Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Алиса]

ЛИСА, так ведь мы за то и ратуем, чтобы можно было выбирать! Хотите некрупного стандарта- пожалуйста, хотите по-крупней- и с этим не должно быть проблемы. Ведь никто из тех, кто стремиться к упразднению верхней планки не говорит, что некрупные стандарты никуда не годятся(или почти никто). Это абсурд. Но и искуссвенное занижение роста , стремление вывести как можно более мелкого стандарта(а такая тенденция точно намечалась во Франции)- такой же абсурд и удар пот породе.
Пусть будут разновидности Большого, ограниченные нижней планкой(и уж,конечно не такой как сейчас) и неограниченные верхней. И не стоит бояться, что отмена верхней планки повлечет увеличение роста до 80 см и выше. Ведь кроме роста ,качество собаки обуславливается огромным количеством параметров, а неумеренное увлечение ростом неминуемо приведет к их ухудшению и нарушению пропорций. А это никому не нужно. И, как справедливо отметила EGOR, у нас перед глазами пример Америки, где отсутствие верхней границы роста нисколько не ухудшило поголовье.
Я призываю к тому, чтобы крупные и некрупные Большие имели равные шансы в выставочной карьере.

Алиса добавил(а) [date]1291382913[/date]:
MANNIQUE, Ваше категоричное требование не выводить на ринг крупных собак наводит на мысль, что Вы опасаетесь конкуренции. Иначе совершенно непонятно, откуда такое упорное "цепляние" за стандарт. Вы же абсолютно не допускаете компромисса! Почему?
Ваше утверждение, что нужно играть по правилам, и что ,когда изменят стандарт, тогда и выставляйте крупных, не выдерживает никакой критики.Если крупные собаки будут по диванам сидеть, то с какой же стати менять стандарт?
Наоборот, нужно как можно больше показывать хороших крупных собак, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
И опять скажу: пускай сравниваются крупные и не очень, пусть эксперт выбирает лучшего, учитывая все породные характеристики, а не рост. И если Ваша некрупная собака гармонична и во всех отношениях хороша, то какая Вам-то разница, выиграет она у высокой или маленькой собаки? Или Вы опасаетесь, что при отмене верхней рамки, крупный пудель всегда выиграет у небольшого? Но это же совсем нелепое предположение.

По поводу того, что покупают охотнее маленькие разновидности пуделя, скажу, что это ,конечно, правда. Но это только потому, что с большим и работы, и временных, затрат ,и материальных намного больше. Да и общая тенденция налицо- мода на маленьких собак. Сейчас даже немцы и ретриверы подолгу сидят, что уж про такую обременительную породу,как Большой пудель, говорить.

Алиса добавил(а) [date]1291383890[/date]:
ДАКАР, ZO-SO, JASMIN, наконец- то прозвучали золотые слова: Большой пудель- никакая не декорация! Как нелепо смотрятся наши псы в БЭСТах группы рядом с действительно декоративными собачками.Большой пудель -это компаньон или пользовательная собака или ещё какая-нибудь,но только не декорация!
И опять, от кого зависит изменение ситуации в разумную сторону?

[Наталия Дмитриева]

Наталия Дмитриева, в нашей маленькой кухне помещается семеро.

Так кухни то тоже разные. Кому и 9 м маленькая. А у нас всего 5,5. Да плюс мебель с холодильником и плитой. А ещё прихожая 2кв.м. Тут и с Пьером не всегда развернёшься, потому как в прихожей тоже, пусть крошечная, но мебель! Так что, какие уж тут семеро....

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1291384120[/date]:

Пусть будут разновидности Большого, ограниченные нижней планкой(и уж,конечно не такой как сейчас) и неограниченные верхней.

Ага! А потом те, кто попадает в группу без верхней планки, скажут, что только ОНИ пудели, а остальные - вообще от другой породы выведены!

[Mannique]

Алиса, какой конкуренции я боюсь - вас или Дакар ?:)))))))))))) насмешили немножко конечно :)

огромных пуделей мало, ну очень мало, посему, если две-три собаки сядут на дивам мир пуделей не рухнет :)

а о правилах я пекусь ибо за породу обидно, люблю ее и переживаю, ведь у нас не только переростки, ето ерунда в принцыпе, но выигрывают переквадраченные, без переда с екстремальными углами конечностей. Я же предлагаю начать хотябы с роста :)

[Дакар]

не скажем! Ох, насмешили!
Думаю рост не самый большой недостаток или порок.
И че нас бояться? Мы белые и пушистые!

[Mannique]

Дакар, просто я не знаю больше кобелей выше 65см, а если учесть, что мой собак через 8 месяцев будет ветераном и уже года три не выставляется ( раз в год не в счет ) , то у нас нет конкурентов :))))))))))))

Mannique добавил(а) [date]1291385072[/date]:

девушки, у пуделя рост совсем не проблема сегодня, обсуждать рост - зря терять время :) хорошобы заняться анатомией и головой ;)

[Юлия Корж]

Mannique, Эх...в том то и дело что рост саавсем не главное...удручает именно то что выигрывают часто шаркающие ногами,неумеющие работать конечностями...сидящие по диванам без должного моциона....без мяса на костях....со странными углами...без баланса...(смотриш на фото-красавец...Смотришь на видео-плакать охота)но это говорит не столько о соблюдении стандарта сколько о некомпетентности экспертов...которые ох как не любят быть строгими...я уж молчу когда показывают кобелей хромых,с описанными ногами...это вообще нонсенс...но он у нас происходит от выставки к выставки....Содержать короля сложно...ещё сложнее сделать короля королём...

[Svetus'ka]

Подруга, описанные ноги это, конечно, генетический дефект ))))) намного хуже недвигающейся собаки, пусть и идеально белой))))))

[EGOR]

Sorbonna - да, опять!!!:)

Официально Флори у меня тоже 62, а на самом деле ... ... главное как мерить!

- во-во! Вы спросите умелых хендлеров, как они собачек в 70 см роста под планку в 62 загоняли на серьезных выставках...:)
Ну детский лепет, Свет, ей-богу! А что Андерс должен был написать вам о своем кобеле? - "Мальте - 67 см, руки прочь"?!!!

мон ренессанс, а я вот обиделась! И не потому только, что Федя (Флористан)- сын Гоши... А потому что ваше "судейство" не совпадает с действительностью...

Подруга - подтверди:)

[Svetus'ka]

Ребята, согласна, на самом деле рост- это вовсе не главное, это как раз из того, что саморегулируется (см. опыт США, Канады, Великобритании).

А вот сколько еще других подводных камней, темперамент, наследственные болезни, в конце концов предрасположенность к аллергиям. Ну разве это нормально, когда собака из себя все вычесывает??? отрастить не реально??? а ведь вяжут эту линию с инбридингом на нее же... а сколько собак сами не едят, их "пихают" едой... и при этом их вяжут нивапрос...
эххх.... вот какой стандарт это регулирует???? только совесть заводчика...
Так что не это главное...

[EGOR]

Алиса,

Я призываю к тому, чтобы крупные и некрупные Большие имели равные шансы в выставочной карьере.

- БРАВО!!!
Именно так и никак иначе! Пускай будут и некрупные БОЛьШИЕ, и большие БОЛьШИЕ! Кому что нравится... Главное чтоб все остальное было "по-правильному"...

EGOR добавил(а) [date]1291388942[/date]:
Svetus'ka - respect, my friend!

[Victory]

А вот сколько еще других подводных камней, темперамент, наследственные болезни, в конце концов предрасположенность к аллергиям. Ну разве это нормально, когда собака из себя все вычесывает??? отрастить не реально??? а ведь вяжут эту линию с инбридингом на нее же... а сколько собак сами не едят, их "пихают" едой... и при этом их вяжут нивапрос... эххх.... вот какой стандарт это регулирует???? только совесть заводчика...

Вот тут я согласна полностью. Но моя мысль о том, что проблем и так - достаточно. И добавлять их, производя на свет мало - большие пометы диспропорциональных щенков, на МОЙ ЛИЧНО взгляд- большой шаг назад. Не убедит меня никто, что так дорого стоит вязка в финляндии и так далеко туда ехать за классными кровями и экстерьерно потенциально удачными щенками. Если уж наши не подходят. Тем более, что помет суперских серебристых стандартов, я думаю, при продаже окупит расходы с лихвой. (на эту тему даже вступать в спор не собираюсь, а то опять сейчас начнут писать, что после продажи помета все остаются в сплошных убытках).
Уверена, что заводчики, продающие такие мало - большие пометы умолчат о росте потенциального папы. А большинству покупателей не придет в голову спросить об этом. Ведь в объявлении будет написано - "Щенки БОЛЬШОГО пуделя" :)

[Юлия Корж]

Svetus'ka
Генетический дефект-собаки шаркающие ноги,гиперуглы,неработающе е колено,дисбаланс переда и зада....
Неготовые к выставке неотмытые зассатые ноги немогут быт не отмеченны...выставка есть празник!И отмыть белую щерсть гораздо проще чем любую другую...
Упомянутые имбридинки непонятно каких линий звучит как обвинение...но голословные обвинения это опять же нонсенс...Из моих знакомых собак я знаю только одну которую кормят с ложки)))И это прихоть владельца....Остальные стандарты которых я имею радость знать не только питаюстя сами...но и готовы делать это всегда)))А самые аллергичные из всех моих пуделиных клиентов рыжые малые и карлики...
Извени если задела тебя слишком сильно)Видеть красивого молодого кобеля недостаточно подготовленным-Очень жаль...Хоть и крупный он вызывает приятные чуства...но ноги...

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]SORBONNA, я искренне удивлена Вашими словами:

"Да, еще хотела сказать. ФЦИ не разрабатывает стандарты пород, а лишь утверждает их. Если вы хотите что-то поменять в стандарте, вам следует обратиться, наверное, непосредственно к разработчику. "-

А разработчик, что, не имеет отношения к ФЦИ? Разработчик- это частное лицо, придумывающее,что хочет и предлагающее на утверждение в ФЦИ? Или отдельная от ФЦИ организация разработчиков придумывает стандарты? Что это за статус такой- разработчик и как этот статус получают и кто? Или любой национальный породный клуб может вносить на утверждение в фЦИ свои предложения?
Если Вы просвещенный в этом отношении человек, то объясните мне и таким ,как я, как происходит изменение стандарта. Весь процесс от нулевого цикла и до утверждения в ФЦИ. Думаю, это не займет много времени и места. Или сошлитесь на какой-нибудь документ, регламентирующий всю процедуру. Буду очень благодарна.

Отвечу за Сорбонну на Ваш конкретный вопрос: от нулевого цикла и до утверждения в ФЦИ. Я уже когда-то это переводила из книг Раймона Трике (это имя, надеюсь Вам известно? ). Перевожу ещё раз, конкретно для Вас, тем более, что оригинал - перед моими глазами.

"Франции принадлежит почти 60 Стандартов пород ФЦИ. Почти все они пересматривались за последние двадцать лет по схеме:

1. Клуб Породы и его Племенная Комиссия.

2. Зоотехническая комиссия Центрального Общества Собаководства Франции, а отныне - Научная Комиссия Комитета Центрального Общества Собаководства Франции.

3. Отправка в ФЦИ в Комиссию по Стандартам.

4. Заседание Центрального Комитета ФЦИ для окончательного решения.

Это очень длинный путь. Французская система громоздка, но серьёзна."

(Раймон Трике. Стандарты, экспертиза, выставки. Эволюция кинологии за 50 лет.)

[Svetus'ka]

Подруга, насчет "задела" не переживайте так сильно))) не задела))) просто среди обсуждаемых генетических вещей прозвучало как ИМЕННО в мой адрес)))) т.к. из белых кобелей только Рич такой нарядный с России ходит. а я тут чего-то еще и вякаю))))
насчет отмыть белую шерсть на этих ногах - велкам на спор, получится - с меня торт. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Мочу - никак... вот следующий этап - Лазер, а так все - и ИСБ, и Айл Оф Догз, и Крис, и Фэйри... Слишком агрессивными средствами тоже нельзя - шерсть пережечь можно.
Как говорится критиковать - не делать)))
Тут только когда голова у кобла созреет, перестанет озираться в конце процесса))) ну или хозяева будут ответственно подходить и одевать гетры... вот так и живем.

К "имбридинкам". Так вот, никого пока не обвиняла. Просто не понимаю, а результат иНбридинГа увидим позже, может риск стоит того. У каждого - свой путь. Насчет голословности это зря. Можно и поинтересоваться немного.

[EGOR]

Французская система громоздка, но серьёзна.

- хммм... Думаете? По-моему обьективней будет так:
"Французская система громоздка, упряма, необьективна, несовершенна, несгибаема..." Во, вот так будет правильнее...:)