20.04.2015, 07:59 | #886 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
мон ренессанс, Нестор преодолевает двухметровый барьер и бегает по заборам, демонстрируя прекрасные суставы. Также обладает хорошей психикой, позволяющей ему успешно дрессироваться, и на ЗКС в том числе. Это имеет непосредственное прямое отношение к его племенному использованию, в отличие от "зубной проблемы" кого-то из его потомков, где связь этих проблем с какими-либо существенными нарушениями писана вилами по воде. Мои смайлы говорят о том, что отвечая Вам, мне, к сожалению, приходится поддерживать Ваш грех празднословия.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
20.04.2015, 10:03 | #887 |
Гуру
|
Мне встречались неполнозубые собаки разных размеров и окрасов. Я же не только своих потомков на стрижках вижу, ко мне очень разные собаки ходят уж сколько лет.
Причем иногда - по 4-5-6 премоляров отсутствовало. У белых, черных, коричневых, серебристых видела такое. Рыжего только одного видела без 5 премоляров - причем он из "очень полнозубого семейства" - в трехколенке его только один есть собак без одного Р2 снизу + две однопометницы с полным комплектом. А у него 5 премоляров отсутствует. Вот такой получился "мутант". Без Р2 снизу красных видела не единожды. Как и больших без Р3 сверху. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
20.04.2015, 11:43 | #888 |
Супер Модератор
|
Я перенесла флейм в "Ты в ответе". Настоятельно прошу здесь - только по сути темы.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
20.04.2015, 14:39 | #889 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Прасковья, я попроще, чем Мон ренессанс выражаюсь. При чем тут пенетрантность? Тогда почему не экспрессия? И, собственно, пенетрантность и экспрессия чего??? Сложнейшего взаимодействия белков, тератогенных факторов или или "гена неполнозубости"() с его многочисленными и загадочными аллелями?
Вернется МНС, не дай бог сюда зайдет... _______________________________________
http://emerei.ru/
|
20.04.2015, 14:49 | #890 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Извините за такой вольный ответ в ответ на такое вольное по своим выводам отношение к разведению. Чтобы делать какие-то выводы по какой-то конкретной проблеме, хотя бы в пределах трехколенной родословной надо знать, что было у предков и их однопометников. И хорошо бы к этому иметь склонность к анализу не на уровне "как связано поведения собаки с неполнозубостью". _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
20.04.2015, 15:03 | #891 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
И еще к этому можно добавить. Мы уже доросли до таки высот, что в состоянии управлять этими процессами?
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
20.04.2015, 17:51 | #892 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
На примере пуделей: Вы, emerei, говорите, что в определенной линии больших пуделей неполнозубость бывает связана с отсутствием Р3, Настя и Елена говорят о том, что сталкивались с отсутствием Р2 у мелких красных. То есть отсутствие зубов у собак может быть обусловлено генетически. Но по какому механизму? По исследованиям проведенным на кафедре генетики и разведения в Академии им Тимирязева в 2005 году олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд. Тем не менее этот механизм не объясняет, почему у неполнозубых родителей могут рождаться полнозубые дети. Очевидно, по разным зубам и разным породам механизм возникновения неполнозубости может быть различным. Какой еще механизм можно предположить? По результатам изучения 20 индивидов в 5 финских семьях установлено, что гиподонтия резцов и премоляров у человека наследуется как аутосомно доминантный ген с неполной пенетрантностью. Это значит, что неполнозубость может проявляться в гетерозиготном состоянии, но проявление (экспрессия) гена неполнозубости зависит от дополнительных факторов: •модификационной изменчивости (воздействия условий окружающей среды) •комбинативной изменчивости (воздействие других генов генотипа). Если предположить сходный механизм наследования неполнозубости у собак, то это значит: при вязках двух неполнозубых собак c вероятностью 25% мы можем ожидать рождение полнозубых щенков, которые вовсе не несут гена неполнозубости. те щенки, к которым этот ген попал, в данных условиях развития и в данной комбинации с другими генами генотипа также могут быть полнозубыми. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 20.04.2015 в 17:59. |
|
20.04.2015, 18:17 | #893 | ||||||
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ключевое слово "по типу". Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось Aikenka; 21.04.2015 в 10:32. Причина: исправила тэги |
||||||
20.04.2015, 19:32 | #894 |
Супер Модератор
|
emerei, вы позволите, я поправлю тэги в вашем посте? Чтобы цитаты корректно выделились.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (20.04.2015)
|
20.04.2015, 20:35 | #895 | |
Супер Модератор
|
С пёсика:
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
20.04.2015, 21:31 | #896 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
[QUOTE-По исследованиям проведенным на кафедре генетики и разведения в Академии им Тимирязева в 2005 году олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд.[/QUOTE]
Да, неполнозубость по Р3 ведет себя именно так. Ключевое слово "по типу". [/QUOTE] emerei, насколько я помню, Вы писали, что у двух собак, неполнозубых по РЗ в Вашей практике рождались полнозубые дети. Но при простом рецессивном типе наследования такого быть не может. Также, как от двух белых не может быть черного. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
2 пользователей поблагодарили Прасковья за этот полезный пост:
Удалить:
|
emerei (20.04.2015), Magic Mist (22.04.2015)
|
20.04.2015, 21:42 | #897 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
|
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (20.04.2015)
|
20.04.2015, 21:52 | #898 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Совсем не хочу сказать, что неполнозубость всегда связана с работой специфических генов неполнозубости. В ряде случаев она связана с действием тератогенных факторов. Также может быть связана с эндокринно-обменными синдромами. Но имхо большая часть неполнозубых пуделей имеет специфические гены неполнозубости.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (20.04.2015)
|
20.04.2015, 22:11 | #899 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Я как ни старалась, все равно у меня не получилось... Что-то намудрила со скобками и QUOTE. Конечно, если не трудно.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (21.04.2015)
|
20.04.2015, 22:23 | #900 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Я в качестве эксперимента повязала свою личную суку, которую я брала уже без двух Р3 (иначе ее судьба могла бы быть печальной) и повязала ее в инбридинг на неполнозубость, как мне казалось, то есть с однопометником матери. (Но он был вполне себе полнозубый и очень благополучный во всех отношениях кобель). Это и привело меня к неправильным, как я теперь считаю выводам. Мне очень хотелось свалить неполнозубость на тератогенные факторы и проч., что я 15 лет назад добросовестно постаралась обосновать. Но я ошиблась. Все-таки правило "Не вяжи неполнозубых" работает лучше всего, безо всяких рассуждений на тему, откуда это пошло. Добавлю еще. Если не следить в нашем случае за Р3, то статистика неполнозубых приближается как раз к 1/3 помета. После этого все мои псевдонаучные изыски закончились _______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось emerei; 20.04.2015 в 22:26. |
|
2 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
Magic Mist (22.04.2015), Sofia (13.05.2015)
|