Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Aikenka]

Там по ссылке не только средний. там и разброс есть - от 149 см до 155 :)

О росте лошадей, с сылке приведённой выше

Для троеборья мастер-класса подойдет лошадь с высотой в холке от 160 см.
Конкурная лошадь высокого спортивного класса должна быть не ниже 167 см.,
Нижняя граница высоты в холке для спорт-класса в выездке чуть ниже конкурной - 164 см
Излишний рост лошади также является большим недостатком. Объективных причин несколько. Излишний рост почти всегда означает большой вес. А излишний вес катастрофически влияет на суставы лошади, разбивая их со временем.
В конкуре редко используются лошади ростом выше 177 см.
При приземлении на суставы обрушивается недопустимо большой вес, и к 13-15 годам такие лошади зачастую уже полностью не пригодны к спорту.
При этом же росте соотношение "эффективной мышечной массы" к общему весу тела начинает уменьшаться, и на единицу мышечного волокна начинает приходиться больше "неэффективного веса". Следовательно, коэффициент полезной работы двигательного аппарата падает.
В выездке проблемы с большими лошадьми схожие - увеличенная травмоопасность.
...как уже говорилось, прочность двигательного аппарата живых организмов растет значительно медленнее их размеров. В результате большие лошади требуют более осторожной работы, менее резких воздействий, и большего отдыха.
Троеборье и другие виды спорта, где присутствуют испытания на резвость, наиболее требовательны к верхней границе роста лошади.
В этих видах спорта особенно важна устойчивость к продолжительным нагрузкам. Утомляемость чрезмерно больших и тяжелых лошадей выше, так как процентное соотношение снабжения кислородом их мышц к общей массе при интенсивных нагрузках ниже.
Скаковые лошади часто имеют большой рост, но при этом их конституция не предполагает большого веса. Хорошо если ее рост в холке не превышает 167 см.

Варвик под А. Шокемюле - Олимпийский чемпион в Монреале был ростом 180 см в холке.

Бельгийская упряжная лошадь по кличке Радар признана (27 июля 2004 года, принадлежит фирме из Маунт Плезант, штат Техас) самой большой лошадью в мире — её рост составил 202 см.

Да вообще-то это не я начинала сравнивать лошадей с пуделем, ни в том разговоре, ни в этом :)
Я просто лишь напомнила, любителям любоваться движениями арабских лошадей и приравнивать движения пуделя к ним , что арабы, от которых захватывает дух - мелкие изящные лошадки! Вывести таких же, но только гораздо крупнее - не получается. Сколько пород не создавали на базе арабских, при всей своей красоте, с изяществом арабов они не могут сравниться!
Приближаясь к гигантизму - пудель теряет своё изящество, пример америки это уже показал! Был период, когда ринги выигрывали гиганты, а теперь, как пишет Лена - рост выставочных чемпионов и племенного поголовья в питомниках стремится к цифре 65 см.
Что
практически не отличимо от допустимых 62 см по версии ФЦИ!

[Лиса]

Aikenka, вот,и я так думаю...Для того и поставила ролик...Будь арабские лошади ещё больше,в них не было бы столько грации и изящества...А у ФЦИ наверно есть какие-то аргументы,что б не поднимать верхнюю планку? А не только,как многие пишут "упёртость"...
А Америка,есть -Америка со своими достоинствами и ошибками.Зачем повторять чьи-то ошибки???

[Svetus'ka]

ну мы по любому не сравниваем пуделя с догом.
а Вы в лошадях сравниваете.

А тем временем из WIKI:

Между различными семействами наиболее известны три: атеши, кадиши, обе уступающие по достоинствам третьей — кохлани. Среди современных чистокровных арабских лошадей встречаются четыре типа экстерьера:

* кохейлан — массивные лошади с крепкой конституцией, широкогрудые, выносливые, отличные скакуны; масть в основном гнедая или рыжая;
* сиглави — породные и нарядные лошади со средней конституцией тела, невысоким ростом, более лёгкие и менее резвые в скачках; масть в основном серая;

Svetus'ka добавил(а) [date]1291633750[/date]:

так что если рассматривать арабов как одну породу(по аналогии того как мы рассматриваем ОДНУ породу пудель), то более массивные более функциональны, движения более продуктивны.

ПОЭТОМУ данный пример НЕКОРРЕКТЕН!!!

[Анна]

Уважаемые!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая "Алиса"! из С-Пб.
Если Вы не знаете ТОЧНО роста собак и пользуетесь в обсуждении ссылками типа "одна бабушка сказала", то поостерегитесь писать цыфры.

Я как владелец ЗАЯВЛЯЮ
АМАДЕЙ КОРОЛЕВСКИЙ ПАССАЖ черный стандартный пудель
(уже два года как ушедший за Радугу)
был ростом 59см.
Да, он смотрелся огромным, за счет объемной груди, объемного костяка и огромной массы шерсти.

Извините, но вы меня обидили.
Ден прожил почти 14лет.
Плачу по нему досих пор.

[Наталия Дмитриева]

Извините, но вы меня обидили.

Анна , не обижайтесь! У нас тут, то "лопатой" по хребту, то носом об батарею, то войной страна на страну! А Вашу собаку рассматривали через призму арабских скакунов. Погодите. То ли ещё будет!

[Анна]

Я внимательно читаю эту тему, не пишу т.к. имею свое мнение по поводу роста и стандарта.
Много в этой теме "воды", но сама тема интересна.
Мы имеем и любим породу с историей, породу созданную не вчера, нужно уважать труд и опыт предшествующих нам поколений и владельцев и заводчиков.
Есть правила игры, мы можем возмущаться и не соглашаться, но обязаны их соблюдать.
Я не понимаю почему смешивают выставочную и племенную деятельность собак. Далеко не всегда преуспевающий выставочный победитель становится известным производителем. И наоборот, отличный производитель далеко не всегда преуспевает на выставочном поприще.
Каждый заводчик имеет право иметь свое мнение и свое видение "Его Величества Пуделя". Тем и хороша наша любимая порода.

[Aikenka]

ПОЭТОМУ данный пример НЕКОРРЕКТЕН!!!

Конечно, как вообще можно сравнивать лошадь и собаку? :)

Да, я тоже прочитала - четыре типа экстерьера!
Ещё там есть хадбан - непородные, но самые крупные в породе лошади :)
А так же смешанный тип.
Для работы они все используются, а во про "шоу" и разведение интересно - как их отбирают для этого? Кто выигрывает на выставках?....
Что-то мне думается, что не хадбан.......
Боюсь это бескрайняя тема, без консультации опытного специалиста-лошадника тут не обойтись. А если учесть, что каждый специалист имеет своё видение темы и свой идеал, к которому стремится, то это вообще космос :) Лучше туда не улетать ;) :)
Посему предлагаю тему с лошадьми просто свернуть и перейти только на собак :)

ак что если рассматривать арабов как одну породу(по аналогии того как мы рассматриваем ОДНУ породу пудель), то более массивные более функциональны, движения более продуктивны.

Но, надо не забывать, что:

...прочность двигательного аппарата живых организмов растет значительно медленнее их размеров!
....Утомляемость чрезмерно больших и тяжелых лошадей (тут можно вставить собаку! ) выше, так как процентное соотношение снабжения кислородом их мышц к общей массе при интенсивных нагрузках ниже.

Если мы возьмём широкого, крепкого кобеля ростом 60 см и, например, пропорционально наложим ту же крепость и массивность на рост 75-80 см, то мало не покажется... Я видела очень близко таких двоих живьём - глядя на них сразу всплывает в голове: конь бежит, земля дрожит.

[EGOR]

Aikenka,

...практически не отличимо от допустимых 62 см по версии ФЦИ!

- ой ли?!
Это ты скажи судье на вашем ринге про 65 см которые ну совершенно не отличаются от 62 допустимых ФЦИ! А я посмотрю что он тебе ответит...
Лиса,

А Америка,есть -Америка со своими достоинствами и ошибками.Зачем повторять чьи-то ошибки???

- а как насчет достоинств и достижений? Их повторить не слабО?!

[Лиса]

Первоначальное сообщение от Анна
Уважаемые!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая "Алиса"! из С-Пб.
Если Вы не знаете ТОЧНО роста собак и пользуетесь в обсуждении ссылками типа "одна бабушка сказала", то поостерегитесь писать цыфры.

Я как владелец ЗАЯВЛЯЮ
АМАДЕЙ КОРОЛЕВСКИЙ ПАССАЖ черный стандартный пудель
(уже два года как ушедший за Радугу)
был ростом 59см.
Да, он смотрелся огромным, за счет объемной груди, объемного костяка и огромной массы шерсти.

Извините, но вы меня обидили.
Ден прожил почти 14лет.
Плачу по нему досих пор.

Блин,а я то думаю,что за Амадея имела Алиса...Тогда я тоже подтверждаю,что в нём НЕ БЫЛО 69см!!!Так как я лично его видела и вязала с ним свою собаку!!!Объёмный-ДА,Шерсти море-Да!!!Плюс у него была шея длинная и правильного постава,поэтому он и смотрелся ооочень большим....
Р.S Ань,так всегда бывает: "одна бабушка сказала"...другая не правильно поняла и понеслось...Так можно сказать что и 80см было.

Лиса добавил(а) [date]1291646429[/date]:
EGOR, А разве у нас мало достойных собак?А ШОУ-СОБАКИ,которые звездят в Америке рождаются тоже одна из тысячи...Или в Америке ВСЕ поголовно собаки ЩОУ? Чёт я в этом сомневаюсь.

[Aikenka]

EGOR, Лен - редко какой эксперт вытаскивает ростомер в ринге. Я сужу по отзывам на форуме, конечно :)
Сколько я лично посетила выставок в трёх странах - ни разу не видела этого инструмента в руках экспертов, ни в своём ринге, ни в соседних :)
Так что, получить оценку для разведения и даже закрыть минимальный титул (чемпион своей страны) - НЕ невозможно. Проблема только с возможностью "позвездеть", когда собака активно возится по всем доступным выставкам с целью набора максимального количества титулов, сасибов, пойнтов для рейтинга.
Так что, возможность разводить больших стандартов у желающих - есть :)
Я говорю о чисто визуальном восприятии роста - 62 и 65 не сильно различимы. А вот 56 и 70 с лишним - это да..... смотрят на мою Стасю и говорят - это у вас наверное малый пудель? Ведь стандарт должен быть намного выше!

[Дакар]

Первоначальное сообщение от Лиса
Ещё совсем молодой Емберизе Сноу Стом...
Кто помнит,сколько в нём было см.?

Лиса добавил(а) [date]1291478325[/date]:

Спасибо за фото нашего прадедушки! Никак не могла найти

[Наталия Дмитриева]

Есть правила игры, мы можем возмущаться и не соглашаться, но обязаны их соблюдать.

[Aikenka]

ох, красота неземная
http://www.youtube.com/watch?v=CRYu0...eature=related
и к тому же рыженький, как я люблю :)

Как у них там всё интересно! Хендлеры, розетки, выставочные стойки! :)
http://www.youtube.com/watch?v=hKtCNMh3nOM&NR=1

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Лиса
[B] Просто некоторые сетуют,что мол короли не пользуются популярностью...Почему? Они ж такие классные...?Вот поэтому и не пользуются,что они очень уж большие.

За последние четыре года популярность больших пуделей резко пошла вверх. До этого времени судить не могу - не было практики. Но сейчас... Только в нашем питомнике за год родилось 23 щенка! И ни один не засиделся! А восемь-десять стандартов продать - это вам не 2-3-х карликов Да и в других питомниках, насколько я могу судить, большой проблемы с продажей щенков нет. Во всяком случае, не больше, чем с мелкими.
Мне кажется, наоборот, людям в последнее время хочется иметь большую и красивую собаку, но при этом вполне миролюбивую и комфортную для домашнего содержания.

[Aikenka]

Это уже флуд, просто хочется поделиться.
Узнала новое сегодня, когда полезла в поиск!
Оказывается, в Исландии есть своя местная чистокровнейшая порода лошадей, к которой уже тысячу лет не приливалась кровь других пород!
В 982 году ( т.е. 1028 лет назад! ) местным парламентом (считающимся старейшим на земле! ) , а попросту говоря всенародным ВЕЧЕ (проходили по истории? :) ) был принят закон, полностью запрещающий ввоз лошадей на остров.
В итоге на основе тех лошадей, что ввезли до этого, они имеют свою уникальную лошадь, ростом до 137 см в холке, которая умеет бегать пятью аллюрами!
Вот видео на уникальный аллюр тёльт (лошадь переставляет ноги как на шагу, только гораздо быстрее и с большей амплитудой, скорость как на хорошей рыси, а тряски никакой)
http://www.youtube.com/watch?v=0qSO7...eature=related
А это представитель породы :)