Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С? - Страница 59

LioudmilaSherman · 14.05.2015, 21:59

Юля,

с моей первой доберманшей 1973 г.рождения я со второго занятия по ЗКС была готова сдавать экзамен, не надо было ей ничему учиться, у нее в крови все было: и охрана, и выборка,кусачки, перехваты ( тогда делали) и задержание нарушителя, а обыск по местности делала, вообще заглядение...

при этом прекрасная выдержка и послушание... четкo понимая границы дозволенного, она даже знала, что в повседневной жизни нельзя кусаться, даже когда вроде бы надо...

и тем не менее расслабиться я с ней не могла никогда: всегда надо было ситуацию держать под контролем.

Однажды мой бывший одноклассник случайно встретился, бросился ко мне обниматься, собака была в наморднике, у него ни одной пуговицы на пальто не осталось, так она его в руку ударила, про синяк не говорю...

LioudmilaSherman · 14.05.2015, 22:03

Прицитирую и здесь Розенберга Е.Г. :"... А жвачка типа - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АГРЕССИВНЫЕ ЗАЩИТНИКИ И ОДНОВРЕМЕННО УПРАВЛЯЕМЫЕ - конечно, очень привлекательна для обывателя, далекого от понимания поведения собак, поэтому и находит их (теоретическую) поддержку."

Юлия Корж · 14.05.2015, 21:40

Алиса, Меня сложно оскорбить...особенно вам...но думаю Вам стоит тщательнее выбирать сравнения....

LioudmilaSherman · 14.05.2015, 21:45

Добавлю: Под неусыпным контролем проводника ( владельца, дрессирующего собаку), потому, что несведущий, не знающий элементов ЗКС, человек может не понять ситуацию и не среагировать вовремя на реакцию собаки.

Юлия Корж · 14.05.2015, 21:46

LioudmilaSherman, Да...у меня был в далекой юности друг который привез себе списанную со службы овчарку с границы....так вот протянул он в Москве год и усыпил старого пса...который не смог после нормальной рабочей жизни жить на гражданке....Вся их жизнь была как пружина....мужик не смог держать собаку постоянно в наморднике и контролировать даже дома...от любого резкого движения(бытового)...любого громкого слова-спуск на работу-задержание

У другой подруги была Резеница-суперотличница ЗКС...вся такая медалистка...всю оставшуюся жизнь гуляла на поводке и в наморднике...охраняла просто на 5+...жила бы за городом цены бы ей не было на охране...в Москве это было 12 лет мучения бдительным хозяевам....

Алиса · 14.05.2015, 21:50

Юлия Корж, Вы меня запутали.:) То Вам кажется, что мои слова, к Вам обращенные, "тянут на оскорбления",а когда я извинилась, Вы пишите, что не оскорбились...
Ну да ладно, тут , как ни поверни, не угодишь:)

Юлия Корж · 14.05.2015, 21:53

Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый...

Алиса · 14.05.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж

Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый...

У меня такое впечатление, что Вы надеетесь на это

LioudmilaSherman · 14.05.2015, 22:35

Ирина," ну почему же Вы не хотите видеть очевидное?"

Хотя:

Есть люди ,которым нравится гулять по краю пропасти...

Ирина, даже человеку непонятно в первую минуту ,что происходит: случайный взмах или агрессивный взмах, а Вы считаете, что собака сможет разобраться...

В этой ситуации моментально срабатывает условный рефлекс, который привит Нестору и который будет срабатывать хотите этого или не хотите.

В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.

Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

Юлия Корж · 14.05.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman

И

Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

Алиса · 14.05.2015, 22:51

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

а пока этого не произошло,мой самый страшный пудель вызывает абсолютно одинаковую реакцию у людей разных возрастов , в разных городах и странах:

Алиса · 14.05.2015, 22:58

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman

В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.

Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.

LioudmilaSherman · 14.05.2015, 23:22

Цитата:

Сообщение от Алиса

Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.

На работе смотрела без звука, но видя выражение Вашего лица даже не усомнилась в неожиданности ситуации для Вас ))), но даже если и знали, бросается Нестор, бросается на человека у которого секунду назад никакой агрессии к Вам не было...страшно за собаку, не боитесь ее психику разбалансировать подобными "развлечениями"?

na minutku · 14.05.2015, 22:13

ой, да что доберманы и ризены....

у моей мамы был пудель. вернее, была. Альба. далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.

так вот. Альба прекрасно прошла ЗКС, все сдала.

темным московским зимним вечером мама гуляла с Альбой. узкая дорожка между детским садом и нашим домом. покачивающийся алкач. покосило его в мамину сторону, бедолагу. Альба даже не думала.
какое там на рукав! в горло. положила в секунду и удерживать стала. хорошо, что зимой дело было. не прокусила пальто там, шарф......

Алиса · 14.05.2015, 22:19

Цитата:

Сообщение от na minutku

ой, да что доберманы и ризены....

у моей мамы был пудель. вернее, была. Альба. далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.

так вот. Альба прекрасно прошла ЗКС, все сдала.

темным московским зимним вечером мама гуляла с Альбой. узкая дорожка между детским садом и нашим домом. покачивающийся алкач. покосило его в мамину сторону, бедолагу. Альба даже не думала.
какое там на рукав! в горло. положила в секунду и удерживать стала. хорошо, что зимой дело было. не прокусила пальто там, шарф......

Это похоже на семейную легенду...

Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба?
ДА	13	8.44%
ВОЗМОЖНО	59	38.31%
НЕТ	82	53.25%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.05.2015, 21:40	#3
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Алиса, Меня сложно оскорбить...особенно вам...но думаю Вам стоит тщательнее выбирать сравнения.... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

14.05.2015, 21:46	#5
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	LioudmilaSherman, Да...у меня был в далекой юности друг который привез себе списанную со службы овчарку с границы....так вот протянул он в Москве год и усыпил старого пса...который не смог после нормальной рабочей жизни жить на гражданке....Вся их жизнь была как пружина....мужик не смог держать собаку постоянно в наморднике и контролировать даже дома...от любого резкого движения(бытового)...любого громкого слова-спуск на работу-задержание У другой подруги была Резеница-суперотличница ЗКС...вся такая медалистка...всю оставшуюся жизнь гуляла на поводке и в наморднике...охраняла просто на 5+...жила бы за городом цены бы ей не было на охране...в Москве это было 12 лет мучения бдительным хозяевам.... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

14.05.2015, 21:53	#7
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

14.05.2015, 21:59	#1
LioudmilaSherman Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: New York,USA Сообщений: 3 099 Сказал(а) спасибо: 551 Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах	Юля, с моей первой доберманшей 1973 г.рождения я со второго занятия по ЗКС была готова сдавать экзамен, не надо было ей ничему учиться, у нее в крови все было: и охрана, и выборка,кусачки, перехваты ( тогда делали) и задержание нарушителя, а обыск по местности делала, вообще заглядение... при этом прекрасная выдержка и послушание... четкo понимая границы дозволенного, она даже знала, что в повседневной жизни нельзя кусаться, даже когда вроде бы надо... и тем не менее расслабиться я с ней не могла никогда: всегда надо было ситуацию держать под контролем. Однажды мой бывший одноклассник случайно встретился, бросился ко мне обниматься, собака была в наморднике, у него ни одной пуговицы на пальто не осталось, так она его в руку ударила, про синяк не говорю...

14.05.2015, 22:03	#2
LioudmilaSherman Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: New York,USA Сообщений: 3 099 Сказал(а) спасибо: 551 Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах	Прицитирую и здесь Розенберга Е.Г. :"... А жвачка типа - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АГРЕССИВНЫЕ ЗАЩИТНИКИ И ОДНОВРЕМЕННО УПРАВЛЯЕМЫЕ - конечно, очень привлекательна для обывателя, далекого от понимания поведения собак, поэтому и находит их (теоретическую) поддержку."

14.05.2015, 21:45	#4
LioudmilaSherman Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: New York,USA Сообщений: 3 099 Сказал(а) спасибо: 551 Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах	Добавлю: Под неусыпным контролем проводника ( владельца, дрессирующего собаку), потому, что несведущий, не знающий элементов ЗКС, человек может не понять ситуацию и не среагировать вовремя на реакцию собаки.

14.05.2015, 21:50	#6
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Юлия Корж, Вы меня запутали.:) То Вам кажется, что мои слова, к Вам обращенные, "тянут на оскорбления",а когда я извинилась, Вы пишите, что не оскорбились... Ну да ладно, тут , как ни поверни, не угодишь:)

14.05.2015, 22:35	#9
LioudmilaSherman Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: New York,USA Сообщений: 3 099 Сказал(а) спасибо: 551 Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах	Ирина," ну почему же Вы не хотите видеть очевидное?" Хотя: Есть люди ,которым нравится гулять по краю пропасти... Ирина, даже человеку непонятно в первую минуту ,что происходит: случайный взмах или агрессивный взмах, а Вы считаете, что собака сможет разобраться... В этой ситуации моментально срабатывает условный рефлекс, который привит Нестору и который будет срабатывать хотите этого или не хотите. В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс. Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

14.05.2015, 22:13	#14
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	ой, да что доберманы и ризены.... у моей мамы был пудель. вернее, была. Альба. далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать. так вот. Альба прекрасно прошла ЗКС, все сдала. темным московским зимним вечером мама гуляла с Альбой. узкая дорожка между детским садом и нашим домом. покачивающийся алкач. покосило его в мамину сторону, бедолагу. Альба даже не думала. какое там на рукав! в горло. положила в секунду и удерживать стала. хорошо, что зимой дело было. не прокусила пальто там, шарф......