Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[JASMIN]

Mannique, ну не знаю. у меня три стандарта - Гвен, гавкнет один раз на стук и все, темпераментная да, но все в пределах разумного, Флори вообще не слышала пока как лает и как рычит, так чего-то очень тихо и символически, веселый, Америка не лает, рычит иногда, как 10 тигров , очень грозно, пару раз лаяла, тоже как 10 тигров, но это все тоже игра на публику, очень добрая, они все трое добрые и веселые ... и вот неадекватного стандарта видела один раз, в 70-х, это был наш внук испорченный до нельзя хозяйкой и перенесший чумку до нервной стадии, так что там все было приобретенное ... Не наблюдаю то, что вы говорите, в последнее время сталкиваюсь в основном с тоями и стандартами, ну не наблюдаю не у тех, не у других ...

[Passia]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Passia, выиграть в классе интересно, если есть у кого выигрывать:)

Манюня, вы накоец то выставите своего Саида, а я клянусь побрить дочь на радость хозяевам. Вот и будет у нас конкуренция!

[Svetus'ka]

Лен, я не зря про исключения говорю...;)
Но я не вижу в этом проблемы для породы...

[MISTER TWISTER22844]

На Птичке (читай на рынке размноженцев) еще куча и других проблем

А что птичка - это на другой планете, а не рядом с нами?! что масса породных (не с птички) собак перекочёвывает в категорию" с птички " - нам на это наплевать?! Или у нас "мухи отдельно от котлет"?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Mannique, ну не знаю.

ну я не про ваших собак же ;) я про современное разведение ...

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Passia
Манюня, вы накоец то выставите своего Саида, а я клянусь побрить дочь на радость хозяевам. Вот и будет у нас конкуренция!

Так им не надо:) Ни брито, никак:) И таких владельцев на самом деле большинство - это мы тут копья ломаем, а основной массе собаководов нет дела до этих "проблем".

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, я не зря про исключения говорю...;)
Но я не вижу в этом проблемы для породы...

а я вижу, вот купит человек собаку с таким супер темпераментом, намучается лет 15 и все, "завяжет" :(

[JASMIN]

Mannique, а я и не только про своих, свои как пример, я в целом, достаточно стандартов понаблюдала и наблюдаю.

[MISTER TWISTER22844]

Hanstvo,

Так им не надо Ни брито, никак И таких владельцев на самом деле большинство - это мы тут копья ломаем, а основной массе собаководов нет дела до этих "проблем".

Согласна и никакими брид-выставками вы их не заманите.

[Passia]

Первоначальное сообщение от Mannique
а я вижу, вот купит человек собаку с таким супер темпераментом, намучается лет 15 и все, "завяжет" :(

Нужно предупреждать покупателей наверное, что такое пудель, он не выносит одиночества. Это собака ДЛЯ человека.
Мы сами просто это забыли.
Ну и воспитывать надо собаку как собаку. Сначало балуют в попу дуют, а потом удивляются, почему пёс не согласен с ущимлением даных ранее ему прав.

Passia добавил(а) [date]1258973263[/date]:
MISTER TWISTER22844, а вы сами лично, что сделали для борьбы с Птичками?

[Hanstvo]

А ты убил Птичку?

[Mannique]

дело не в одиночестве и не в незанятости шенка, люди же берут собаку, но на работу ходят ? , не сутками же сидеть с собакой 15 лет ?

[Прасковья]

Вика пишет:

Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.

Считаю, что такого обобщение карликов и тоев всех цветовых разновидностей, всех регионов России, а тем более всего мира можно делать, имея достаточно много информации. Я не знаю, имеет ли эту информацию автор утверждения. Было бы интересно знать, на какой популяции собак сделаны эти выводы.
Потому что, по-моему, у нас именно сейчас появились замечательныее маленькие собачки. Например, мне оочень захотелось иметь тоя разведения питомника Айри Арабеска, такого, как серебристый Айри Арабеска Графит. Признаюсь, что страшно завидую Дому Романовых, получившего эту кроху. Может ли кто-нибудь сказать, что лет пятнадцать назад наши ринги были заполнены гораздо лучшими тоями, а эти - вырожденцы?
Можно ли вообще на крупных выставках в Москве сейчас видеть тоев с явными признаками вырождения? Кстати, Вика называет вырождением ослабление конституции. А она щупала всех той-пуделей "шоу-звезд"? На каком поголовье мелких собак делается вывод о том, что происходит вырожение мелких разновидностей засчет стремления заводчиков все к меньшему размеру собак?

Сама я занимаюсь абрикосовыми карликами, могу делать выводы только основываясь на этой разновидности на протяжении последних 15 лет в пределах своего разведения и разведения тех питомников, с которыми я сотрудничала.
"Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата."
БУДУ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО О РЫЖЕЙ МЕЛОЧИ.
Соглашусь с тем, что конкретно в моем питомнике произошло некоторое ослабление конституции. Мои первые пометы давали большее количество крепких щенков, чем в последнее время. Но я не считаю, что это беда всех красных и абрикосовых карликов. Например, такие питомники, как Делисс Серпантин, Меджик Мистери, Солнечный Лев и многие другие стабильно получают собак очень крепкого сложения. Да и среди собак моего разведения и сейчас есть очень крепкие собаки, как Фламенко, или Сокол Ясный.

Что касается заболеваний опорно-двигательного аппарата. Среди восьмидесяти собак моего разведения есть три, подпрыгивающие на заднюю ногу и одна, у которой оперирован тазобедренный сустав. Относительно подпрыгивания все собаки были обследованы у ветеринаров, аномальной подвижности коленной чашечки выявлено у них не было. Операция на тазобедренном суставе со слов владельцев понадобилась потому, что сустав был травмирован.
Я знаю очень мало примеров нарушения движений у собак других питомников, они связаны с подпрыгиванием на заднюю ногу. Я не знаю примеров других наследственных заболеваний у собак моей разновидности, помимо того, что у некоторых единичных собак бывает аллергия. Как, например, у Бриз Бонни. Ни один из других ее однопометников ( одна из них у меня на совладении, друга - известная Бад оф Роуз), никто из собак двух других дубль-пометов от тех же родителей на аллергию не жалуются, сами родители аллергией не страдают, поэтому наследственность этого заболевания у Бонни у меня под большим вопросом.
Вот что я могу сказать в ответ на первый абзац Викиного поста.

[Passia]

Да но если собака видит человека 2 часа утром и 4 вечером и гуляет по 10 минут два раза в день и так 15 лет, я бы сама разнесла квартиру такому хозяину)))

Но если честно, Mannique, чуть чуть воспитания и к трём годам любой упрямец станет шелковым.

Passia добавил(а) [date]1258973906[/date]:

Прасковья, ваш пост не удобоварим, я не могу разобрать где ваши слова а где Викины ((((

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Passia
Да но если собака видит человека 2 часа утром и 4 вечером и гуляет по 10 минут два раза в день и так 15 лет, я бы сама разнесла квартиру такому хозяину)))

Но если честно, Mannique, чуть чуть воспитания и к трём годам любой упрямец станет шелковым.

нет, я говорю о нормальной семé, гсе утром идут на работу, вечером, скажем в 5-6 возврашаются, прогулок с такой собакой может быть МОРЕ, и есть, знаю пару собачек таких ;) без имён конечно, но там люди не дураки, не первая собака и они знают как и что, но "победить " такой темперамент очень трудно, даже опытному челобеку и к 3 годам ничего не меняется практически ;)