Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Hope]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
То есть в данный момент вы будете отказывать иностранцам, если они захотят купить у вас эту красоту. Ну, спасибо, что предупредили.

Dikovinka! Отказывать, конечно, не буду, а вот покупать или нет в России - это каждый решит для себя сам!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Hope
Dikovinka! Отказывать, конечно, не буду, а вот покупать или нет в России - это каждый решит для себя сам!

Ну, так вы будете продавать породу арлекин. У меня, например, спрашивали итальянцы про щенков, но когда я сказала, что порода не пудель, а арлекин, они засомневались.... сказали, лучше тогда будут спрашивать в Германии или Америке.

[Hope]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ну, так вы будете продавать породу арлекин. У меня, например, спрашивали итальянцы про щенков, но когда я сказала, что порода не пудель, а арлекин, они засомневались.... сказали, лучше тогда будут спрашивать в Германии или Америке.

Dikovinka! Это их право выбирать... я отношусь к этому с уважением

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Апрелька
и вот сидит сейчас, например, Настя-Magic Mist со своей ч-п сукой в Омске и думает, с кем же ее повязать....В Москву не поедет она, а с абрикосовыми/красными носителями (а такие есть у нее!) вязать, получается, нельзя...Межпородная вязка, понимаете ли!

Настя, прости, что тебя в пример привела, но уж больно показательно :)

А и ничего, Оля. Я просила вего одного человека на форуме - не привдить примеров с моими собаками. А не вообще всех - не упоминать.

И да - Фанта у меня ДО СИХ ПОР без родословной. Так как РКФ упорно и невнятно отказывало в выдаче документов на подпалого щенка мотивируя что абрикосовую суку от аабрикосам НЕЛЬЗЯ было вязать её чёрным полубратом от абрикосового отца. Потому как - за ним - бинго!! коричневые стоят... Которых там по черной ветке на пять колен ТОЧНО не наблюдается - а по рыжему папе - уж точно более чем на 10 ТОЛЬКО рыжие!

И все это при учете что у папы родословная ЕСТЬ - и он от черно абрикосовой вязки.

Понимая маразматичность положения я просто пока не предпринимаю НИЧЕГО.

Но - если РКФ нам с Таней родословные продолжит зажимать на подпалых сук - В СУД подадим.
Действующего племенного положеня РКФ эти помёты не нарушили НИ В ЧЁМ.

И мы желаем (думаю Таня тоже...)- иметь родословные на ПУДЕЛЯ. С предками. И пусть - будет написано плембрак.

Потому как это будет - правдиво.

А не от двух пуделей - и вдруг новая порода непонятная. МАРАЗМ.

А вот весь этот кавардак - я не понимаю.

Считаю - если бы была идея и правда ОБЪЕДИНЕНИЕМ УСИЛИЙ создать разумный вариант сопротивления - всего этого бы не было здесь написано.

И никакого бы не было раззора в рядах. И оскорблений тех, с кем по идее нужно огранизаторам подобного "сплочать ряды"

Но - вот подобный подход... больше похож на чистую панику в предверии оформления личного помета. Вот чисто такое сложилось у меня впечатление, уж простите.
Не писала вот ничего тут...
Но - раз уж меня тут все же не забывают - решила свои соображения ТОЖЕ запостить. Для статистики.

А про РКФ - дело ясное, что дело тёмное.

Уже много лет РКФ ловко обходит ГЛАВНЕЙШИЙ постулат ФЦИ - о НЕправомочности НЕпрямого членства в головной организации.
А ведь уж сколько лет пролшо с тех пор, как на конференции РКФ строжайше предупредили о НЕДОПУСТИМОСТИ членства кинологических огранизаций (клубов и питомников) ЧЕРЕЗ федерации - а не НАПРЯМУЮ.
Это нарушение основны постулатов создания ФЦИ.
ТОЛЬКО прямое членство, без организаций посредников.
Все это писано было в вестниках же РКФ в девятсотлохматом...
Но - у нас, все и дальше идет по накатанной...

Контора эта наша зело смурна и ненадёжна, а по одному хорошему автроскому выражению - и вовсе -

"РКФ - это наш собачий МММ"

Что тут еще скажешь(((

Если все же будут собирать подписи под чем-либо вменяемым и ГРАМОТНЫМ - то я одна соберу не менее 50 РЕАЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ - но не за пару дней конечно.

Magic Mist добавил(а) [date]1297980013[/date]:

Апрелька, а я так поняла - франция требует только фантомов вязок черных с черными - и только такой вариант.

Всё же ч-п имеет гораздо проще наследоваание, чем б-ч

И да - если по ч-п такое вполне реально в принципе, если задаться целью.

То вот по б-ч окрасу - это почти невыполнимо. Лично знаю всего ДВА случая рождения 100% явного арлекина от двух сплошных - и обе вязки были при смешении окрасов.

Чтоб от двух не белопятнистых черных - родился б-ч с 60% белого - ни разу не было на моей практике и у моих знакомых.

Может и случалось такое, но думаю - это просто ооооочень маловероятно - чтоб от чистой по окрасу черноты - вдруг и ч-б с преобладанием белого.

Имею длительный опыт работы с пуделями в клубе, что разводил в большом количестве японских хинов. Б-ч окрас крайне тяжело разводить и удерживать пятна в пределах желаемых стандартом.

Уж каких только вариантов распределения б-ч окраса я не насмотрелась в то время. Это очень трудный окрас в разведении - в любой породе.

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от Outia
О! То, что Комитет ФКП говорит: приезжайте, покажите тенденцию, что от вязки ОКРАС в ОКРАС (наше Племенное Положение) рождаются биколоры - будем разговаривать. Вызовем научную комиссию.

ДЕСЯТЬ, минимум ВОСЕМЬ независимых линий. Вязок окрас в окрас. Остальные вязки во внимание ФКП не принимаются.

Можно подумать, что Франция живет в средневековье, и про генетические анализы слыхом не слыхала- ей непременно 8- 10 поколений реальных собак необходимо.
А я -то думала, что только у нас, в России генетика была "Продажной девкой империализма" в середине ПРОШЛОГО ВЕКА"- а вот во Франции мракобесие и сейчас вовсю продолжается...

wahrmund добавил(а) [date]1297983307[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka

Что касается "несогласных" с автором письма, выразивших своё "несогласие" бойкотированием инициативы - подумайте, полезен ли породе ваш бойкот?
Не устраивает вас инициатор - так напишите свои письма и соберите под ними другие подписи, параллельно! Ведь ясно же и понятно и неоднократно сказано, что СПК в лице президента Национального Пудель Клуба - Щуко Ю.Н. одобрила инициативу по сбору подписей в защиту ПУДЕЛЯ арлекина и фантома.
Не молчите! Делайте же что-нибудь, чтобы изменить этот бред со сменой породы.
Или он вас устраивает?

Я как раз считаю это письмо "БЛА-БЛА-БЛА," как говорит мадам Коцюбинская...
Мое предложение, выходить на разговор с РКФ подготовившись, предоставив генетические тесты - обсмеяли.
А это письмо- это просто МНЕНИЕ некоторых заводчиков, сляпанное поспешно и неграмотно

[Outia]

Первоначальное сообщение от wahrmund
[B]Можно подумать, что Франция живет в средневековье, и про генетические анализы слыхом не слыхала- ей непременно 8- 10 поколений реальных собак необходимо.
А я -то думала, что только у нас, в России генетика была "Продажной девкой империализма" в середине ПРОШЛОГО ВЕКА"- а вот во Франции мракобесие и сейчас вовсю продолжается...

Думаю, что о генетике они слышали, раз везде статьи печатают. И, в частности, об окрасе пуделей, о межцветовых вязках и т.д.

http://cantzu.fr/genetique.html

[wahrmund]

Outia, если они что-то там о генетике слышали, то зачем им реальные собачки-то?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Outia
Оля, а почему он должен получать регистр? Почему он не может получить родословную, как у Нади Лебедевой или как во Франции со штампом или отметкой: окрас не признан ФЦИ или брак по окрасу? У нас именно так.
Родится фантом от двух абрикосов, к примеру, такая чикуха или отметка будет стоять. И допуска во французское разведение эта собачка не получит на сеансе подтверждения в 12 месяцев. Но она на всю жизнь останется Пуделем, с документами на Пуделя с указанием нескольких поколений предков-пуделей.

Outia , вы прежде чем писать про то, как : "к примеру от двух абрикосов фантом родится" - генетику то хоть почитайте!
От двух абрикосов не может родиться фантом!!!! Это невозможно!

Про то как французы генетику знают, кстати, было обсуждение на форуме. После выхода книги. Помню, как мы обсуждали их ляпы :)

Кстати, пошла я поглядеть, что же такое ЧИКУХА ?! Никогда не слышала этого слова!
Нашла его поиском, в СБОРНИКАХ ЖАРГОННЫХ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ, УПОТРЕБЛЯЕМЫХ В УСТНОЙ И ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ПРЕСТУПНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ

Aikenka добавил(а) [date]1298001599[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
... арлекинам вон выдают. А оба окраса в одной лодке!
Апрелька,
Думаю это не так.

MISTER TWISTER, а вы не думайте, вы документы посмотрите!

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 8 сентября 2010 года


РЕШИЛИ:
Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:
- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе;
- ранга САС, отдельным классом в 9 группе.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


- если РКФ нам с Таней родословные продолжит зажимать на подпалых сук - В СУД подадим.
Действующего племенного положеня РКФ эти помёты не нарушили НИ В ЧЁМ.

И мы желаем (думаю Таня тоже...)- иметь родословные на ПУДЕЛЯ. С предками. И пусть - будет написано плембрак.

Потому как это будет - правдиво.

А не от двух пуделей - и вдруг новая порода непонятная. МАРАЗМ.

А про РКФ - дело ясное, что дело тёмное.

Уже много лет РКФ ловко обходит ГЛАВНЕЙШИЙ постулат ФЦИ - о НЕправомочности НЕпрямого членства в головной организации.
А ведь уж сколько лет пролшо с тех пор, как на конференции РКФ строжайше предупредили о НЕДОПУСТИМОСТИ членства кинологических огранизаций (клубов и питомников) ЧЕРЕЗ федерации - а не НАПРЯМУЮ.
Это нарушение основны постулатов создания ФЦИ.
ТОЛЬКО прямое членство, без организаций посредников.
Все это писано было в вестниках же РКФ в девятсотлохматом...
Но - у нас, все и дальше идет по накатанной...

Контора эта наша зело смурна и ненадёжна, а по одному хорошему автроскому выражению - и вовсе -

"РКФ - это наш собачий МММ"

Что тут еще скажешь(((

Апрелька, а я так поняла - франция требует только фантомов вязок черных с черными - и только такой вариант.

Всё же ч-п имеет гораздо проще наследоваание, чем б-ч

И да - если по ч-п такое вполне реально в принципе, если задаться целью.

То вот по б-ч окрасу - это почти невыполнимо. Лично знаю всего ДВА случая рождения 100% явного арлекина от двух сплошных - и обе вязки были при смешении окрасов.

Чтоб от двух не белопятнистых черных - родился б-ч с 60% белого - ни разу не было на моей практике и у моих знакомых.

Может и случалось такое, но думаю - это просто ооооочень маловероятно - чтоб от чистой по окрасу черноты - вдруг и ч-б с преобладанием белого.

Имею длительный опыт работы с пуделями в клубе, что разводил в большом количестве японских хинов. Б-ч окрас крайне тяжело разводить и удерживать пятна в пределах желаемых стандартом.

Уж каких только вариантов распределения б-ч окраса я не насмотрелась в то время. Это очень трудный окрас в разведении - в любой породе.

Подпишусь под каждым словом ...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Aikenka
От двух абрикосов не может родиться фантом!!!! Это невозможно!

Точно! Это я вчера пропустила в ночи Могут родиться только носители и тащить это за собой и тащить через десятки поколений и никак не проявить.

Согласна, от двух черных можно насобирать рождение фантомов, а вот арлекины явно не получатся...

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Считаю - если бы была идея и правда ОБЪЕДИНЕНИЕМ УСИЛИЙ создать разумный вариант сопротивления - всего этого бы не было здесь написано.

Идея была ...

Первоначальное сообщение от Magic Mist
И никакого бы не было раззора в рядах. И оскорблений тех, с кем по идее нужно огранизаторам подобного "сплочать ряды"

Оскорблять начали организаторов ...

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Но - вот подобный подход... больше похож на чистую панику в предверии оформления личного помета. Вот чисто такое сложилось у меня впечатление, уж простите

Так получилось, что я пока единственный владелец пары арлекинов и пока, вот первый помет арлекинов у меня и конечно меня как и Свету (совладельца) и Л.Трофимову (тут у меня тоже шкурный интерес, я хочу фантома получить), нас волнует этот вопрос, чтобы вот не получить доки на неизвестно какую породу, а вас всех не волнует? ... а ну да, каждого по отдельности, а в целом подождем, может у кого получится, а пока покусаем инициаторов, чтобы не лезли на рожон! ... Не волнуйтесь на счет моего помета, я на своих 4-х арлекинов руки найду ... А письмо я лишь подписала и поддержала, потому как мыслю в том же направлении, а про само письмо узнала одной из последних, а подписала одной из первых ... инициатором письма была Света, а помет проводить будет не Света, а я. И какой в этом интерес шкурный у Светы???)))))))))))))

У всех, кто является владельцами племенных собак и планирует заниматься разведением этих окрасов - ДОЛЖЕН быть шкурный интерес. Потому что кроме них это вообще никому не надо ...

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Если все же будут собирать подписи под чем-либо вменяемым и ГРАМОТНЫМ - то я одна соберу не менее 50 РЕАЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ - но не за пару дней конечно

Ну что же вынесите претензии, по поводу Не ГРАМОТНОГО письма Ю.Н.Щуко - она с ним ознакомилась и одобрила и только после этого стали собирать подписи ...

Подчеркну, что письмо было написано Светой Дмитровой и одобрено Ю.Н.Щуко, написано в поддержку, а не в противовес СПК, в поддержку тех документов, которые уже есть от СПК в РКФ, как инициатива владельцев собсно партиков и сочувствующих им владельцев однотонных пуделей, чтобы РКФ поняло, что это вот не одна Ю.Н.Щуко и Л. Трофимова, потому как РКФ считает, что кроме Трофимовой у нас заводчиков партиков нет и она блюдет свой шкурный интерес, один зарегестрированный помет не Трофимовой не в счет, РКФ его не заметил, а что тут целый коллектив, группа, которая мыслит также и каждый голос тут был ценен ... другое дело, что ничего не выйдет, на данном этапе ничего не изменится, но мы сказали свое слово, в РКФ знают, что это не пара человек и что мы будем бороться - это только начало ...

я одна соберу не менее 50 РЕАЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ - а слабо Настя, коль ты такая умная и знаешь как и что писать, составить петицию, письмо, заявление, создать инициативную группу и начать действовать? ... А то все твои сотрясения воздуха выглядят как тявканье из-за угла, да я, да то, бьем себя в грудь, вот если правильно, так я 50 сразу ... ну так собери и пошли вместе с письмом, своим, правильным!

Я так понимаю, что мы собрали не реальные подписи, сами мертвыми душами прикинулись ... ну да, а как же еще ...

МНЕ С ВАС ПРОТИВНО ДАМЫ!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Думаю, что о генетике они слышали, раз везде статьи печатают. И, в частности, об окрасе пуделей, о межцветовых вязках и т.д.

http://cantzu.fr/genetique.html

Outia, не однажды Вы даете ссылки на французские сайты, и не удосуживаетесь дать краткий перевод, а между тем правила данного форума гласят

3.4.Официальным языком общения на данном форуме является русский . Любое сообщение на иностранном языке должно сопровождаться полным и по возможности максимально качественным переводом на русский язык. Если дается ссылка на англоязычный или иной иностранный интернет-ресурс, она должна сопровождаться аннотацией на русском языке.

Если Вы такая грамотная во французском языке, так переведите (только грамотно, без жаргонных слов)!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia , Кстати, пошла я поглядеть, что же такое ЧИКУХА ?! Никогда не слышала этого слова!
Нашла его поиском, в СБОРНИКАХ ЖАРГОННЫХ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ, УПОТРЕБЛЯЕМЫХ В УСТНОЙ И ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ПРЕСТУПНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ

Офигеть!

[Elena]

по поводу Не ГРАМОТНОГО письма Ю.Н.Щуко - она с ним ознакомилась и одобрила и только после этого стали собирать подписи ...

Это враньё.
Подписи стали собирать задолго до того, как с письмом ОЗНАКОМИЛАСЬ и ОТКОРРЕКТИРОВАЛА текст Ю.Н.Щуко.
Не вводите людей в заблуждение.

и одобрено Ю.Н.Щуко,

Откорректировано. Приведено в тот вид, в котором письмо не стыдно в РКФ отвезти.

один зарегестрированный помет не Трофимовой не в счет, РКФ его не заметил,

Источник данной информации в РКФ назовите, пожалуйста. Или это опять Ваше воспалённое воображение???

[JASMIN]

Elena, фиолетово!