Тесты - дубль два.

[Наталья Колесникова]

Я поняла, что у больших пуделей встречается эпилепсия ((((
Я встречала ее у черных малых и серебристых пуделей (((
О каких окрасах и разновидностях еще ведется речь?
Я согласна с тем, что собак больных и их однопометников однозначно надо исключать из разведения.И проводить тщательный анализ - откуда ЭТО берется, какие собаки ее несут... Так какие ????????????? А то никто не приводит фактов, объясняются только намеками...

[Rococo]

Наш разговор о стандартах, но болезни эти могут встречаться во всех разновидностях и окрасах. Лично знаю чёрного тоя с эпилепсией.

[Наталья Колесникова]

Rococo, я понимаю и догадываюсь, что встречается эпилепсия не только в этих рановидностях... меня сейчас главным образом волнует абрикосовый и красный окрасы, не стандарты... - лично в них не встречала больных собак... но они есть ???

[EGOR]

Наталья Колесникова, из зарегистрированных в базе - http://www.poodlehealthregistry.org/..._Epilepsy.html
Других официально нету... Хотя я знаю что их ооой как много...
Видно владельцы стандартов честнее просто...

[Наталья Колесникова]

EGOR, да уж................

Может покажусь кому-то наивной, но буду очень благодарна частной информации...
Очень не хочется заполучить где-нибудь какую-нибудь "бяку"..........

[Rococo]

Сообщение от Наталья Колесникова

EGOR, да уж................

Может покажусь кому-то наивной, но буду очень благодарна частной информации...
Очень не хочется заполучить где-нибудь какую-нибудь "бяку"..........

Вам с удовольствием напишет Lika-MV, скажет, что знает такую собаку, но не скажет кто)))
Замкнутый круг. Пока заводчики не почувствуют ответственность за содеянное, вы от них ничего не добъётесь. Каждый дрожит за то, что бы не дай создатель, потерять покупателей своей продукции)))) А всё остальное им пофиг.

[Deliss]

Сообщение от Rococo

Как вам могут быть понятны мои страхи? Судя по вашим рассуждениям, у вас никогда небыло больной собаки, вам не приходилось ночами сидеть у больного под капельницей и на руках выносить на улицу и знать, что осталось недолго... Просто посмотрите в глаза своей 3- 6ти летней собаке и подумайте, что завтра её нужно будет усыпить, или приступы будут убивать её долго и очень болезненно...

Rococo, Вы не по адресу. Я в породе с 1990 года. У меня уже целое кладбище моих собак, опыт лечения и хирургии, я лично усыпила уже пару десятков своих и чужих собак, да и еще скоро предстоит... и это всегда тяжело.
А уж количество бессонных ночей и капельниц - просто не поддается учету!

Rococo, я не хочу никого обижать, но Ваш воинствующий радикализм и безапелляционные заявления вынуждают ...

Настоящие заводчики - это те, кто давно и упорно "тащит" свою линию - семь-пять, да хотя бы три поколения своих собак, рожденных в своем доме.
Эти заводчики могут рассуждать о линиях, типе, носительстве (предположительном или подтвержденном), могут советовать, но, заметьте, не спешат этого делать. Вас удивляет почему?
Да потому, что линейное разведение - дело крайне неблагодарное и непредсказуемое.
От двух здоровых и красивых пуделей неожиданно рождаются больные щенки. И никто этого не хочет и не предполагает. Пять поколений здоровых собак, которых видишь и наблюдаешь лично - и ...никакой гарантии здорового потомства.
Та же комбинация кровей - 50 здоровых щенков и...один больной.

Ваши же случаи ничем не поучительны, уж извините.
В первый раз Вы купили собаку разведения G, она оказалась больна (просто не повезло) и Вы, подняв знамя радетеля за породу, прокричали об этом на весь свет...Ваше право, хорошо, что не скрыли, но никакого героизма здесь не вижу.
Далее.
Вы купили собаку разведения С, повязали ее кобелем разведения Б и ...гордитесь своим успехом. Поздравляю Вас на данном этапе!
Далее.
Вы уверены, что от Ваших собак Вашего разведения в следующем же поколении не родится больного щенка? а в третьем-четвертом?
Я не уверена.

Понятно, что гораздо прощу купить собаку чужого разведения, повязать ее титулованным раскрученным производителем, а далее - смотря на результат...
И в случае успеха, и в случае неудачи ты всегда остаешься "в шоколаде".
Повезло - ты успешный заводчик.
Не повезло- - честно и прямо все рассказал, разоблачил, поднял знамя борца с болезнями чужих собак.
Но проблемы этим не решить.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Aikenka

Огромное количество информации нам просто неизвестна.
И мы пытаемся чего-то там анализировать и строить свои выводы на этом?!
Ведь выводы могут быть полностью ошибочными!!!

Так в том и дело - что информации нет, одни намеки ((( в любом случае она необходима и понятно, что негатив скрывают...т.е. проблема есть, а у каких собак - большой вопрос... что делать ???

[Юлия Корж]

Deliss, Aikenka, -СПАСИБО ВАМ!!!

[Rococo]

Конечно мы неможем знать всего. Но общаясь с заводчиками, интересующих тебя линий, можно составить своё мение. Обсуждая своих и чужих собак можно понять, что для заводчика важно а что нет. Хорошо, например для меня, отсеивает заводчиков вопрос- Какие минусы есть в твоей линии А суки с Б кобелём. После ответа "никаких" - ищу другие линии и других заводчиков, у кого есть свои минусы.
Не обязательно, для получения здорового потомства, использовать только зрелых кобелей. Достаточно информации от его заводчика о линиях кобеля.
И скажу ещё, если иногда информации от заводчика недостаточно (или если кажется, что ну слишком хорошо), то я обращалась за советом и к конкурентам. В Европе ниразу поклёпа не услышала! Можете верить, можете нет))) Люди высказывают своё мнение по заданному вопросу и в их тоне нет ни малейшего намёка на поклёп))).
Вот как-то так Ань.

[EGOR]

Сообщение от Deliss

Вы уверены, что от Ваших собак Вашего разведения в следующем же поколении не родится больного щенка? а в третьем-четвертом?

- а в этом никто не может быть уверен... Но надо к этому стремиться.. А для этого тестировать собак на те болезни, тесты на которые доступны в настоящее время, и вязать с тестированными же собаками. И исключать из разведения тех собак, которые на тестах выявили носительство на серьезные генетические болезни, т.к. потом это самое носительство, если его запустить в породу далее, будет выявляться в 5-6..-10 коленах при случайной встрече с таким же носительством. О чем Юля (Rococo) и говорит здесь...

[Alla]

Сообщение от EGOR

- а в этом никто не может быть уверен... Но надо к этому стремиться.. А для этого тестировать собак на те болезни, тесты на которые доступны в настоящее время, и вязать с тестированными же собаками. И исключать из разведения тех собак, которые на тестах выявили носительство на серьезные генетические болезни, т.к. потом это самое носительство, если его запустить в породу далее, будет выявляться в 5-6..-10 коленах при случайной встрече с таким же носительством. О чем Юля (Rococo) и говорит здесь...

Красиво поем, а делаем ????? Вопрос так и остался без ответа. Хотя чего отвечать и так все ясно.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=835

[Nicole]

С водой выплеснули ребенка... Был такой замечательный питомник в Северной Америке ( штат Нью Йорк , Rochambeau). Умнейшая женщина и талантливейший заводчик, любившая своих собак. Ее, к сожалению , с нами больше нет. Мне посчастливилось общаться с ее другом и заводчиком питомника Tibidabo, так что информация из первых рук. Sharon Isgro , будучи заводчиком, повстречалась со всем. И даже с этой самой эпилепсией. Интервью с ней опубликовано в Poodle Review , 1998 год, журнал с этим интервью был мне любезно послан Биллом Марси, заводчиком и владельцем питомника Tibidabo.

Так вот, Sharon пишет в своем интервью, что ею был приобретен миниатюрный кобель ( с целью получения ауткросса от него), небольшого размера, достаточно красивый, который закрыл Чемпиона Америки в течение нескольких недель. Он был TP ( top producer) в достаточно молодом возрасте. Далее, прошли годы - и этот кобель произвел щенков с эпилепсией. И произошло это в зрелом возрасте - 4-5-6 лет, когда ничего плохого уже вроде бы и не ждешь от природы в отношении здоровья собаки. Далее суки, полученные от этого кобеля, и оставленные заводчиком для своего разведения, также стали выдавать судороги. Sharon пишет в своем интервью,что этот случай почти уничтожил ее и все ее разведение. Она ужасно переживала и чувствовала себя беспомощной, в отношении того ,что собакам помочь особо ничем нельзя, в случае с эпилепсией.

Далее мой вет рассказала мне такую историю. У сенбернаров эпилепсия очень распространена в породе. Убрали - или постарались убрать всех больных и носителей, породу почти изничтожили - собак красивых не осталось, а эпилепсия как была так и есть.

Далее, про себя - честно пишу тут, как и просила юля. Собака моего разведения произвела на свет щенка с ужасным генетическим заболеванием, пупочная грыжа. Это заболевание было диагносцировано известным заводчиком егор и не менее известным заводчиком и владельцем питомника amarula, близкой подругой юли, л.юрман. Помет был получен при участии кобеля разведения л. юрман, и суки моего разведения. После этого моя сука была повязана моим же кобелем ( моего разведения), и ни единого страшного генетического заболевания пупочная грыжа в помете не оказалось. Отсюда вывод - носителем страшного генетического дефекта пупочной грыжи - является кобель разведения юрман. На самом деле, это была не грыжа, а небольшой косметический дефект - небольшой участок жировой ткани был зажат пупочным кольцом. Этого варианта нормы развития, великие заводчики егор и юрман не знали.

У меня остался второй щенок ( сука), этого ужасного больного грыжевого помета, которой остался 1 поинт до закрытия Чемпиона Канады, собака выставлялась только мной. Собака абсолютно здорова (как абсолютно здорова и ее однопометница, возвращенная мне великим заводчиком юрман с криками - " ты ужасный непорядочный заводчик , производишь на свет собак с ужасными генетическими дефектами ), как здоровы и ее 2 братьев и сестра, происходящие от одной матери.

Ну а владелица питомника amarula, осталась со здоровыми, тестированными на все генетические заболевания, кастрированными и стерилизованными собаками. Я очень рада, что в ее руках не оказалось ни единой собаки с родословной Rochambeau.

[EGOR]

Вопрос так и остался без ответа

- я не пойму никак - а чего вы меня-то спрашиваете? Собака давно имеет других хозяев и живет в другой стране. От меня он уехал в 1 год, тесты, которые можно было сделать до года, были собаке сделаны, а тест на SA сделать было еще невозможно по возрасту. И отсюда ему я его сделать не могу, телепортацию собачьей кожи еще не изобрели.... Обращайтесь со всеми вопросами к хозяевам собаки- Наталья Рокицкая, Галина Петухова - п-к "Волжский Талисман"...

[Alla]

Сообщение от EGOR

- я не пойму никак - а чего вы меня-то спрашиваете? Собака давно имеет других хозяев и живет в другой стране. От меня он уехал в 1 год, тесты, которые можно было сделать до года, были собаке сделаны, а тест на SA сделать было еще невозможно по возрасту. И отсюда ему я его сделать не могу, телепортацию собачьей кожи еще не изобрели.... Обращайтесь со всеми вопросами к хозяевам собаки- Наталья Рокицкая, Галина Петухова - п-к "Волжский Талисман"...

Ой, никак игнор опять сломался?

А разве это не вы обещали сделать ему тест?

EGOR добавил(а) 20-11-2007 в 14:21:19:
Насчет "белого подростка" моего: он тестирован на wWD , глаза (CERF ), предварительный HD ( PennHip) и JRD.
После 2-х лет будет еше раз протестирован на окончательный уже HD и SА.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=736

Сообщение от EGOR

- а в этом никто не может быть уверен... Но надо к этому стремиться.. А для этого тестировать собак на те болезни, тесты на которые доступны в настоящее время, и вязать с тестированными же собаками. И исключать из разведения тех собак, которые на тестах выявили носительство на серьезные генетические болезни, т.к. потом это самое носительство, если его запустить в породу далее, будет выявляться в 5-6..-10 коленах при случайной встрече с таким же носительством. О чем Юля (Rococo) и говорит здесь...

Как-то уж сильно ваши слова расходятся с поступками. Посмотрела я еще раз родословную с результатами по здоровью Gordy Dream Come True http://www.phrdatabase.com/cgi_bin/p...ee.pl?id=71152
Кому интересно могут увидеть все это по ссылке или вот скрин родословной



Неужели не нашлось более достойного мужа для вашей суки чем Huffish Entrapment от которого родились щенки с SA, от его папы «Torpaz It'll Be All White» родились с эпилепсией, a далее в роду от «Racketeer Exquisit Sinner at Vanitonia» Addison…

По линии мамы кстати тоже есть производитель SA «Dawin High Falutin», a так же эпилепсии от «Terima The Moor»….

Посмотрела родословную с результатами по здоровью Dawin Mighty Knight http://www.phrdatabase.com/cgi_bin/p...ee.pl?id=48876 , там в достаточном количестве зафиксировано производителей SA.