищных животных это означает, что инстинкт добычи управляет техникой охоты и убивания. Погоня, прыжок, захват, удушение и терзание добычи являются наиболее важными в этой технике, когда мы говорим о профессиональной подготовке защитного раздела. Для того, чтобы стимулировать это инстинктивное поведение у собаки, мы длжны помнить, что реально добычное поведение животное проявляет во время охоты. Добыча всегда в движении, она всегда движется уклоняясь, и она ввергнута в панику. Такое поведение, в свою очередь, вызывает стремление собаки к хватке, удушению и терзанию добычи до ее умерщвленичя. Инстинкт добычи является врожденным и обучаемым - то есть, его уровень может быть повышен или понижен. Инстинкт добычи насыщаем, а это значит, что может наступить момент, когда собака не проявляет больше желаемого нами поведения." ( Хельмут Райзер ).
Добычный инстинкт, имхо, нормальное проявление и у пуделя. Хотя, наверное, все это лучше обсуждать в какой-нибудь другой теме.

[turn]

Прасковья,
да я ж шучу..

[Юлия Корж]

Сообщение от turn

Прасковья,
да я ж шучу..

я например вижу большую разницу между палкой,игрушкой и рукой человека...почему Ириша-ты думаешь что собака висящая на палке должна вызывать негатив?

[Прасковья]

Сообщение от Юлия Корж

я например вижу большую разницу между палкой,игрушкой и рукой человека...почему Ириша-ты думаешь что собака висящая на палке должна вызывать негатив?

Но собака кусает не руку человека, а рукав. Вначале ее учат кусать рукав отдельно от руки, играть с одним рукавом. Потом одевают его на руку и сильно хвалят, если она берет его зубами. Постепенно собака начинает его кусать.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.
Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку. Слишком высоко ( вертикально ) поставленная шея ухудушит скоростные качества и прыгучесть, зато на рингах иногда экспертов очень радует такой экстерьер.
Я помню, как меня уверяли, что активные занятия ЗКС испортят движения собаки. А на деле оказалось, что с годами ( три года регулярных занятий ЗКС, и до сих пор пару раз в месяц) движения стали только лучше: стабильней, сбалансированней, уверенней. Может быть, ЗКС тут и не причем, а может, и повлияло. И уж точно эти занятия повлияли на развитие и укрепление челюстных мышц, мышц шеи, что тоже имеет отношение к экстерьеру. ( я уж не говорю о способности контролировать возбуждение-торможение, а это тоже на экстерьере сказывается- собака не суетиться, когда не нужно, умеет сосредоточиться, что отлично видно со стороны)
Конечно, есть разные типы в пределах одной породы. Мы на рингах отлично это видим.И очень хорошо! И пусть будет разнообразие.
И пусть каждый культивирует , что ему больше по душе. В пределах разумного, конечно. И в пределах Стандарта:)

Вы меня простите, но в былые времена ЗКС сдавали даже колли, их хватка была нисколько не хуже, чем у Нестора, а про отсутствие скул и практически подбородка у колли по-моему знают многие. Сдача ЗКС была обязательной...
И еще, "нормальная хватка", а конкретнее - крепкая хватка может быть у таких пород, как доберман, ротвейлер, которые берут полной пастью и имеют сильную челюсть, костяк и вес намного тяжелее ,чем у пуделя ...крепкая хватка никак не может быть у пуделя какого бы строения его голова не была... с таким успехом и борзая может сделать хватку и ее хватка будет не хуже, чем у Нестора...

Если собака действительно дрессируется ( а не происходит имитация тренинга) по ЗКС ,первое с чего начинается дрессировка - это выработка злобы у собаки к постороннему человеку...злоба собаки направляется против ЧЕЛОВЕКА, а не против рукава (палки и т.д.)...


в ИПО начало дрессировки строится на игре, на игре с рукавом...

Если мне говорят, что пудель успешно прошел ЗКС, я понимаю, что это или порочная собака ( потому, что пудель по стандарту не может быть злобным к человеку) или на самом деле это было имитацией ЗКС с элементами ИПО, в котором ( в ИПО) от игры (охоты) с рукавом (инстинкт добычей) переходят к защите ( к оборонительному инстинкту)

"чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта (инстинкта добычи), а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу" «Мы определяем инстинкт борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты» (Эд Фраули)

[LioudmilaSherman]

Простите за OFF , не удержалась , фотографии, иллюстрирующие крепкую хватку:







Может пудель брать и держать так рукав ?

[Прасковья]

LioudmilaSherman, насколько я поняла из прежних обсуждений, те из форумчан, кто дрессировал пуделей на ЗКС, не старались выявить и выработать злобу, а строили работу на добычном инстинкте, на игре с рукавом.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

LioudmilaSherman, насколько я поняла из прежних обсуждений, те из форумчан, кто дрессировал пуделей на ЗКС, не старались выявить и выработать злобу, а строили работу на добычном инстинкте, на игре с рукавом.

Прасковья, понятно, что ими подменялась концепция ЗКС, потому, что у нормального пуделя нет тех зададков, которые необходимы служебной собаке на ЗКС.

ЗКС - это СЛУЖБА, а не игра, в которой собака ирает в рукав, играет с человеком, от которого защищает добычу ( рукав)...

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

LioudmilaSherman, насколько я поняла из прежних обсуждений, те из форумчан, кто дрессировал пуделей на ЗКС, не старались выявить и выработать злобу, а строили работу на добычном инстинкте, на игре с рукавом.

Какая игра?!? Вы что, всё по настоящему!

....я на площадке полностью подчиняюсь установкам нашего инструктора. Он начал заниматься с %%%%%, когда тому было около года. Постепенно , от занятия к занятию, в собаке формировалась уверенность в своих силах, стремление победить "противника". С самых легких упражнений, с дразнилок на привязке %%%%% давали понять, что "борьба с агрессором" - то, что очень одобряется владельцами, что его активные действия по охране и защите вызывают у меня восторг.
Постепенно в нем развивали желание нанести серьезный ущерб "врагу" в случае нападения на владельцев. Это целая наука, я в ней совершенно некомпетентна, могу сказать только, что реально злиться %%%%% стал не раньше, чем в два года. До этого все эти догонялки, кусачки были просто увлекательной игрой.
Как злость "вынимают" я не очень хочу писать:)))). Я это видела, это было на моих глазах, но описать это грамотно не получится. Если упрощать до профанации, то так: собаку реально "достают", раздражают физическим воздействием ( не подумайте, что бьют:))))), но действительно досаждают. И тут важно не ошибиться, уловить, хочет собака по-настоящему сопротивляться агрессии или предпочитает уйти от единоборства. Если видно, что собака стремиться уйти от неприятности( так назовем:))), если прячется за хозяина или ищет у него защиты, то , на мой взгляд, нужно оставить её в покое и не пытаться делать из неё защитника. Но если пес на реальное раздражение бросается на обидчика , то следует его всячески поддержать, нахваливая и восторгаясь его смелостью.
Очень важно на первых этапах обучения дать псу почувствовать радость победы. Инструктор должен всегда оказаться проигравшем . Поэтому в начале обучения инструктор всегда играет в поддавки. И буквально на каждом занятии собака приучается к пониманию того, что крик владельца о помощи или просто команда( например: "чужой, взять!")- это обязательная к исполнению установка. Это доводится до автоматизма в течение нескольких месяцев, а то и года занятий.
Собака привыкает абсолютно к тому, что любая агрессия в сторону хозяина должна моментально пресекаться без раздумий. Именно без раздумий. Даже без команды! Это важно!

[Юлия Корж]

Прасковья, Пудель не дурак...прекрасно понимает что рукав это рука...я видела все вживую и поверьте мое мнение возникло не на пустом месте...у меня были и служебники...и пудели которые кусались...и я предпочитаю собаку с ущемленными инстинктами в семье чем собаку со всеми рабочими качествами...считаю что компаньон для детей не должен иметь ярко выраженных инстинктов позволяющих собаке даже подумать воспользоваться ртом в игре с детьми...
Вернее так...воспользоваться ртом по отношению к руке...игрушки не считаются...

[Прасковья]

Юлия Корж, но люди же держат и овчарок, но вполне доверяют им детей.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

Юлия Корж, но люди же держат и овчарок, но вполне доверяют им детей.

Прасковья,
чувствует мое сердце, заводит нас разговор далеко от топика.

Что значит: "вполне доверяют им детей"? Оставляют детей одних со служебными овчарками, которыми надо уметь правильно управлять?

Мне моего добермана, выдрессированного на ЗКС, даже со взрослыми членами семьи оставлять не хотелось, потому что она бдила,служила 24/7, не брала выходных и отпусков моя доберманша. )))

В надежде поймать злоумышленика пару раз почтальона ловила, забредшего, не смотря на все надписи , на нашу территорию. Все бы ничего, почтальона она остановила и караулила бы, да, на беду почтальоны нервные попадались и ,видя вышедшую с крыльца собаку, все убежать старались ...это от добермана-то... Кстати, лаяла моя доберманша только если ее на охрану СТАВИЛИ, а так она молча наблюдала ... вот, что в этой ситуации будет делать неподготовленный член семьи? мама меня истерически звала , а ребенок, что делать будет? а если он сам сильно испугается? в ЗКС ,убегающего преступника, собака должна остановить и обезвредить без команды...

держала я потом доберманов после моей первой доберманши, но больше НИКОГДА их не дрессировала на ЗКС, мне хватило одной серьезной служебной собаки.

P.S. я бы никаким собакам детей не доверяла ( без взрослых)

[Прасковья]

Сообщение от LioudmilaSherman

Прасковья,
чувствует мое сердце, заводит нас разговор далеко от топика.

P.S. я бы никаким собакам детей не доверяла ( без взрослых)

Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные. И если собака склонна кусаться, то дрессировка может ее как раз научить не делать этого, когда нельзя.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные. И если собака склонна кусаться, то дрессировка может ее как раз научить не делать этого, когда нельзя.

Прасковья,
Собака, склонная кусаться - это уже социальная агрессия и исправлять это надо не ЗКСом.