Фантом и арлекин, это пудели или нет? - Страница 52

JASMIN · 17.02.2011, 21:09

MISTER TWISTER22844, на что имеют право? На регистрацию вязок между породами? По правилам это запрещено! ... Уйдите уже, если не догоняете!

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 21:12

JASMIN,

Цитата:

Вон у Лены от 2-х пуделей родились арлекины и ниче, никто не умер, че хотят, то и пишут ..

Сами себе противоречите.

JASMIN · 17.02.2011, 21:14

MISTER TWISTER22844, блин! ЭТО РКФ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! ... в том то и прикол!

Harlequin · 17.02.2011, 21:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ага! Мне сразу вспомнился рассказ моей бабушки. Когда в начале 20 века ее отец привез всю семью из Белорусси в одну башкирскую деревню, потому что на Урале тогда землю давали, и председатель регистрируя их спросил "Как фамилия?" Мой дед ответил Мельник. А председатель говорит "Какой такой мельник? Мельник на мельнице зерно мелит. Ты будешь Мельниковым!" Так и записали. Только потом у детей и внуков деда проблемы были, поскольку половина родственников были Мельники, а половина Мельниковы, и серьезные проблемы были...
Но это было 100 лет назад, народ был неграмотный!

Хорошая притча. Ничто не меняется в лучшей из подлунных.

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 21:20

JASMIN,

Цитата:

MISTER TWISTER22844, блин! ЭТО РКФ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! ... в том то и прикол!

Не вижу никакого прикола. Противоречите Вы. А РКФ последовательно исправляет свои ошибки.

Апрелька · 17.02.2011, 21:49

MISTER TWISTER22844, ничего РКФ не исправляет, а запутывает все больше и больше. Вместо того, чтобы сделать отдельные окрасы ПУДЕЛЯ (арлекин и черно-подпалый) и четко прописать правила племенного разведения для них (использование или НЕ использование однотонных окрасов и т.п.), РКФ выделяет этих два окраса в отдельную породу и считает пуделей НЕ пуделями, а собаками новой породы арлекин. В этом случае возникает очень много вопросов и непоняток. Во-первых, что делать, когда у двух пуделей однотонного окраса рождается, например, черно-подпалый щенок. Получается, что он брак по окрасу, и ему нужно получать регистровую родословную на арлекина (ведь в породе пудель НЕТ такого окраса). Что делать, если у двух подпалых собак породы арлекин рождается абрикос? он тоже брак по окрасу (в породе арлекин НЕТ такого окраса), и ему тоже нужно определять породу и получать регистр.
Что делать, если в Германии эти собаки ПУДЕЛИ? межпородные вязки запрещены. В России также нельзя будет никак повязать носителей гена подпалого окраса и черно-подпалых, они разные породы. И т.п. Вопросов много, но главное то, что пудели становятся НЕ пуделями, а не пойми кем, породой, названной по цвету.

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 21:53

Апрелька,

Цитата:

Вместо того, чтобы сделать отдельные окрасы ПУДЕЛЯ (арлекин и черно-подпалый) и четко прописать правила племенного разведения для них (использование или НЕ использование однотонных окрасов и т.п.),

Мне кажется это должен сделать НКП.

Апрелька · 17.02.2011, 21:58

НКП бы рад, но этим занимается РКФ в нашей стране (утверждением окрасов и пород). А вот предложения по племенному разведению, говорят, есть и в РКФ переданы!

Апрелька добавил(а) [date]1297969431[/date]:

На самом деле, утверждением окрасов занимается Французский пудель клуб-держатель стандарта породы, но он эти окрасы запрещает!
FCI не может идти против правил держателя породы, поэтому запрещает эти два окраса на международном уровне, НО разрешает внутри стран. Т.е. страны могут внутри этот вопрос решить сами. Германия таких пуделей признает, например. РКФ, видимо, не хочет идти против FCI, хотя я не понимаю, в чем тут проблема. FCI разрешает странам внутри разводить что угодно и называть как угодно.

JASMIN · 17.02.2011, 22:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,

Не вижу никакого прикола. Противоречите Вы. А РКФ последовательно исправляет свои ошибки.

А также видимо "ОШИБКИ" таких стран как Германия, Чехия, США. То есть РКФ лезет в документацию этих стран если исправляет ИХ родухи.

JASMIN добавил(а) [date]1297970357[/date]:
Hope, Лен. я думаю ни нам, ни кому другому, не пойми что, не будет нужно, ну будет своя ниша, типа Петербургской Орхидеи и все, а нам вот это надо?

JASMIN добавил(а) [date]1297970529[/date]:

Апрелька, сами не поймем, в чем, вроде говорят, что вот было указание, а когда говорим покажите, никто ничего не показывает, так, на сколько понимаю, было сказано, чего-то там в Братиславе и погрозили пальчиком, а РКФ решило прогнуться ...

Dikovinka · 17.02.2011, 22:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hope

Мы еще и Россию не обеспечили красотой такой! А дальше... поживем - посмотрим... Будем решать проблемы по мере поступления...

То есть в данный момент вы будете отказывать иностранцам, если они захотят купить у вас эту красоту.

Ну, спасибо, что предупредили.

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 22:23

Апрелька,

Цитата:

НКП бы рад, но этим занимается РКФ в нашей стране (утверждением окрасов и пород). А вот предложения по племенному разведению, говорят, есть и в РКФ переданы!

И это правильно.Раз говорят, значит будем надеяться всё встанет на свои места.

Апрелька,

Цитата:

Что делать, если в Германии эти собаки ПУДЕЛИ?

Ну вот давайте напиример возьмём последнюю вязку в Джентлиборн.
Папа SABLE TOY OF MIRROR HOME (Голландия), в его родословной написано, что он той-пудель, окраса "арлекин".
Мама Sisco*s Winds Of Change (США), со слов Лены в родословной написано пудель - "бело-чёрный".
Ну и как регистрировать помёт пуделей двух разных окрасов, к тому же не признанных FCI ? технически?Что писать то? Окрас - "Бело-чёрный" или "арлекин"?
А ещё в родословных привозных собак бывает окрас написан "чёрно-белый"
Арлекин, чёрно-белый, бело-чёрный, а детей то каким окрасом писать?

Hope · 17.02.2011, 22:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А как их будут регистировать как пуделей или как Арлекинов? Если как Арлекинов, то будут меня родословные или как?

Dikovinka добавил(а) [date]1297962678[/date]:
Hope , тогда у меня другой вопрос. А вот интересно, в ту же Америку купят из России породу Арлекин?

Dikovinka добавил(а) [date]1297962893[/date]:

Использование сплошного окраса в партиколорном разведении я где-то как-то и могу понять. Сама я с этим не согласна, но я могу понять людей, которые ратуют за чистоту окраса в разведении. Как-никак в Италии живу и мне это очень знакомо.

Я не могу понять как может пудель вдруг стать арлекином.

Dikovinka!
Как же я могу ответить за всю Америку?
Мы еще и Россию не обеспечили красотой такой! А дальше... поживем - посмотрим... Будем решать проблемы по мере поступления...

_____

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 22:30

JASMIN,

Цитата:

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,

Не вижу никакого прикола. Противоречите Вы. А РКФ последовательно исправляет свои ошибки.

А также видимо "ОШИБКИ" таких стран как Германия, Чехия, США. То есть РКФ лезет в документацию этих стран если исправляет ИХ родухи.

Это лишь Ваше нездоровое воображение.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297971145[/date]:
JASMIN,

Цитата:

Апрелька, сами не поймем, в чем, вроде говорят, что вот было указание, а когда говорим покажите, никто ничего не показывает, так, на сколько понимаю, было сказано, чего-то там в Братиславе и погрозили пальчиком, а РКФ решило прогнуться ...
________________________________________

По Вашему панибратскому тону, можно подумать, что Вы в РКФ любую
дверь ногой открываете и в курсе всех событий.

Апрелька · 17.02.2011, 22:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Апрелька,
И это правильно.Раз говорят, значит будем надеяться всё встанет на свои места.

Апрелька,
Ну вот давайте напиример возьмём последнюю вязку в Джентлиборн.
Папа SABLE TOY OF MIRROR HOME (Голландия), в его родословной написано, что он той-пудель, окраса "арлекин".
Мама Sisco*s Winds Of Change (США), со слов Лены в родословной написано пудель - "бело-чёрный".
Ну и как регистрировать помёт пуделей двух разных окрасов, к тому же не признанных FCI ? технически?Что писать то? Окрас - "Бело-чёрный" или "арлекин"?
А ещё в родословных привозных собак бывает окрас написан "чёрно-белый"
Арлекин, чёрно-белый, бело-чёрный, а детей то каким окрасом писать?

А детей у нас в России сейчас запишут другой породой вообще - арлекинами. Они не пудели теперь для РКФ. В этом и проблема....
Да пусть хоть как они окрас этот пишут (черно-белый, арлекин, бело-черный), лишь бы собака была ПУДЕЛЕМ по документам. А уж как писать окрас - это дело десятое, главное, что это окрас, а не порода!

MISTER TWISTER22844 · 17.02.2011, 22:33

Hope,

Цитата:

Мы еще и Россию не обеспечили красотой такой! А дальше... поживем - посмотрим... Будем решать проблемы по мере поступления...

Поддерживаю!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297971336[/date]:
Апрелька,

Цитата:

Да пусть хоть как они окрас этот пишут (черно-белый, арлекин, бело-черный), лишь бы собака была ПУДЕЛЕМ по документам. А уж как писать окрас - это дело десятое, главное, что это окрас, а не порода!

Было бы здорово, но у ПУДЕЛЯ нет такого окраса( по стандарту FCI)

Результаты опроса: Вы готовы поддержать официальное обращение по этому вопросу в РКФ?
Да, фантом и арлекин это пудели, я поставлю свою подпись за возвращение им названия "ПУДЕЛЬ".	146	88.48%
Нет, это не пудели, я не буду подписывать обращение.	7	4.24%
Мне всё равно!	5	3.03%
Да, это пудели, но я не буду подписывать обращение (причину укажу в теме)	7	4.24%
Голосовавшие: 165. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.02.2011, 21:09	#766
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	MISTER TWISTER22844, на что имеют право? На регистрацию вязок между породами? По правилам это запрещено! ... Уйдите уже, если не догоняете! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

17.02.2011, 21:14	#768
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	MISTER TWISTER22844, блин! ЭТО РКФ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! ... в том то и прикол! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

17.02.2011, 21:49	#771
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	MISTER TWISTER22844, ничего РКФ не исправляет, а запутывает все больше и больше. Вместо того, чтобы сделать отдельные окрасы ПУДЕЛЯ (арлекин и черно-подпалый) и четко прописать правила племенного разведения для них (использование или НЕ использование однотонных окрасов и т.п.), РКФ выделяет этих два окраса в отдельную породу и считает пуделей НЕ пуделями, а собаками новой породы арлекин. В этом случае возникает очень много вопросов и непоняток. Во-первых, что делать, когда у двух пуделей однотонного окраса рождается, например, черно-подпалый щенок. Получается, что он брак по окрасу, и ему нужно получать регистровую родословную на арлекина (ведь в породе пудель НЕТ такого окраса). Что делать, если у двух подпалых собак породы арлекин рождается абрикос? он тоже брак по окрасу (в породе арлекин НЕТ такого окраса), и ему тоже нужно определять породу и получать регистр. Что делать, если в Германии эти собаки ПУДЕЛИ? межпородные вязки запрещены. В России также нельзя будет никак повязать носителей гена подпалого окраса и черно-подпалых, они разные породы. И т.п. Вопросов много, но главное то, что пудели становятся НЕ пуделями, а не пойми кем, породой, названной по цвету. _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"

17.02.2011, 21:58	#773
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	НКП бы рад, но этим занимается РКФ в нашей стране (утверждением окрасов и пород). А вот предложения по племенному разведению, говорят, есть и в РКФ переданы! Апрелька добавил(а) [date]1297969431[/date]: На самом деле, утверждением окрасов занимается Французский пудель клуб-держатель стандарта породы, но он эти окрасы запрещает! FCI не может идти против правил держателя породы, поэтому запрещает эти два окраса на международном уровне, НО разрешает внутри стран. Т.е. страны могут внутри этот вопрос решить сами. Германия таких пуделей признает, например. РКФ, видимо, не хочет идти против FCI, хотя я не понимаю, в чем тут проблема. FCI разрешает странам внутри разводить что угодно и называть как угодно. _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев" Последний раз редактировалось ????????; 17.02.2011 в 22:04.