Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
[B]
MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297971336[/date]:
Апрелька,
Было бы здорово, но у ПУДЕЛЯ нет такого окраса( по стандарту FCI)

Да, на международном уровне, НО FCI разрешает иметь этот окрас внутри страны на ее усмотрение. На выставках FCI они не будут признаны, но на национальном уровне вполне могут выставляться, если РКФ разрешит ;) Как в Германии они выставляются и FCI не мешают ничем.

Это также, как разные правила разведения в разных странах. Во Франции вон нельзя вязать черных с белыми, например, а у нас можно. Это внутреннее дело страны.

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

Да, на международном уровне, НО FCI разрешает иметь этот окрас внутри страны на ее усмотрение. На выставках FCI они не будут признаны, но на национальном уровне вполне могут выставляться, если РКФ разрешит

Но тогда это не может быть пудель.

Арлекины имеют право выставляться на национальном уровне, отдельным классом в 9 ой группе, на выставках CACIB - вне классификации.Это постановление РКФ.

Это также, как разные правила разведения в разных странах. Во Франции вон нельзя вязать черных с белыми, например, а у нас можно. Это внутреннее дело страны.

чёрный,белый, абрикосовый- стандартные окрасы.

[Апрелька]

А у РКФ с FCI вообще странные отношения...РКФ еще и считает, что это FCI запрещает вязки абрикосов с черными ;) А FCI об этом и не догадывается

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька, Да, каждый тянет одеяло на себя.

[Ингигерда]

Первоначальное сообщение от JASMIN
MISTER TWISTER22844, на что имеют право? На регистрацию вязок между породами? По правилам это запрещено! ... Уйдите уже, если не догоняете!

Может быть,вы будете так любезны и прекратите хамить,ощущая себя супергуру с грудного возраста.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Апрелька,
Но тогда это не может быть пудель.

Почему? В Германии вон пудель...

Арлекины имеют право выставляться на национальном уровне, отдельным классом в 9 ой группе, на выставках CACIB - вне классификации.Это постановление РКФ. [/B]

Как арлекины, как ДРУГАЯ порода. Но это не другая порода, это пудели! :)

Да и в том, как их выставлять, проблемы большой нет, выставляться они могут и как пудели определенного окраса, и как арлекины. Проблема в разведении их! Я уже объяснила выше, какие проблемы за этим тянутся. Я бы не хотела, чтобы мой щенок, рожденный от двух одноцветных родителей, получал регистр! А ему придется это делать!

Апрелька добавил(а) [date]1297972525[/date]:

Вот смотрите: решила я заниматься черно-подпалыми пуделями (арлекинами). И вот счастье, родился у меня такой щенок от черно-абрикосовой вязки (не редкость). У него непризнанный окраса, документы он не получит. Но я хочу эту суку (пусть будет сука) разводить. Иду на выставку на определение породы и получаю регистровую родословную на арлекина. Собака по сути дворняжкой стала, хоть какие там предки у нее чемпионы мира и его окрестностей.
У меня, например, нет возможности ехать на вязку к ч-п кобелю в Германию или даже в Москву, но я сделала анализ местному абрикосовому кобелю и точно знаю, что он носитель (как большинство абрикосовых собак) ч-п гена, поэтому я вяжу суку с ним. Рождаются черно-подпалые и абрикосы, например. Все они снова дворняжки, т.к. это межпородная вязка, кто ж ей будет рад в РКФ. Опять надо получать регистр. И т.д.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Проблема в разведении их! Я уже объяснила выше, какие проблемы за этим тянутся. Я бы не хотела, чтобы мой щенок, рожденный от двух одноцветных родителей, получал регистр! А ему придется это делать! [/B]

Оля, а почему он должен получать регистр? Почему он не может получить родословную, как у Нади Лебедевой или как во Франции со штампом или отметкой: окрас не признан ФЦИ или брак по окрасу? У нас именно так. Родится фантом от двух абрикосов, к примеру, такая чикуха или отметка будет стоять. И допуска во французское разведение эта собачка не получит на сеансе подтверждения в 12 месяцев. Но она на всю жизнь останется Пуделем, с документами на Пуделя с указанием нескольких поколений предков-пуделей.

[Апрелька]

А у Нади Лебедевой родословная получена еще ДО принятия новой породы. Такие щенки тогда еще были пуделями ;)
Сейчас, по идее, такие родословные выдавать не должны, потому что нет у породы пудель таких окрасов, по мнению РКФ, но есть другая порода зато. От двух пуделей родился...хм..НЕ пудель :) брак. И кому он нужен как брак? чтобы его использовать, надо родословную! Как ее получить? в пуделях никак, в арлекинах через подтверждение породы.

Это я худший вариант описала, конечно. Если не примут племенное положение, регулирующее, кого с кем и как можно вязать.

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

Вот смотрите: решила я заниматься черно-подпалыми пуделями (арлекинами). И вот счастье, родился у меня такой щенок от черно-абрикосовой вязки (не редкость). У него непризнанный окраса, документы он не получит. Но я хочу эту суку (пусть будет сука) разводить. Иду на выставку на определение породы и получаю регистровую родословную на арлекина. Собака по сути дворняжкой стала, хоть какие там предки у нее чемпионы мира и его окрестностей.
У меня, например, нет возможности ехать на вязку к ч-п кобелю в Германию или даже в Москву, но я сделала анализ местному кобелю и точно знаю, что он носитель (как большинство абрикосовых собак) ч-п гена, поэтому я вяжу суку с ним. Рождаются черно-подпалые и абрикосы, например. Все они снова дворняжки, т.к. это межпородная вязка. Опять надо получать регистр. И т.д.
________________________________________

Очень хороший пример, но, как сказала Hope ,вопросы надо решать по мере поступления. Для начала разобраться с арлекинами(бело-чёрными).
Ведь чёрно-подпалых пуделей от наших одноцветных пуделей у нас пока нет(официально).Или есть?

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, ох ты Господи! .... Ну даже и не знаю, кажется бесполезно ... до Вас не достучаться ... мне Вас жаль ... вот не знала, что до такой степени все ...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
[B] Ведь чёрно-подпалых пуделей от наших одноцветных пуделей у нас пока нет(официально).Или есть?

Есть. Из Страны Снегов, Делисс Серпантин, например

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

Сейчас, по идее, такие родословные выдавать не должны, потому что нет у породы пудель таких окрасов, по мнению РКФ, но есть другая порода зато. От двух пуделей родился...хм..НЕ пудель брак

Это я худший вариант описала, конечно. Если не примут племенное положение, регулирующее, кого с кем и как можно вязать.
________________________________________

Дорогая Оля, спасибо Вам за спокойную манеру вести диалог!

Будем надеяться на племенное положение.
Главное сохранить породу и удержать её в рамках породного разведения.

[Апрелька]

и вот сидит сейчас, например, Настя-Magic Mist со своей ч-п сукой в Омске и думает, с кем же ее повязать....В Москву не поедет она, а с абрикосовыми/красными носителями (а такие есть у нее!) вязать, получается, нельзя...Межпородная вязка, понимаете ли!

Настя, прости, что тебя в пример привела, но уж больно показательно :)

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

Есть. Из Страны Снегов, Делисс Серпантин, например

У них в родословных написано "пудель ч-п окраса"?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Апрелька
А у Нади Лебедевой родословная получена еще ДО принятия новой породы. Такие щенки тогда еще были пуделями ;)
Сейчас, по идее, такие родословные выдавать не должны, потому что нет у породы пудель таких окрасов, по мнению РКФ, но есть другая порода зато. От двух пуделей родился...хм..НЕ пудель :) брак. И кому он нужен как брак? чтобы его использовать, надо родословную! Как ее получить? в пуделях никак, в арлекинах через подтверждение породы.

Это я худший вариант описала, конечно. Если не примут племенное положение, регулирующее, кого с кем и как можно вязать.

Допустим, брак по окрасу, как у нас пишут, но ПУДЕЛЬ. Как это не выдаются родословные? Щенок с пятнышками, родившийся от ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ВЯЗКИ по Племенному Положению РКФ - теряет маму-папу, дедушку-бабушку пуделей и становится другой породой??? Он не должен допускаться в разведение (по французскому ПП), но не становится другой породой!!!

Глубоко сомневаюсь, что РКФ дойдёт до такого маразма.