Собаки-переростки. Размышления на тему....

[EGOR]

Подруга, в Федином отце было 66,5 см , те, кто помнит моего Гошу ( -Лиса - ау! вы должны помнить, похоже) скажут, что совершенно необыкновенно двигался пес.
Ч. СССР, переигравший всех которые "в стандарте":) Стандарт ведь верхний и тогда был у больших. Вот и подумайте, сколько б собак мы потеряли если б тупо "рубили за нестандартный рост"...
Лиса, Mannique - и Мурз мой - нестандартный (формально) - 63 см, не 65... Сняли ж его с ринга на 2-х выставках... Вы считаете это нормальным? Я как раз считаю нормальным, что "нормальные" судьи смотрят на сложение и движения, на рост же - в последнюю очередь... Если же будут судить по стандарту - половина роскошных собак, переросших дурацкий (не побоюсь так его назвать!) стандарт ФЦИ на 2 см окажутся в помойке. Права Svetus'ka - при прочих равных надо выбирать правильную по движению, строению, куражности и поведению собаку, а не ту, которая просто "укладывается в ростовые рамки".

EGOR добавил(а) [date]1291507417[/date]:

Добавлю - это все совсем не означает, что все кто укладывается в стандарт по росту - плохие по всем остальным параметрам! Много отличных собак ниже 60 см, хорошо сложенных и прекрасно двигающихся. Но ограничение "до 62 см" наносит урон разведению породы СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛь!

EGOR добавил(а) [date]1291508302[/date]:
Mannique вот, ключевая фраза Алисы

Они вынуждены занижать рост, чтобы избежать ненужных проблем.

- вы понимаете к чему приводит официальное ограничение в росте у стандартов???!!! Владельцы вынуждены врать... А ведь ни один другой недостаток (по стандарту который) не скроешь враньем, их-то "на глаз видно". А высокого, хорошо сбалансированного пуделя вы с разгону и не отличите от того который у "потолка в 62 см"... И судья не отличит... А вот выбрасывающего или тянущего конечности пуделя увидит сразу. И это доказывает, что высокий рост - понятие относительное сбалансированности, а вот все остальные недостатки - обьективны независимо от роста.

[ZoSo]

EGOR,

Гоша - Граф Горди Нэл?
Тож Тарьин предок)))

ZoSo добавил(а) [date]1291530646[/date]:

Добавлю - это все совсем не означает, что все кто укладывается в стандарт по росту - плохие по всем остальным параметрам! Много отличных собак ниже 60 см, хорошо сложенных и прекрасно двигающихся. Но ограничение "до 62 см" наносит урон разведению породы СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛь!

Вот-вот! +10000
Вот, например, очень мне нравится Атами Дарума - хоть и некрупная, но красавица ведь!
Да и мать Тарьи - некрупная (58), но очень крепкая,костистая, с широкой грудью собака - и именно за счет крепости смотрится гораздо солиднее.

[Victory]

Алиса, какой Ч Мира в Братиславе вы имеете в виду? в прошлом году? А откуда вы знаете, что там не снимали за рост?

[ZoSo]

Блин, радикал глючит...
Повторю вопрос - КАКОГО РОСТА БЫЛ MANEETAS DEL ZARZOSO FUEGO FATUO?

http://www.ruspoodle.com/upload/iblo...633891_big.jpg

Вот тут на фото - весьма немаленький и нехилый телом хендлер, и собака рядом тоже далеко немелкая. Так сколько?

[Mannique]

Алиса, я не понимаю о чен речь, если есть стандарт, если все експерты до 65 спокойно пропускают собак ( снимают ну очень редко ) , почему цверг росто 37 должен сниматься с ринга, а пудель 70 нет ???? да хоть трижды красавец, пусть в производители идёт, не всем же собакам по выставкам ходить.

Mannique добавил(а) [date]1291533404[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Блин, радикал глючит...
Повторю вопрос - КАКОГО РОСТА БЫЛ MANEETAS DEL ZARZOSO FUEGO FATUO?

http://www.ruspoodle.com/upload/iblo...633891_big.jpg

Вот тут на фото - весьма немаленький и нехилый телом хендлер, и собака рядом тоже далеко немелкая. Так сколько?

а какая разница какого он роста был ? думаю официальные замеры у заводчика или владельца спросить надо

Mannique добавил(а) [date]1291533497[/date]:

ЕГОР, я ту писала вопросы, вообше кроме роста в Европе проблем не осталось ?:)

[ZoSo]

Mannique,

Вопрос - а КАК он пойдет в производители без выставочной оценки?...

ZoSo добавил(а) [date]1291534181[/date]:

а какая разница какого он роста был ? думаю официальные замеры у заводчика или владельца спросить надо

Мне-то большая))))
А то вот спрашивают - что, да откуда собаки такого роста берутся?... Да если там почти вся родословная из немелких, да инбридинг на более чем немелких - то все на место становится.
Но вот что интересно - выходит, если Maneetas таки выше 62, то, следуя логике - титулов/оценок его нужно лишить и в разведении не использовать?)))) (сейчас-то уже поздно, канеш, слава Богу - но ведь это "размышления на тему")

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Подруга
Будешь моим клиентом?)))Велкам)

)) не буду клиентом))) не вижу смысла))

[Наталия Дмитриева]

MANNIK, Вы говорите, что не стоит "заморачиваться" с изменением стандарта ради 1-2-х собак большого роста. Мы тут Вам твердим, как заведенные, что таких собак гораздо больше(не смотря на то, что Вы их не видите), а скрывают их рост по вполне понятной причине.

Алиса , для изменения стандарта таких собак должно быть не 2 и не 10, а значительно больше, я так полагаю. Нужна статистика БОЛЬШИХ чисел с разных концов света. Ведь стандарт то для всех стран один. А если 10 в России, 10 в Украине и 10 в Америке, это, простите, не статистика. Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы. И вот пока эта страна НЕ УСМОТРИТ, что пора что-то менять, размышлять на эту тему можно очень долго.

[Svetus'ka]

Кстати, в Братиславе сняли за рост кого-то в промежутке... А вот когда дошло до класса Чемпионов - мерить перестали))) типа ну собаки с титулами, вроде как другие эксперты уже их судили-рядили... а там БЫЛИ собаки выше стандарта.... так что.... принципиальность тоже до какой-то грани...
Поэтому вывод такой - на крупные выставки идти в классе Чемпионов... меньше шансов что снимут.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,

Вопрос - а КАК он пойдет в производители без выставочной оценки?...

ZoSo добавил(а) [date]1291534181[/date]:


Мне-то большая))))
А то вот спрашивают - что, да откуда собаки такого роста берутся?... Да если там почти вся родословная из немелких, да инбридинг на более чем немелких - то все на место становится.
Но вот что интересно - выходит, если Maneetas таки выше 62, то, следуя логике - титулов/оценок его нужно лишить и в разведении не использовать?)))) (сейчас-то уже поздно, канеш, слава Богу - но ведь это "размышления на тему")

ну в каждой стране свои правила, не везде требуются оценки или тесты


вообше в помёте же рождаются разные шенки, почему крупную собаку нельзя в разведение, ето рисковано, но не факт, что шенку будут переростками

[Лиса]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Алиса , для изменения стандарта таких собак должно быть не 2 и не 10, а значительно больше, я так полагаю. Нужна статистика БОЛЬШИХ чисел с разных концов света. Ведь стандарт то для всех стран один. А если 10 в России, 10 в Украине и 10 в Америке, это, простите, не статистика. Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы. И вот пока эта страна НЕ УСМОТРИТ, что пора что-то менять, размышлять на эту тему можно очень долго.

Прям в точку!!! А мне вот интересно,почему в других породах должен быть предел,а у королей нет?И что будет,если допустим верхнюю границу увеличат(ну к примеру до 68),а собачки возьмут и через несколько поколений опять начнут перерастать ЭТИ см...И что ОПЯТЬ стандарт менять под этих собак? Эдак ФЦИ тока и будет,что границы менять...А никого не волнует,что с ОГРОМНЫМ пуделем вообще-тяжело....Вот поэтому сейчас и мало кто хочет иметь короля!!!!

Лиса добавил(а) [date]1291545607[/date]:
EGOR, Гошу я конечно помню.(помнится фотографировала даже вас,когда вы с ним разминались перед рингом).И у нас был ведь от него помёт (у Ирины).И дети ведь не были очень уж крупными...А мне они как-то БОЛЬШЕ нравились,чем более крупные...

[JASMIN]

Лиса, не начнут, ну тока если с комондором пойдут мешать ... Они не сейчас вот появились такого роста, пудели такого роста были всегда, опять вернемся к началу века, когда одна французская мадам решила ... - одно время после этого в Европе таких собак стало меньше, но с завозом американских производителей, куда и попали все переростки, европейский пудель стал тоже расти ... всегда были такие собаки ...

[Лиса]

JASMIN, Вы имеете ввиду,что не начнут и дальше расти?
Ой,ли...Генетика-вещь упрямая,и обязательно через несколько поколений будут выскакивать переростки,их будет мало,но они-будут...

[JASMIN]

Лиса, ну нет же догов переростков, вернее есть но маленький процент, единицы и на популяцию на влияют, а пудель 65-70, больше 65-67 был всегда и те которые за 70 бывают редко и также не будут влиять ... Все будет вот в размерах, которые и наблюдаем 58-68 ...

[Лиса]

Ох,иногда и единицы очень на популяцию влияют....Особенно если стабильно передают свой рост...