Обращение к модераторам по вопросам форума, дубль два.

[Алиса]

Сообщение от Nemo

Я вот одного не пойму, а где участник форума кого-то стыдит? Человек написал "МНЕ СТЫДНО...", А не "КАК ВАМ НЕ СТЫДНО..." По моему, это существенная разница. Зачем передёргивать-то?

Это потому так, что передергивание является основополагающей тактикой для многих "прямых и порядочных" спорщиков. Приписать человеку слова, мысли, качества, которые к нему не имеют никакого отношения, отмести аргументы и факты, если они не вписываются в желательный контекст спора, выдать свой комментарий на вымышленное собой же обвинение- вот далеко неполный набор "инструментов".

Мне очень понятны эти слова Шанс Бижу Чейз. Мне и самой не раз бывало стыдно за людей , которые на глазах у остальных ведут себя недостойно. Не знаю, чем это объяснить. Ведь не сама же , например, нахамила покупателю в магазине, не сама же сижу с каменным лицом в автобусе, когда около меня стоит, едва держась на ногах, старый человек. А вот ,тем не менее , испытываю чувство стыда, становясь свидетелем этого.

[Baguto]

Сообщение от Алиса

Это потому так, что передергивание является основополагающей тактикой для многих "прямых и порядочных" спорщиков. Приписать человеку слова, мысли, качества, которые к нему не имеют никакого отношения, отмести аргументы и факты, если они не вписываются в желательный контекст спора, выдать свой комментарий на вымышленное собой же обвинение- вот далеко неполный набор "инструментов".

Мне очень понятны эти слова Шанс Бижу Чейз. Мне и самой не раз бывало стыдно за людей , которые на глазах у остальных ведут себя недостойно. Не знаю, чем это объяснить. Ведь не сама же , например, нахамила покупателю в магазине, не сама же сижу с каменным лицом в автобусе, когда около меня стоит, едва держась на ногах, старый человек. А вот ,тем не менее , испытываю чувство стыда, становясь свидетелем этого.

Алиса! Меня очень смутили ваши слова относительно автобуса, как то вы лихо их привязали к чувству стыда Шанс Бижу Чейз за меня???? Может быть вы на меня намекаете в своем посте? Про каменное лицо в автобусе? И т д ....
Вы давайте уже как то поконкретнее... А то ощущение такое, что моя грубость в вашу сторону за которую было стыдно Шанс Бижу и быдло из автобуса, не уступающее старикам это одно лицо??
Именно такие как бы плавные ваши переходы и сравнения вызывают во мне агрессию в ваш адрес)))

А я не испытываю чувство стыда сидя с каменным лицом в автобусе, я уступаю место, чтобы не испытывать стыда в такой ситуации. А испытывать стыд сидя рядом с таким же каменным лицом это ваша прерогатива...

[Алиса]

Ого, сколько наговорили пока я напряженно работала :))))))

Подруга, во-первых, я от души принимаю Ваши извинения и считаю на этом инцидент с "бритой попой"исчерпанным.
Во-вторых, на Ваши слова о том, что я сама должна была ответить на пост Хризантемы, говорю с уверенностью, что я и ответила постом 134 в теме
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159&

В -третьих, на будущее хочу проинформировать, что никогда я не отвечу ни на один пост Хризантемы, чтобы он ни содержал. По крайней мере, сейчас я уверена, что никогда не отвечу.

[Алиса]

Шанс Бижу Чейз, я не могу не сказать Вам, что Ваше умение отстаивать свое мнение , не задевая личностных качеств оппонента, вызывает огромное уважение. Я стараюсь действовать так же, но , возможно, где-то и прорывается нежелательная интонация. Я помню, как корректно Вы дали мне понять, что моя претензия к Вам несостоятельна. Это было очень по-мужски, очень сдержанно и весомо. И сейчас я опять вижу пример того, как можно избегать склочности даже в напряженной дискуссии. Спасибо!

[Алиса]

По поводу занятий ЗКС вообще не принимаю никаких упреков! Все заявления, что пуделю не пристало быть защитником, просто отметаю, как не имеющие никаких оснований. Все, кто знает мою собаку лично( а таких даже на форуме немало), кто видит его на выставках, не могут подтвердить обвинения, что я ломаю психику моей собаки. Даже т е, кто сейчас со мной в "конфронтации", знают, как он ласков с детьми, как весел и игрив, артистичен и общителен. То, что он умеет работать на площадке ЗКС, не делает его ни злобным, ни психованным ни пр. пр.
Я никого никогда не призывала заниматься ЗКС, но я никогда не соглашусь с тем, что пудель не приспособлен для этой работы. То, что из него веками вытравливали естественные собачьи качества, это-да. И из многих вытравили. Но есть и те, кто сохранил в себе эти качества. И если у Нестора никогда не будет возможности проявить себя защитником в реальной обстановке( дай Бог, чтобы так и было), то уж доставить ему удовольствие, давая возможность играть в защитника я очень заинтересована. Любое грамотное обучение дисциплинирует собаку. Для меня это аксиома. И уж , конечно, для меня ничего не значат высказывания, вроде: пудель , занимающийся ЗКС- позор для породы, особенно , когда об этом говорят люди, никогда не занимавшиеся и только умозрительно знающие, что пуделю ЗКС вредно. ( никого не оскорбила, надеюсь). Я занимаюсь с третьим пуделем , ни один из них не утратил породных качеств. Я лично видела не менее ещё четырех пуделей, которые тоже охотно занимались ЗКС, при этом оставаясь настоящими пуделями. Я видела в роликах, в книгах и тп рассказы о пуделях- защитниках, и видела, что это совершенные пудели по поведению вне занятий ЗКС. Так как же меня могут убедить в своей правоте те, кто никогда и близко к площадке ЗКС с пуделем не подходил?! Как я могу считать приемлемым для общения между воспитанными людьми такой "крик души": "Я не уважаю Вас как пуделиста, после того что Вы делаете из собаки, используя его в ЗКС." И это пишет человек, который с моей собакой не встречался , не общался, но уверен, что я сделала что-то ужасное. Для меня вообще немыслимо сказать такие слова человеку, которого в глаза не видел( или видел на выставке мельком), с которым никогда не имел возможности пообщаться и получить о нем хоть какое-то представление, кроме виртуального.

И ещё раз напомню, что я не одинока в своих убеждениях. Те, кто поставил свое одобрение в посте Хризантемы, не только меня не уважают, но и половину форумчан, которые во время опроса о ЗКС четко определили свое отношение к этой дрессировке пуделя.( кстати, опрос инициировала Хризантема в полной уверенности в поддержке большинства:)))) А результаты "вышли боком":))))

Вот результаты опроса : "нужна ли пуделю ЗКС" :
ДА 8 9.20%
ВОЗМОЖНО 36 41.38%
НЕТ 43 49.43%

Т.е. , не видят в этом никакой угрозы 50, 58 %
Нет никаких оснований не уважать этих людей. А уж тем более нет этих оснований у тех, кто о ЗКС знает понаслышке.
Я много раз призвала вообще не оживлять тему ЗКС. Ясно, что по этой теме никогда не будет консенсуса, а будет только яростная перепалка. Кому это надо? ( это риторический вопрос:))))
Ведь все переговорено, переспорено и перескандалено:))))Вот тема из 55-ти страниц:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948


И ещё: Я не понимаю одного: зачем Хризантема и её единомышленники смотрят ролики, которые я выкладываю в своей теме или в теме "дрессировка?" Ведь с тех пор, как кто-то из них написал, что им неприятно видеть кусающегося пуделя, я всегда предваряю ролики анонсом.Так что по ошибке увидеть неприятное зрелище невозможно. Нет, ведь заходят, смотрят, возмущаются и опять смотрят:))))

Пусть обвинят в банальности, но : не нравится - не смотри. Мне, например, ужасно не нравится, что делают мастера креативной окраски пуделей( вообще собак). Мне неприятно смотреть на разукрашенного пуделя в цветочек, бабочку, полоску и т.п. Но это мое личное восприятие, мое мнение никого не интересует, и я не буду его навязывать.Я просто не хожу туда, где это показывают.

Очень рассчитываю( в который раз) что тема ЗКС перестанет быть актуальной. Я занималась и буду заниматься. Ролики выкладывать буду, потому что и мне хочется показать, как пудель азартен и красив в любой ипостаси, и есть немало людей, которым это интересно и нравится( пишут же открыто, за что и благодарю)

[Алиса]

Однако, я от души рада проявлению нормальной человеческой реакции на весь этот "Бедлам". Я рада, что люди увидели суть дела без чьей-либо просьбы и подсказки. Никого не просила вступаться за меня! Никого и никогда! Да и не за меня вступились люди, а за достойное , корректное общение даже в пылу спора. СПАСИБО!

[мон ренессанс]

Мдя...И эта, модераторская ветка, органично превратилась в тему имени Алисы с её кобелём...Флуд, флуд, флуд...

Модератор Форума Все О Пуделе, может быть, есть какое-то средство избавить хотя бы эту ветку от логореи?
Я сюда захожу периодически, думаю, может, информация какая важная - а тут ...тож про тож... Ну, доколе?!

И, кстати да - насмотревшись на неизменное вот это:

Сообщение от Алиса

Последний раз редактировалось Алиса;

- я, пожалуй, буду тоже "За" временнОе ограничение правок.

[EGOR]

Сообщение от Алиса

Да и слишком часто тут обо мне вспоминали, чтобы я не откликнулась:))))Но с предложением устроить тайм-аут согласна. А лучше продлить его на неограниченное время.

- а между прочим, согласно вашим же установкам, могли бы и не откликиваться.. И промолчать... И по стопиисятому разу не обьяснять всем как это здорово, когда пудель кидается на кого-то и кусает радостно...
Вот ей богу - неужели непонятно, что такая реакция на вас половины форума вызвана вашими же провокационными фотографиями, постами и высказываниями?! Давайте уже, возьмите предложенный вами тайм-аут... Хоть отдохнем все от "махновщины" этой...

[хризантема]

Сообщение от Алиса

В -третьих, на будущее хочу проинформировать, что никогда я не отвечу ни на один пост Хризантемы, чтобы он ни содержал. По крайней мере, сейчас я уверена, что никогда не отвечу.

Мне без разницы что Вы там информируете. За Вашу клевету я буду обращаться к модераторам, в этот раз Вы "перегнули палку", за свои слова надо отвечать.

На это с моей стороны 2 требования:
1) Тогда в своих постах не употребляйте вообще моего ника.
Из 4х последних Ваших постов, 2 из них опять касаются меня, в третьем скрытый смысл в отношении меня:

Сообщение от Алиса

Во-вторых, на Ваши слова о том, что я сама должна была ответить на пост Хризантемы, говорю с уверенностью, что я и ответила постом 134 в теме

Сообщение от Алиса

зачем Хризантема и её единомышленники смотрят ролики, которые я выкладываю в своей теме или в теме "дрессировка?"

Сообщение от Алиса

Это потому так, что передергивание является основополагающей тактикой для многих "прямых и порядочных" спорщиков. Приписать человеку слова, мысли, качества, которые к нему не имеют никакого отношения, отмести аргументы и факты, если они не вписываются в желательный контекст спора, выдать свой комментарий на вымышленное собой же обвинение- вот далеко неполный набор "инструментов".

Сообщение от Алиса

Да и не за меня вступились люди, а за достойное , корректное общение даже в пылу спора

Вам там нимб не жмет??
Вы опять в очередной раз в своих постах припечатали всех- Ооо,порядочная корректная, достойнешая из достойных!
Вы реально не понимаете или прикидываетесь?То что Вы мне не нравитесь , не считаю не корректным.

И вообще при чем тут ЗКС, смысл моей к Вам неприязни не в ЗКС, а в том как Вы лихо, "сидя" на троне с улыбкой на лице опускаете ниже плинтуса людей, которые не согласны с Вами, в любой теме , по любому вопросу.
Где только бы Вы не появились, через несколько постов начинается "свалка"

Сообщение от Алиса

зачем Хризантема и её единомышленники смотрят ролики, которые я выкладываю в своей теме или в теме "дрессировка?"

Я еще Вас буду спрашивать что мне смотреть в теме дрессировка?! Встречный вопрос-зачем Вы их выкладываете снова и снова, зная реакцию форума?
Открою Вам тайну-в ютубе есть функция просмотра только у кого есть ссылка.
Разослали по своим единомышленникам и ноу проблем.Нет же Вам "зрелища" надо.

Прошу модераторов принять меры в отношении пользователя Алиса
за вот эти слова:

И я знаю, что Хризантема уже делала попытку пару лет назад после первого серьезного столкновения собрать "коалицию против Алисы", призывая в приватных письмах ко многим форумчанам постараться совместными усилиями "убрать с форума эту Алису"

[Baguto]

Nemo, если вы вступили в беседу, с кем либо, вы хотя бы обратитесь к конкретному человеку, а то эти слова ваши выглядят, как обращение ко всем и не к кому, вот это я и называю скрытой агрессией. Когда вы что то высказали в беседе, но как бы так, что если вдруг ваши слова поймут не в вашу пользу, то вы легко отмажитесь, что мол я не с вами разговаривала или это просто мысли вслух....

Выражение " мне стыдно за тебя" применяют родители, когда хотят более сильно продавить своим авторитетом чувство стыда у ребенка. И дети, благополучно на это ведутся , ребенок просто может не понять почему ему в этой ситуации должно быть стыдно, если сказать, тебе не стыдно?)))....
А вот такая манипуляция в виде пристыжения через себя, родителям часто помогает)))
Эту же уловку очень часто применяют старшее поколение к молодым людям с желанием пристыдить...
Это реальная манипуляция...
Но вчерашнее высказывание в мой адрес меня не задело)))))
Я просто четко соображаю сама за что мне стыдно, а за что нет)))

Зачем было опять будоражить тему вам, это мне не очень понятно)) вчера вроде на нормально ноте закончили...

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Уважаемая Алиса!
Пожалуйста, докажите, что попытка создать "коалицию против Алисы" была пару лет назад сделана Хризантемой. Сколько Вам нужно на это времени? Трех дней хватит?

[Алиса]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Уважаемая Алиса!
Пожалуйста, докажите, что попытка создать "коалицию против Алисы" была пару лет назад сделана Хризантемой. Сколько Вам нужно на это времени? Трех дней хватит?

Уважаемый Модератор Форума Всё О Пуделе, как Вы себе представляете это доказательство? Предполагаете, что я три дня буду показания свидетелей собирать? Вы призываете нарушить правила форума о тайне приватной переписки? Вы допускаете, что я "снимала письменные показания" с того, кто мне сообщил о письме ?! Вы серьезно считаете, что я могу подставить человека, сказавшего мне в приватной беседе о получении письма , под град обвинений?! Вы считаете возможным начать выяснения с именами, кто-что-кому сказал?! Да та "беседа", что мы вели с Хризантемой , будет разговором двух смолянок, по сравнению с тем, во что может вылиться приведение доказательств. Да если бы и никаких последствий "срывания масок" не предвиделось, я просто из соображений элементарной порядочности не упомянула бы человека, просившего его не называть.
Нет, я не думаю, что Вы считаете, что я буду доказывать свою правоту, приводя конкретные имена.

Я признаю, что с моей стороны было ошибкой публично назвать Хризантему инициатором рассылки писем, поскольку я не имею возможности публично это доказать. Свое утверждение я сделала в пылу полемики , когда эмоциональный накал был чересчур высок.

Впредь я буду более аккуратна в своих высказываниях .

Считаете нужным меня наказать? Ваше право.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Уважаемые все остальные участники "беседы".
Убедительная просьба в этой теме и на ЭТУ тему более не отвечать.
Закрыть тему пока не могу, так как жду ответа Алисы.

Для обращений к модераторам по всем остальным вопросам будет открыта новая тема.

Спасибо.

[Aikenka]

Алиса, в правилах форума написано:
4.1. Частная информация:

* Запрещается цитирование личной переписки

Вас разве просили цитировать?! Вас , как я поняла, попросили предоставить подтверждение своих слов. Модератору.
Это можно сделать в личку, без цитирования на форуме.

подставить человека, сказавшего мне в приватной беседе о получении письма

Т.е. самого письма вы не видели? Пишите со слов одного человека?

доказывать свою правоту, приводя конкретные имена

Так одного человека или нескольких?

[Алиса]

Aikenka, ни Модератору, никому другому я не буду называть имен. Да, во множественном числе.
Да, письма я не видела( мне , естественно, не присылали, а переслать от тех, кому прислали, я не просила, зачем мне это?!).
Я уже написала, что никаких доказательств я приводить не буду . Примеров таких ситуаций, когда человек по разным причинам не имеет возможности доказать свои слова, сотни. И наверняка Вы знаете, сколько всего говорят люди друг другу "по секрету". И наверняка Вы тоже слышали от кого-нибудь слова, которые ни за что не станете цитировать публично.Моя ошибка в том, что я в эмоциональном накале позволила себе проговориться . Нужно крепче держать себя в руках. Но и до меня на форуме люди не раз обвиняли друг друга голословно . И, в частности, сотни раз "звучали" обвинения в клевете. И никакого особого расследования модераторами не проводилось, насколько я помню. Может быть , и мне процитировать все голословные обвинения Хризантемы в мой адрес( сколько их было- в жестокости, в лицемерии, в обмане, в злобности; чего только стоит её утверждение, что я лично готова разорвать фигуранта ), которые она себе позволяла и которые оставались без внимания? Сколько раз Хризантема позволяла себе "анализировать" мой моральный облик совершенно безнаказанно! Так пусть модератор потребует от неё доказательств?
Я написала Модератору Форума Всё О Пуделе все, что имела сказать об этой ситуации.
Ничего другого сказать не могу. Даже если бы я доверяла Модератору безгранично, я не назвала бы имен. Я надеюсь, Вы не станете требовать от меня абсолютного доверия модераторам? Человеческий фактор и для модераторов не теряет актуальности. Я не подвергаю мнения или решения модераторов обсуждению, но я имею свое мнение насчет беспристрастности модераторов( как и любой человек на форуме).
Aikenka, какая разница, один или два человека сообщили мне о рассылке? Что это меняет? В любом случае, я не могу доказать своих слов. Я совершенно определенно это сказала в предыдущем посте.На конкретный вопрос : могу ли доказать?, я конкретно отвечаю- нет, не могу.
Зачем Вы продолжаете этот допрос? Я начинаю чувствовать себя партизаном , попавшим в плен.
Сколько бы Вы ещё не спрашивали, ответ будет один и тот же.