О "бедном" партике замолвите слово ...

[JASMIN]

МНС, и там начала не я, все ала верды к мон ренессанс, это она Вас и тот наш спор почему то решила в пику мне упомянуть ... ну и пришлось отвечать!

А что Вы ждали собственно? Что мы со Светой забыли или что я умоюсь и подставлю другую щеку? Наивные!

Мария Николаевна - я все таки жду от Вас признания своих ошибок и извинений Свете, так как вы обвинили ее в том, что она меня обманула, а это не так ... и мне, за обвинения меня в махинациях, рыночном разведении, что я обманываю покупателей!

К сожалению дело зашло далеко и извинения в личку не пойдут, где наследили - там и убирайте!

Я тему скопировала .. если что, а то старую просто снесли ...

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

МНС, и там начала не я, все ала верды к мон ренессанс, это она Вас и тот наш спор почему то решила в пику мне упомянуть ... ну и пришлось отвечать!

JASMIN, Прошу Вас не пристёгивать уже и моё имя к этой истории и воздержаться от Вашего сленга.
Вы сами пожаловали ко мне в ветку, желая развить всё ту же тему, из-за которой была в итоге уже закрыта одна соответствующая ветка. На Ваш визит тогда ко мне и претензии я Вам ответила:

Сообщение от мон ренессанс

...мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете

Поскольку Вы продолжали настаивать, я Вам ответила ещё раз:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2088

И ещё раз:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2090

На этом - всё. Заметьте, до последнего я не давала ссылку на вашу с Ларисой Пасечник переписку, которая ооочень давно просилась в эту тему.

[JASMIN]

мон ренессанс, и что там криминального, на Песике ... я это и никогда не скрывала, о моем разговоре и да, у нас с ней шел разговор, в плане - а вдруг арлекины пойдут в моноколорное разведение --- КАКОЙ КОШМАР!

И я ей там приводила факты, что - во-первых - нам это не надо, что - во вторых - эти собаки нам нужны, а если и просочится какой-нить экземпляр, то и растворится в момент и ни каких ужасных последствий для сплошного окраса не будет .. в конечном итоге - она меня поняла! Что да, разводить как-то надо, но под контролем ... на что я сказала - что мы это и просили ....

Что в этом криминального и что в том разговоре меня уличает как махинатора и разведенца с Птички?

Я к Вам пришла в тему, потому как та тема была закрыта и в ней Вы начали разговор о МНС, я не могла на нее не ответить ... зачем Мария Николаевна ее вывесила в причесанном виде ... это не ко мне, видимо надеялась, что статья теперь выглядит несколько по другому,, более оптекаемо и теперь мы со Светой смолчим, но вопрос то остался открытым!

Разговор о МНС начали Вы! Ну а теперь любуйтесь результатом! Хотя мой Вам респект ... давно хотела, повода не было, а тут прямо сами сдались!

Не хотите пристегиваться ... так и не пристегивайтесь ... мне вот интересно, если бы по Вашему разведению и по Вам в частности так проехались ... какова была бы Ваша реакция, а? Если Вы даже за косой взляд, готовы съесть оппонента?

[Relmax]

Значит так. Я еще читаю с начала ветки, но на данный момент уже пошли откровенные наезды и разборки пачками. Посему, если это не прекратится, я закрою эту ветку уже потому, что вы тут развели (под вы понимаются ВСЕ участники ветки).

На форуме есть опция игнора, очень удобная. Не нужно разводить и дальше войны.

P.S. Отвечу дополнительно насчет своего решения о сохранении или закрытии этой ветки.

[Апрелька]

Сообщение от JASMIN

Я лишь попросила уточнить вопрос по родословным - одна кричит, что нет ни каких документов, другая, что все есть но ей это не надо!

Не забываем, что какое-то время (года два) фантомы были пуделями ч-а окраса, официально признанными РКФ. Многие успели получить такие документы (на пуделей ч-п окраса) со всеми предками и без штампа "без права племенного разведения". Некоторые документы не получили, потому что не было разрешения на черно-абрикосовую вязку. Некоторые получили документы на фантомов уже, когда разделили породу, т.к. они были от вязки двух пуделей ч-п окраса с официальными документами. Или от двух фантомов, привезенных из Германии.

В данный момент официальные документы на фантомов от черно-абрикосовой вязки пуделей получить можно двумя способами: на пуделя ч-п окраса, т.е. плембрак без права разведения, либо на фантома с регистром, без предков, без права разведения.

Надеюсь, понятно объяснила.

[Svetus'ka]

JASMIN, Марин, и правда, надо несколько сбавить обороты.

Всем уже понятно все. Я тебя не обманывала насчет трюфельности Вуду.
Твои прогнозы по результату детей Гвен и Вуды осуществились.
А еще есть повод задуматься насчет принципов наследования пятен, действительно, мисмарки как-то пока обособленно получаются от настоящих арлекинов...

То, что МНС принципиально не признает свои ошибки, тоже понятно... хотя... не понятно почему, ведь признание ошибок никому никогда не вредит, не портит репутацию, а наоборот, говорит о подлинной зрелости.

В конце концов даже то, что этот окрас будет в СКОРе, даже полезно, не будет внезапностей, а когда все устаканится в РКФ, вернем ушедших собак и их потомков арлекинов в "родные пенаты".

А еще - если отбросить Маринину манеру кипятиться, и посмотреть на суть, я бы сказала, что молодец, что изредка есть кому побаламутить это болото, в которое сейчас превратилась ситуация "РКФ и биколоры". И я думаю, что иногда это провоцирует и обмен опытом, и информацией. И помогает составить объективную картину по биколорам и их корням.
Согласитесь, кто бы мог подумать, что при сочетании Белой Стаи и Русского Двора получится настоящий арлекин?...
И.... если есть человек, который по своей, может быть, несдержанности, провоцирует обмен этой информацией, наверное это тоже хорошо.

Я пытаюсь быть объективной в данном вопросе.
Это к чему? К тому, что к Марине у меня есть претензии, всякого характера (и самые минимальные - в том числе по виду щенков на России, Марин, ты не справляешься, они были как минимум недомыты) и это тоже нужно признать), и при всем этом, я способна видеть сухой остаток.

Так что давайте конструктивно.
Мне вот интересно спросить у куратора партиков в РКФ: а какой план работы с нашими собаками? В какую сторону идем? И чем можем помочь? (предвижу самый простой ответ - "помолчать", что конечно удобнее всего тем, кому неудобно отвечать на такие вопросы, но помним, что "под лежачий камень вода, действительно, не течет)...

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

ASMIN, Марин, и правда, надо несколько сбавить обороты.

"Обороты" - чрезвычайно "мягкая" формулировка, абсолютно НЕ ОТРАЖАЮЩАЯ СУТИ происходящего ...

Сообщение от Svetus'ka

Всем уже понятно все.

Большинству - с недоумением наблюдающему за безнаказанным словесным потоком, носящим явно оскорбительный характер - давно уже.

Сообщение от Svetus'ka

То, что МНС принципиально не признает свои ошибки

Это - сугубо ВАШЕ видение.
Прогноз - а РАЗУМНЫЙ человек должен быть способен отличать его от заботливо помещенных в конце школьного учебника "решений задачек и примеров" - абсолютно закономерно предусматривает НЕСКОЛЬКО возможных вариантов.
Вот упорное непонимание и настырное отрицание собственного непонимания это - ошибка.

Сообщение от Svetus'ka

А еще - если отбросить Маринину манеру кипятиться

Ну - во-первых, "кипятиться" - это совершенно недостаточное определение...
А во-вторых, - с какой стати кому-то должно быть разрешено то, за что всех остальных ДАВНО наказали бы?

Сообщение от Svetus'ka

я бы сказала, что молодец,

Сообщение от Svetus'ka

Согласитесь, кто бы мог подумать, что при сочетании Белой Стаи и Русского Двора получится настоящий арлекин?...

Мог бы.
Тот, к примеру, кто ВЗЯЛ НА СЕБЯ ТРУД ПРОЧИТАТЬ:
"Фенотипически белые пудели-лейцисты часто имеют пятна....
Пятнистость,сочетающаяся с лейцизмом, не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении белых собак, однако для них в качестве партнеров лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязке подобных собак с цветными, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками" (М.Сотская Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М.,2010 с.184-185)

Сообщение от Svetus'ka

Я пытаюсь быть объективной в данном вопросе.

Не мешало бы.

Сообщение от Svetus'ka

Так что давайте конструктивно

...уж сколько раз твердили...

Сообщение от Svetus'ka

самый простой ответ - "помолчать"

Иногда - единственно правильный.

[Синеглазка]

Toy Art, я не понимаю, какое отношение вы к разведению арлекинов имеете?

дело в том, что пока будет насаждаться неправильная в корне теория о накоплении генов-модификаторов, людьми, которые приняли эту теорию нормальное разведение арлекинов невозможно.

Согласно этой теории у jasnoir должен был родиться хотя бы один мисмарк или белый щенок с маленьким чёрным пятном, и в других помётах, где-то должно такое наблюдаться. Но нет.

Мисмарки - это мисмарки, арлекины - это арлекины.
И наследование этих пятнышек ещё предстоит выяснить, какие там на самом деле механизмы действуют.

Что с нашим, алтайским помётом, можно конечно и так выразиться: повезло.

Но решение принималось людьми, общий стаж которых в собаководстве превышает 100 лет, при этом был привезён кобель из Венгрии конкретно под суку, всё время до вязки (больше 3 лет) уточняли у известных уважаемых мной специалистов о том, какой ждать результат. И результат получили вполне предсказуемый. было ли это везение? Если удобно многолетний труд называть этим словом - пожалуйста.

Мне тоже не нравится тон этой темы - я за конструктивный диалог, но конструктивного не получается. Пока не получается или вообще не получится - кто знает.

У нас снежок, солнышко светит - благодать. И так не хочется даже думать про то, что где-то там есть какие то интриги, и прочая белиберда.

Пойду лучше с собаками погуляю.

[Svetus'ka]

Toy Art, смысл Вашего поста?????? Свести на "нет" мои попытки вернуть тему в конструктив? Могу Вам в личку ЕЩЕ РАЗ объяснить про какие прогнозы касательно ЭТОГО помета идет речь.

[JASMIN]

Svetus'ka, да согласна я с тобой в целом ... все точки расставлены и всем, все понятно ... мне в этом году действительно с собаками было очень тяжело, я это и не скрываю ... не совсем себя хорошо чувствую и потом, вот совсем недавно отдала последнего рыжего, а им уже больше года было ... не хило, когда застрял, практически целиком помет стандартов и тут еще и новые народились и 9 штук, ну да, арлекины, ноги белые, согласна были недомыты, потом в первый раз вышли в свет, первый раз в машине .... сама понимаешь, но пришли в себя они достаточно быстро, адекватные, не худые ... я понимаю, что МНС просто уже аргументов не хватает, чем бы меня приложить, в аргументы уже идет тяжелая артиллерия ... махинации, Птичка и т.д. и т.п., это надо так вывернуть мой разговор с Л. Пасечник, про мисмарков, чтобы от туда вынести, что я скрываю пятна ... да если бы скрывала - весь рыжий помет, никто бы и не знал, что они там есть, а их и не видно и про то, что было у черных в первые дни жизни молчала бы и знать бы никто не знал ... обвинять меня можно в чем угодно, что я не аккуратная, не собранная, опаздываю, но только не в том, что я на плевательски отношусь к собакам ... я тщательно стараюсь находить им владельцев, вяжу редко или, что ф обманываю покупателей, занимаюсь подлогами документов ... да ладно, чего я оправдываюсь!

Эта статья и то, что потом, наезды на меня - пусть останется на совести Марии Николаевны, в принципе она себе тем, что не пошла на цивилизованное урегулирование конфликта, сама подпортила себе репутацию ... может не извиняться!

Просто жаль, что куратором парти-колоров при РКФ, стоит человек абсолютно равнодушный, которому все равно, что будет с окрасом и как с ним работать, довольно таки упертый ... ошибок своих не признает ни как, самолюбие не позволяет, правда, признаю, что наш куратор, все-таки лучше, чем тот же профессор Дени во Франции, там вообще мрак, наш хоть про дельюты ерунду не напишет ...

Все таки жаль, что теоретики не хотят прислушиваться к практикам ... все эти теории и таблицы, тесты прекрасно, но разведение и становление пород осуществлялось заводчиками задолго то всего этого и ничего и прогнозировать могли и породы и окрасы выводили, есть еще опыт, интуиция и химия, а может и чуть-чуть магии, когда ты знаешь, вот будет так и не всегда даже объяснить возможно - почему именно будет так, зачастую теория и практика живут отдельно!

Я всегда за мир! Оставим МНС, тем более, что уж и так все ясно!

Модераторы - во-первых, порошу тему все-таки не удалять, надеюсь особо злобствующие господа, которые ходят за мной из темы в тему и пытаются меня провоцировать всякими способами, поставят наконец меня в игнор, потому как надоело ...

Я хочу в этой теме говорить именно о том, как и по каким принципам надо работать с партиками, к сожалению пока вне рекомендаций РКФ, так как они оторваны от жизни и не подтверждаются разведением, хочется услышать предложения, как же все-таки быть вот с этими нестандартами от однотонных окрасов и собак однотонных окрасов от партиков, потому как - эти собаки как раз и есть самое ценное в разведении ... понятно, что куратор с РКФ нас послали в СКОР, но некоторые подвижки можно сделать и в системе РКФ, хотя бы в виде эксперимента ... но я одна ессно это не смогу, нужны единомышленники, хотя бы пока только вот в этой теме, а там посмотрим - как действовать дальше ...

В связи с этим, моя вторая просьба к модераторам, переименовать тему в - "Мультиколоры - теория vs практика", спасибо Свете за идею ...

Надеюсь на понимание!

[Yulja c Dizelem]

Relmax, Спасибо за участие. Большая просьба саму тему не удалять.


Дамы, сбросьте обороты!! пожалуйста. Неужели нельзя общаться цивилизовано?

[Александра БС]

JASMIN, а Вы считаете, что порядочный заводчик будет заводить новых щенков, когда засиделись предыдущие? Вы же прекрасно знаете, что условий у Вас нет, денег тоже... Нормальный заводчик, планируя вязку, рассчитывает свои возможности, физические, материальные, и моральные тоже. А желтые ноги у собак - у здоровой белой собаки, которая извалялась в грязи, ноги будут в пятнах грязи. А вот такая, равномерно желтая шерсть говорит о том, что собаки неухожены системно. Почти 30 летний опыт ухода за белыми собаками позволяет мне это говорить.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Toy Art, я не понимаю, какое отношение вы к разведению арлекинов имеете?

Я прекрасно понимаю что читать ВНИМАТЕЛЬНО написанное у Вас времени нет.)))))))))
Поэтому - отдельно еще раз уточню - для Вас:
меня, как человека , не имеющего отношения к "предмету", крайне возмущает СПОСОБ : использование имени известного человека в целях откровенного самопиара.
А так же крайне оскорбительная манера высказываний.
Для тог, чтобы "оценить" степень творимого безобразия вовсе не обязательно "разводить арлекинов".
Судя высказываниям остальных выразивших - неоднократно!- аналогичное мнение, то - скорее - наоборот - не нужно.

[Александра БС]

Насколько я помню, вязка вообще была случайной, причем эту тему вы сами активно обсуждали с вашей совладелицей на форуме
http://www.rusforum.com/showpost.php...2&postcount=63

[JASMIN]

Toy Art,

Svetus'ka

самый простой ответ - "помолчать"

Toy Art

Иногда - единственно правильный.
_________________________

Абсолютно верно, вот и следуйте этому ...

Я буду жаловаться на Ваши посты в отношении меня, как провоцирующие конфликт и побуждающие устраивать разборки!