ШОКОЛАДНЫЕ пудели! Часть третья. - Страница 47

Fantik · 26.12.2012, 12:58

Цитата:

Сообщение от Алиса

у некоторых коричневых окрас меняется в течение жизни несколько раз.

Может быть, желаемое выдается за действительное.

Да, меняется. Но не от питания.
Да, выдается желаемое за действительное. В мире людей ТАК МНОГО стереотипов и заблуждений, выдаваемых за аксиомы...:)))))))))))))
Кто-то например утверждает, что черных пуделей с тонкой шерстью, которая бурит - НЕЛЬЗЯ кормить сухими кормами, содержащими ламинарию и пульпу свеклы. От этого она еще больше бурить будет якобы...Гы... Такой бред... Ко всему, кажется, в кормах используется не красная свекла, а пульпа сахарной свеклы? нет? Моя собака родила первый раз и шерсть поменялась - каждый волос стал плотнее и хорошего черного цвета... И кормила ее тогда и потом тем же кормом с ламинарией, что и в юности...:))))))))))

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Отметила явную связь с гормональными циклами - течками, и - особенно сильно заметно - в связи с беременностью и кормлением щенков.

Да, состояние шерсти с изменением гормонального фона очень связано.

Цитата:

Сообщение от oley

Тем не менее, вот далеко не полный список того, что потенциально может влиять на цвет шерсти (или его восприятие):

Спасибо. Сейчас прочитаю.

Gernika · 26.12.2012, 13:08

Fantik, кормежка, это точно, не влияет на окрас. Влияет на здоровье собаки. И ещё, если аллергия. Основное - генетика от родителей и предков.
По коричневым могу точно сказать, что от овощей, морепродуктов окрас не меняется. На качество шерсти повлиять может.

Шторм · 26.12.2012, 15:25

Цитата:

Сообщение от EGOR

- от корма оттенок шерсти белой собаки может зависить только в том случае, если у собаки есть аллергия. И это не шерсть желтеет как таковая, а она прокрашивается выделениями из кожи, которая реагирует на корм... Сама шерсть и ее окрас не меняется...

Да , вот именно это на днях подтвердилось , после сдачи анализа на биохим ! Теперь понятно !

TAIL · 27.12.2012, 00:47

Цитата:

Сообщение от Gernika

Fantik, кормежка, это точно, не влияет на окрас. Влияет на здоровье собаки. И ещё, если аллергия. Основное - генетика от родителей и предков.
По коричневым могу точно сказать, что от овощей, морепродуктов окрас не меняется. На качество шерсти повлиять может.

Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород...

ПИТАНИЕ ЖИВОТНЫХ И СОСТОЯНИЕ ШЕРСТИ .http://bernclub.ru/forum/12-683-1

Фрагменты:
"Как питание может повлиять на здоровье кожи и шерсти?

1. Укрепление структуры кожи

Цинк жизненно необходим для обновления эпидермиса (верхнего слоя кожи) и способствует заживлению ран.
Витамин A важен для нормального функционирования сальных желез, и помогает бороться с их гиперсекрецией и играет важную роль в росте и дифференциации эпителиоцитов (клеток эпидермиса).
Витамины группы B способствуют питанию кожи и шерсти и играют важную роль в метаболизме жирных кислот.
Жирные кислоты необходимы для здоровья кожи. Полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) Омега 6, полученные из масла огуречника, поддерживают эластичность кожи. ПНЖК Омега 3 (ЕРА и DHA), полученные из рыбьего жира являются эффективным противовоспалительным средством.

2. Укрепление кожного барьера

Комплекс совместно действующих витаминов и аминокислот повышает производство керамидов (производные жирных кислот), которые укрепляют эпидермис и предотвращают высыхание кожи. Таким образом, усиливаются защитные свойства кожи.

3. Красота и блеск шерсти

медь в хелатной форме учавствует в синтезе меламина (пигмента, отвечающего за цвет шерсти), оптимальное ее содержание в питании способствует раскрытию естесвенного окраса.
питательные вещества (витамины группы В и витамин А, ПНЖК Омега 6 и Омега 3, серосодержащие аминокислоты цистеин и метионин и микроэлементы в хелатных формах) способствуют красоте и здоровью кожи и шерсти.
30% всего потребляемого животным белка идет на регенерацию кожи и шерсти, поэтому оптимальное количество протеина в питании необходимо для нормального функционирования кожи и шерсти. Волос на 95% состоит из белка (кератина), поэтому при недостатке протеина в рационе волос становится ломким.
биотин (витамин H) предотвращает высыхание кожи, выпадение волос и образование перхоти. Учавствует в метаболизме жирных кислот.

ЕСТЕСТВЕННАЯ ОКРАСКА

"Окраска шерсти собаки определяется ее генами. Однако различные факторы окружающей среды могут в некоторой степени влиять на эту окраску.
На цвет шерсти могут также оказывать влияние определенные нутриенты. Есть данные, что недостаток цистина, метионина, аргинина, тирозина и фенилаланина приводит к изменению цвета шерсти. Недостаток белков замедляет рост шерсти и ухудшает ее внешний вид.
В 2004 году Американское общество диетологии сообщило, что на качество шерсти может влиять также недостаток или дисбаланс микроэлементов. Согласно их данным, при содержании в организме цинка ниже оптимального количества шерсть седеет, а от недостатка меди выцветает шерсть, окрашенная в коричневый или черный цвет. На цвет шерсти могут также влиять такие микроэлементы, как железо и йод, а также витамины А, В2 и В6, пантотеновая, фолиевая, никотиновая кислота и биотин.
В результате слишком длительного воздействия солнечных лучей волосы могут стать ломкими, а черная шерсть - стать коричневой или приобрести красный оттенок. После стрижки цвет шерсти может заметно посветлеть, а на месте шрамов часто появляются отметины в виде белых волос, которые сохраняются у собаки на всю жизнь.
С годами шерсть у собак обычно блекнет. У пожилых собак она седеет, особенно на голове, начиная с морды."

Алиса · 27.12.2012, 01:05

Цитата:

Сообщение от TAIL

Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород...

После стрижки цвет шерсти может заметно посветлеть, а на месте шрамов часто появляются отметины в виде белых волос, которые сохраняются у собаки на всю жизнь.
С годами шерсть у собак обычно блекнет. У пожилых собак она седеет, особенно на голове, начиная с морды." [/I]

Очень удивилась, прочитав это. Потому что все с точностью до наоборот.
Многие коричневоды писали раньше, и я сейчас подтверждаю, что после стрижки коричневая собака ВСЕГДА выглядит темнее. Возможно, бывают исключения, но я никогда об этом не слышала. И понятно, что темнее. Стригут всегда после мытья. Чистая шерсть, конечно ярче, а шампуни и бальзамы ещё оживляют шерсть, и она становится темнее. Да и ость после стрижки как-то больше заметна, а она темная и всю собаку "затемняет".
А на месте шрамов у коричневых собак тоже отрастает очень темная шерсть, а не светлая. Тому сотни примеров.
Когда сталкиваешься в статьях с такими малодостоверными сведениями, то и остальному в этой статье доверия нет.

Toy Art · 27.12.2012, 01:52

Цитата:

Сообщение от Fantik

Да, состояние шерсти с изменением гормонального фона очень связано.

Не об общем состоянии шерсти я написала, а именно - об окрасе и именно - у коричневых.
Очень сильно заметно то явное "посерение" шерсти, то - в периоды активности половых гормонов - совершенно явный набор яркости коричневыми суками...
У черных ничего подобного не замечала...
Правда, они и не теряют окраса....)))))))
Только у самой пожилой - "пробило сединой" шевелюру на голове, корпус же по-прежнему угольно-черный.

Toy Art · 27.12.2012, 02:24

Цитата:

Сообщение от Алиса

Очень удивилась, прочитав это. Потому что все с точностью до наоборот.
Многие коричневоды писали раньше, и я сейчас подтверждаю, что после стрижки коричневая собака ВСЕГДА выглядит темнее. Возможно, бывают исключения, но я никогда об этом не слышала. И понятно, что темнее. Стригут всегда после мытья. Чистая шерсть, конечно ярче, а шампуни и бальзамы ещё оживляют шерсть, и она становится темнее. Да и ость после стрижки как-то больше заметна, а она темная и всю собаку "затемняет".
А на месте шрамов у коричневых собак тоже отрастает очень темная шерсть, а не светлая. Тому сотни примеров.
Когда сталкиваешься в статьях с такими малодостоверными сведениями, то и остальному в этой статье доверия нет.

Думаю, что речь тут, возможно - о другом.
Ведь говорится - о РАЗНЫХ породах?
По своему опыту(в том числе) знаю, что у собак, нуждающихся в тримминге, после СТРИЖКИ шерсть отрастает более светлой и тонкой, чем положено и чем бывает после правильного для данной породы тримминга.
Примерно то же самое (отрастание "нижней" - более тонкой. блеклой и бесцветной части шерсти) может происходить и у собак, вообще "не предназначенных" ни для стрижки, ни для тримминга (чау-чау например), и явление будет заметно до тех пор, пока стриженная шерсть не сменится естественным путем - линькой.
На месте шрамов и травм у коричневых действительно какое-то время растет более темная "молодая" шерсть.
Точно так же как и у серебристых - черная.
Со временем такая шерсть снова перецветает и окрас "выравнивается". (На мой взгляд - это - лишнее подтверждение того, что гены-осветлители попали в коричневый окрас из бело-серебристых линий в результате непродуманных по окрасам вязок. Уж очень похоже "работают").
А седая шерсть на месте травм - тоже частое явление - особенно у кобелей, много дравшихся в своей жизни...
Старые "боевые шрамы", серебрящиеся на - особенно черной! - шкуре много лет могут ярко "рекламировать" такого "бойца" окружающим.))))))))

Алиса · 27.12.2012, 02:54

Toy Art, я поняла так, что написанное касается разных пород(т.е. верно для собак,вне зависимости от породы). Поэтому и удивилась.

Toy Art · 27.12.2012, 03:32

Цитата:

Сообщение от Алиса

Toy Art, я поняла так, что написанное касается разных пород(т.е. верно для собак,вне зависимости от породы). Поэтому и удивилась.

Ну, видимо, говоря обо всех породах, такого уникума, как пудель, отдельно не стали выделять....
Все же шерсть пуделя на самом деле уникальна.
И специалисты это признают, - на конкурсах грумеров пудель даже из группы "стригущихся" собак выделен и стоит особняком...)))))))

Fantik · 27.12.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от TAIL

Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород...

Сходила по ссылке. Там форумчане сами же хорошо написали: "С сайта Ройал. Не знаю кто как к этому отнесется, но я это воспринимаю по принципу "Один пишем, два в уме": "

Потому что вот даже это напрягает...:)))))))))))))) :

Цитата:

Сообщение от TAIL

медь в хелатной форме учавствует в синтезе меламина (пигмента, отвечающего за цвет шерсти),

две грубых ошибки (или опечатки?:)))) ) с сайта Роял Канин??....

Читаем БСЭ:
:))))))))))))))))))))))
"Меламин, 1, 3, 5-триамино-2, 4, 6-триазин; бесцветные кристаллы; tпл 354 °С (с разложением); практически нерастворим в холодной воде и большинстве органических растворителей. М. — основание, с кислотами образует соли (C3H6N6?HCI и др.), разлагающиеся при нагревании. Получают М. из дициандиамида (NH2—C?N)2 при температуре 180—500 °С и давлении 4—20 Мн/м2 (40—200 кгс/см2). Применяют в производстве меламино-формальдегидных смол (пластмассы, клеи, лаки), ионообменных смол, дубителей, гексахлормеламина, используемого в производстве красителей и гербицидов. "
Гы, смешно не различать меламин и меланин и писать умные статьи...

Toy Art · 28.12.2012, 00:39

Fantik, оЧеПЯтки теперь и в гораздо более солидных "изданиях" - вовсе не редкость.
Увы.

oley · 28.12.2012, 04:29

Цитата:

Сообщение от Fantik

Гы, смешно не различать меламин и меланин и писать умные статьи...

Некомпетентность на лицо, спору нет. И всегда, если есть какие-то сомнения в компетентности источника, надо искать подтверждения в источниках, заслуживающих доверия. Касательно меди я приводила ссылку на исследовательскую статью в медицинском журнале JAMA, издаваемом американской медицинской ассоциацией, крупнейшей американской ассоциацией врачей, существующей уже более полутора веков. В ней говорилось то же самое: дефицит меди приводит к ослаблению пигмента. Я извиняюсь, что приводимые мной источники в большинстве своём на английском языке. Причина проста: достоверную информацию на английском найти легче и присутствует она в сети в бОльшем объёме, чем на русском. Но проверить инфу — святое. Сейчас чего только не напишут :)

Toy Art · 28.12.2012, 04:35

Цитата:

Сообщение от oley

Некомпетентность на лицо, спору нет. И всегда, если есть какие-то сомнения в компетентности источника, надо искать подтверждения в источниках, заслуживающих доверия. Касательно меди я приводила ссылку на исследовательскую статью в медицинском журнале JAMA, издаваемом американской медицинской ассоциацией, крупнейшей американской ассоциацией врачей, существующей уже более полутора веков. В ней говорилось то же самое: дефицит меди приводит к ослаблению пигмента. Я извиняюсь, что приводимые мной источники в большинстве своём на английском языке. Причина проста: достоверную информацию на английском найти легче и присутствует она в сети в бОльшем объёме, чем на русском. Но проверить инфу — святое. Сейчас чего только не напишут :)

Ну уж что касается меди -то это давно известно.....
А !м" и "н" - легко опечатаься - не думаю, что это ошибка, - больше на опечатку походит...

oley · 28.12.2012, 04:43

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Ну уж что касается меди -то это давно известно.....
А !м" и "н" - легко опечатаься - не думаю, что это ошибка, - больше на опечатку походит...

думаете, про "учавствие" тоже очепятка? ;) Я скорее поверю, что написали "близко к тексту", не пытаясь особо вникать.

Toy Art · 28.12.2012, 04:58

Цитата:

Сообщение от oley

думаете, про "учавствие" тоже очепятка? ;) Я скорее поверю, что написали "близко к тексту", не пытаясь особо вникать.

При перепечатке и не такие "казусы" встречаются...
Сама иной раз свои посты перечитываю и удивляюсь - КАК можно было так написать...
А ошибки грамматические - тоже не всегда на отсутствие компетентности в ОБСУЖДАЕМОМ вопросе указывают...
Знаю даже преподавателей ВУЗов, прекрасно знающих СВОЙ предмет, но допускающих ошибку в написании текстов...
В конце концов - любой научный труд редактируется и корректируется после написания до печати...
В инете эти стадии отсутствуют...

28.12.2012, 00:39	#701
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Fantik, оЧеПЯтки теперь и в гораздо более солидных "изданиях" - вовсе не редкость. Увы. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

26.12.2012, 13:08	#692
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	Fantik, кормежка, это точно, не влияет на окрас. Влияет на здоровье собаки. И ещё, если аллергия. Основное - генетика от родителей и предков. По коричневым могу точно сказать, что от овощей, морепродуктов окрас не меняется. На качество шерсти повлиять может.

27.12.2012, 02:54	#698
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Toy Art, я поняла так, что написанное касается разных пород(т.е. верно для собак,вне зависимости от породы). Поэтому и удивилась.