Что такое тайни-той?......... И про курицу и яйца :-))))))

[Toy Art]

JASMIN, если почитать историю любой породы, за исключением пожалуй созданных заводским путем уже в "наши" дни путем более-менее достоверно задокументированной гибридизации и последующего отбора (и то у специалистов вопросы остаются), то получается,, что все они ужасно древние, и ссылки на фрески приводятся (на одни и те же порой))))...
На самом деле чистокровное разведение практиковалось только на "псарнях" богатых аристократов, где разводились охотничьи собаки - борзые и гончие.
Остальные - "плоды народной селекции" пастухов и охотников все друг другу братья, по большому счету...

[JASMIN]

Toy Art, я не буду спорить, на счет других пород, но пудель, фараонова собака, мальтезе, чихи, голые мексиканские, храмовые собаки, некоторые пастушьи, аборигенные собаки и еще некоторые, сейчас и не вспомню, как породы сформировались очень давно, ясень пень, что в 18 и далее веках их стали доводить до совершенства ...

Относительно молодые породы - это терьеры и пинчеры, у них одни корни, но именно того самого терьера и пинчера, та группа от которой они произошли до нашего времени не дошла.

То же можно сказать о спаниелях и сеттерах - они очень многочисленны, но именно той водяной собаки от которой и пошли все сеттеры и спаниели - этой группы уже нет ... хотя про спаниелей надо уточнять, тот же барбет и лаготто, порт. водяная собака, ирл. водяной спаниель не вчера получились ... особенно барбет, другое дело, что его восстановили с помощью пуделя...

Овчарки - та же картина примерно как и у пинчеров ...

Молоссы - тоже очень древняя группа и на отдельные породы расщепилась очень давно, несколько видоизменилась ессно, но очень давно, аборигенные молоссы,молодые породы молоссов - это буль-мастифф и ротвейлер ...
К молоссам можно отнести и крупных горных пастушьих, аборигенов, тоже очень древние породы ...

Лайки - некоторые лайки дошли до нашего времени практически в неизменном виде ...

То же можно сказать про борзых, имею в виду аборигенных - фараонова собака, собака Ибицы, аборигенные борзые Индии (практически исчезли) - очень древняя группа и некоторые дошли до нас в том виде, в каком их и задумали ...

Восточная группа собак всякие лайкообразные (чау, шар-пей, тоса- ину) и вот как мы их называем комнатно-декоративные - храмовые собаки (ши-тцу, пекинес, яп. хин, лхаса апсо, тиб. спаниель и т.д.), как породы сформировались в незапамятные времена, конечно где-то с 19 века англичане их стали облагораживать ...

Ретриверы - тот ретривер, который и в пуделе принял участие - эта группа не сохранилась, все ретриверы нашего времени, тоже относительно молодые породы, некоторые и вовсе чуть не в наше время образовались ... сюда же и лабрадоров можно отнести ...

Гончаки - многочисленная группа и есть и очень старые породы ...

Болонкообразные, все их корни идут к мальтезе и болоньезе - очень старые породы ...

Все породы естественно имеют свои древние корни, многие породы имеют еще и общих предков ...

Но вот на то, что как порода, которую, мы знаем и сейчас, которая, как порода, упоминалась бы в исторических летописях, литературе, изображалась на картинах и т.д. и т.п., таких не так много и это конечно пудель, конечно мальтийская болонка, болоньезе, некоторые борзые, в том числе фараонова собака и ее ближайщие родственники, собака с Ибицы и еще не помню, аборигенные борзые, храмовые собачки, восточная группа, некоторые лайки и гончие, молоссы и пастушьи аборигены, вообще аборигены, брудастые пастушьи - коммондор и водяные спаниели, наши родственники - ирл. вод. спан., порт. вод, собака, барбет, лаготто - это породы, как породы сформировались не вчера, а очень давно ... другое дело, что совершенствование экстерьера началось где-то с 19 века, англичане очень этим увлекались в свое время ...

А вернувшись к пуделю, опять таки повторю - пудель не древнее коммондора, барбета, лаготто, ирл. вод. спаниеля, португальца, пули и пуми ... и они не древнее пуделя, у нас общие предки и сформировались все эти породы примерно в одно и то же время и далее пошли своим путем, от пуделя получилось 2 породы - бишон-фризе и пудель-пойнтер ... Так что пудель имеет право называться одной из древнейших пород мира, не потому что мне так хочется, а потому что - это исторический факт!

Я очень сильно интересовалась происхождением пород, их древностью, кто из них дошел до нас в практически неизменном виде, не конкретно по пуделю, а вообще по всем породам, так что - это не мои фантазии, а выводы почерпнутые из прочитанного, а перелопатила литературы, в свое время очень много!

[Toy Art]

JASMIN, ого! Как далеко завела нас вечная дискуссия на упоминавшуюся уже тему...
Я лишь - о том, что почти все упоминающиеся в истории "породы" с т.з. современного разведения - не что иное, как сходные по внешнему облику и применению группы метисов. Исключение - чистопородное разведение - могло иметь место лишь на "королевских псарнях" и в географически труднодоступных местах (например лайки народов Севера и Сибири).
Внешний облик изображенных на полотнах "пород" лишь подтверждает достаточно свободную метизацию имеющихся породных групп между собой.
Поэтому я и говорю, что по-большому счету, все они -" братья по крови"

Toy Art добавил(а) [date]1346756145[/date]:

Я тоже не буду.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Toy Art
В общем, документов на этот счет нет и не было, судя по всему, и позтому спор: кто от кого произошел и кого с кем скрещивали сильно напоминает спор о том - кто был раньше - курица или яйцр.

извините за офф
--------------------------
Но я лично для себя давно уже решила этот вопос.
КОНЕЧНО ЯЙЦО!!
Нобелевскую премию чтоль получить за научное открыте....

Коротко.. Если не считать последние открытия(а они гласят что люди были и до и во время динозавров..), то первыми на планете были динозавры??Так?

А как рождались почти все виды динозавров?? и летающие и ходящие (вот на счет водоплавающих - палеозавров ...есть сомнения....ученые нашли скилет самки с детенышем в животе) ИЗ ЯЙЦА!!
Потом под воздействием различных факторов, в том числе и мутогенных..из очередного яйца птеродактеля, которому солнышка не хватило, либо в момент "беременности яйцом" маму очень испугали и она родила яйцо из которго "вышла курица... или что то подобное ей))

[Toy Art]

Yulja c Dizelem, Юлия, Вы меня поражаете! Сопрут Нобелевку-то!!!

[JASMIN]

Yulja c Dizelem,

[Александра БС]

Чегой-то зафлудили тему совсем...

[Toy Art]

Александра БС, Зато которую неделю - на вершине хит-парада!

[Aikenka]

Разделила темы. Там оставила только поиск. тут - разговоры :)

[ZoSo]

Ну это как короли с приливом кровей афганов?

есть такой слух - в начале 20 века было дело в Туманном Альбионе. Собственно, исторически пудель - ближе к легавым, с соответствующим строением. Такая голова, как сейчас (с более узким черепом), в то время вообще браковалась (я вывешивала копию отчета о выставке 1898 года с описаниями собак).Афган дал высокий выход шеи, более изящную голову, более эффектные движения. Ну, и потом - по некоторым представителям породы это и сейчас видно.

ZoSo добавил(а) [date]1346873578[/date]:

"вышла курица... или что то подобное ей))

а самое смешное - что именно курица является прямым дошедшим до наших дней потомком тираннозавра!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Такая голова, как сейчас (с более узким черепом), в то время вообще браковалась (я вывешивала копию отчета о выставке 1898 года с описаниями собак).

Где висит? Можно ссылку? Интересно.