ВСЁ ОБО ВСЁМ для вопросов не вписывающихся в другие темы! - Страница 69

Вика · 18.03.2009, 00:27

Цитата:

тут все привыкли...

Тут, вобщем-то, тоже все давно привыкли. Что и страшно. В городе, где администрация, давно уже не таясь, нагло и открыто ворует бюджетные деньги, даже не делая вид, что хоть как-то работает, никому нет дела до живых его жителей, а уж до умерших - тем более.

Roza · 18.03.2009, 08:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Переношу сюда своё сообщение с другого форума об этом.
В нашем городе после революции "ликвидировали" несколько кладбищ. Камни с надгробий до сих пор (!) используются во многих местах в центре в качестве бордюра, отделяющего пешеходные дороги от автомобильных.
На месте одного из кладбищ построили цирк. А вокруг разбили парк, который назвали "Парк живых и мёртвых". Правда, могилы поэта Кольцова и его родственников всё-таки сохранили, как ни странно. Так они и стоят сбоку от цирка.

Помню, гуляла я как-то по старому Воронежу и забрела на кривую такую улочку, с громким названием "Улица Демократии". Иду, думаю: интересно, куда выведет? Улица закончилась тупиком, заросшим кустами и бурьяном, сквозь которые по крутому спуску вела тропинка вниз к водохранилищу. Спускаясь, я обратила внимание, что каменные ступени, на которые я наступаю, какие-то странные. Присмотрелась. Оказалось, это положенные друг на друга каменные надгробья. С именами, датами...

Вика, а примерно в какие годы было построено здание цирка и когда разбит парк? Когда парку дали название - "Парк живых и мёртвых"?

Улица демократии, приведшая в тупик,- ассоциативно всплыло из памяти ироничное "Тупик коммунизма".

Со ступенями из надгробных плит - ужасно, конечно. Ещё ужаснее, что подобные примеры обращения с захоронениями, уничтожения кладбищ и использования надгробных памятников в дальнейшем с иными целями в есть во многих городах РФ. Особый разгул таких действий пришёлся на 30-е гг ХХ века и по времени совпал с массовым разрушением храмов...

И сегодня в Петербурге обосновывается необходимость строительства элитных домов частично на месте захоронений 19 века ((((. Все согласования пройдены успешно ((...

Конева Екатерина · 18.03.2009, 08:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Переношу сюда своё сообщение с другого форума об этом.
В нашем городе после революции "ликвидировали" несколько кладбищ. Камни с надгробий до сих пор (!) используются во многих местах в центре в качестве бордюра, отделяющего пешеходные дороги от автомобильных.
На месте одного из кладбищ построили цирк. А вокруг разбили парк, который назвали "Парк живых и мёртвых". Правда, могилы поэта Кольцова и его родственников всё-таки сохранили, как ни странно. Так они и стоят сбоку от цирка.

Помню, гуляла я как-то по старому Воронежу и забрела на кривую такую улочку, с громким названием "Улица Демократии". Иду, думаю: интересно, куда выведет? Улица закончилась тупиком, заросшим кустами и бурьяном, сквозь которые по крутому спуску вела тропинка вниз к водохранилищу. Спускаясь, я обратила внимание, что каменные ступени, на которые я наступаю, какие-то странные. Присмотрелась. Оказалось, это положенные друг на друга каменные надгробья. С именами, датами...

Ого.
Фильм ужасов

Roza · 18.03.2009, 08:45

Вот что я нашла в ответ на свой же вопрос.

"Территория, которая сегодня официально называется «Парк Ленинского района», широко известна в лучшем городе под диалектическим названием «Парк Живых и Мертвых». История и эволюция этого места настолько причудлива, что заслуживает, на наш взгляд, подробного описания.
1828 — 1935 гг.

Новостроящееся Митрофановское кладбище
Было основано жителями слободы Ближняя Чижовка в 1828 г. на окраине слободы и за чертой Воронежа. Широкой популярности новое кладбище не получило, поскольку на нем не было церкви, и совершать отпевание приходилось на другом краю слободы. Поэтому кладбище, чуть не сразу после основания, забросили и продолжили хоронить там уже в 1831 и 1832 годах, во время эпидемии холеры, когда на других кладби-щах возник дефицит с местами. Эпидемия миновала — захоронения прекратились. В 1836 г. здесь построили, наконец, Всесвятскую церковь, и кладбище стало общегородским.
В 1842 г. на Новостроящемся погосте похоронили поэта А. Кольцова, а в 1861 г. ? И. Никитина. Их могилы стали достопримечательностью для проезжающих путешественников, поэтому на дорожках были установлены таблички: «К могилам Кольцова и Никитина». К 20 гг. XX в. это кладбище занимало более 8 гектаров и являлось самым крупным в Воронеже. В 1930 г. здесь похоронили писательницу Е. Милицыну. На надгробной плите — слова А. Горького: ?"умный и стойкий борец за возрождение нашей страны».
В 1934 г. Воронежский горсовет закрыл Новостроящееся кладбище. Последние захоронения произошли в 1935. Вскоре основную массу надгробий с погоста вывезли, оставив в вечном покое только А. Кольцова с родственниками, И. Никитина и Е. Милицыну. В 1960-х гг. при строительстве Цирка снесли и Всесвятскую церковь. А так называемый Литературный некрополь можно посещать и сегодня — он рядом с цирком, близ трамвайной остановки.

1940 г.

На бывшем кладбище принято решение разбить парк для отдыха горожан. Меткое народное определение «Парк живых и мертвых» появилось немедленно после начала строительства. О том, как прекрасно стало жить и отдыхать, рассказывает исторический документ:

Газета «Коммуна» 19 июля 1940 г.
ПАРК КУЛЬТУРЫ И ОТДЫХА ЗАВОДА — 16.
Еще сравнительно недавно огромный зеленый массив был заброшен. Сейчас эту местность трудно узнать — настолько она изменилась. Массив обрамлен высокой оградой. У входа — красивая арка. В центре главной аллеи — монументальная скульптура товарища Сталина. Вокруг — цветочные клумбы и газоны.
В рекордный срок — два месяца — создан парк воронежского завода — 16. Вы-строены летний кинотеатр, эстрада, читальня, танцевальная площадка, кафе. В глубине парка — два тира: один — для стрельбы из мелкокалиберного оружия, другой — из духового. Большая территория отведена под спортивный городок. Здесь строится полоса препятствий для сдачи норм на значок ГТО, оборудуется теннисный корт, две волейбольных, баскетбольная и крокетная площадки, душ. Невдалеке устанавливаются аттракционы: «летающие люди», «лодки-качели», «гигантские шаги» и др.
Торжественное открытие парка состоится вечером 27июля, накануне Дня Военно-Морского Флота СССР.

И далее, до 80-х?

Авиамоторный завод — 16 был эвакуирован в 1941 г в Казань, да там и остался. А парк после войны отстроили заново и нарекли парком Ленинского района. Развлечения — для любого возраста и на любой вкус: детская площадка, катание на пони, летний театр, где по выходным выступают самодеятельные коллективы; кафе с жигулевским пивом и разными водами; танцплощадка с живой музыкой; лавочки под деревьями, где можно посидеть и вспомнить молодость. Когда в 1972 г. открылся Цирк, прибавилась возможность принять участие в веселье, организованном заезжей труппой: покататься на верблюде, пообщаться с клоуном или сфотографироваться со слоном. А за решетчатой оградой танцплощадки перспективные студентки знакомились с молодыми военными и уносились в вальсах под звуки духового оркестра? Еще в 80-х в Ленинском парке можно было с относительным комфортом посидеть в кафе и полюбоваться, как дети выясняют отношения в песочнице.

А в годы 90-е?

В 1996 г. снесли танцплощадку, и на ее месте построили храм Великомученика Димитрия Солонского. Горожане задавали администрации города вопрос, не собираются ли власти вернуть на место кладбище?.. А цирк перенести, например, на площадь имени вождя?..

Сегодня можно:

* Выйдя из цирка, наполниться светлой печалью, прогуливаясь между могилами Кольцова и Никитина.
* Поскучать о прошлом, прогуливаясь между деревьями.
* Принять пищу в кафе «Чарли».
* Петь под гитару на развалинах летнего театра.
* Совершить шиномонтаж, остановившись возле парка на ул. Ворошилова.

А завтра?

Вполне возможно, на месте парка через некоторое время будет построен торговый комплекс «Европа» (подробнее см. www.kommersant.ru/region/vrn). Ну и пусть себе будет торговый комплекс? На месте кладбища устроили парк, на месте церкви построили цирк, а на месте танцплощадки — храм, почему на месте парка не поставить магазин?
А вот интересно, что будет здесь после торгового комплекса?..

Огромное спасибо Ольге Ждановой — начальнику туристического отдела бюро путешествий «Сталкер» — за консультацию и предоставление необходимых материалов.

Редакция выражает благодарность за предоставленную фотографию парка Ленинского района 50-х годов Владимиру Васильеву Слепченко, директору ВОКМ, и Нине Тихоновне Волковой, ст. научному сотруднику отдела фондов ВОКМ.

«Лучший город» №3, 2004 г.

wahrmund · 18.03.2009, 10:40

Те,кто приезжал на Воронежский САС!В,к спортивному комплексу "Энергия" проезжают мимо цирка.

Yulja c Dizelem · 18.03.2009, 11:31

Roza, спасибо за такой курс в историю.
Может я хорошо думаю о татарах, но просто уверенна, что у нас такое бы (использование надгоробных плит) не прошло.
Минталитет и полное уважение ко всем усопшим. Даже строительство моста "Миллениума" в 2003-2005 годах "сдвинули" из за близкого расположения городского кладбища....

п.с. что то сразу захотелось съездить в Воронеж, заодно и на ул Лизюкова побывать...
Вик, в гости примешь?

Вика · 18.03.2009, 21:09

Roza, добавлю следующее:
- Торговый центр "Европа", размещённый на самом краю парка, построен. Его строительство уложилось примерно в год с копейками.
- Храм же, судя по темпам возведения, будут строить ещё очень долго.

"- О, бог новорусский Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный!"
((с)Шаов)

Yulja c Dizelem,

Цитата:

п.с. что то сразу захотелось съездить в Воронеж, заодно и на ул Лизюкова побывать... Вик, в гости примешь?

Ул. Лизюкова - это другой конец города.
Юль, я бы с радостью, но в гости никого по семейным обстоятельствам больше принять не могу. Знакомая коккеристка говорила, что принимает народ, если нужно - свяжу с ней (кст, живёт она как раз на Лизюкова. :)).

PS. В Воронеже есть множество более интересных мест, чем улица Генерала Лизюкова.

Yulja c Dizelem · 18.03.2009, 23:17

Вика, хоть на экскурсию я могу рассчитывать? Тогда буду готовить чемоданы!

Roza · 19.03.2009, 00:23

Вика, спасибо. Деньги, откаты, экономические интересы...
"Люди гибнут за металл..." )((.

В Юнтоловском заказнике (Карельский перешеек, Курортный район СПб) тоже начинает строиться жилмассив то шведами, то ли канадцами... Большой чиновник из Правительства города уверяет, что заказнику это строительство на пользу!

Anna Chilikina · 19.03.2009, 10:16

http://www.king5.com/animals/news/st...omments_anchor

позитиффчик из зарубежных новостей - стандартный серебристый пудель ушел в горы за своими хозяевами и потерялся. и через 4 дня его нашли добрые поисковики. можно поглядеть на очень красивые фотки собаки.
Заку год, он Чемпион США по версии UKC

JASMIN · 19.03.2009, 10:23

Бедный! Такой стоит потерянный в сугробе! А какой красивый!

wahrmund · 19.03.2009, 12:35

Бедный,с бритой попой в снегу...

Anna Chilikina · 19.03.2009, 12:54

что вы все про попу, да про попу. Морда какая!!!

Rococo · 19.03.2009, 22:38

Сегодня весь день не открывался сайт http://www.doginfo.info/
А сейчас там просто надпись Website Disabled
Кто в курсе? В чём дело?

Вика · 20.03.2009, 01:46

Yulja c Dizelem,

Цитата:

Вика, хоть на экскурсию я могу рассчитывать?

;) Бум живы-здоровы - в обязательном порядке! Очень люблю показывать свой город приезжим. Хоть и нечасто это случается.

18.03.2009, 08:45	#1024
Roza Гуру Регистрация: 27.02.2006 Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург. Сообщений: 7 920 Сказал(а) спасибо: 4 239 Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах	Вот что я нашла в ответ на свой же вопрос. "Территория, которая сегодня официально называется «Парк Ленинского района», широко известна в лучшем городе под диалектическим названием «Парк Живых и Мертвых». История и эволюция этого места настолько причудлива, что заслуживает, на наш взгляд, подробного описания. 1828 — 1935 гг. Новостроящееся Митрофановское кладбище Было основано жителями слободы Ближняя Чижовка в 1828 г. на окраине слободы и за чертой Воронежа. Широкой популярности новое кладбище не получило, поскольку на нем не было церкви, и совершать отпевание приходилось на другом краю слободы. Поэтому кладбище, чуть не сразу после основания, забросили и продолжили хоронить там уже в 1831 и 1832 годах, во время эпидемии холеры, когда на других кладби-щах возник дефицит с местами. Эпидемия миновала — захоронения прекратились. В 1836 г. здесь построили, наконец, Всесвятскую церковь, и кладбище стало общегородским. В 1842 г. на Новостроящемся погосте похоронили поэта А. Кольцова, а в 1861 г. ? И. Никитина. Их могилы стали достопримечательностью для проезжающих путешественников, поэтому на дорожках были установлены таблички: «К могилам Кольцова и Никитина». К 20 гг. XX в. это кладбище занимало более 8 гектаров и являлось самым крупным в Воронеже. В 1930 г. здесь похоронили писательницу Е. Милицыну. На надгробной плите — слова А. Горького: ?"умный и стойкий борец за возрождение нашей страны». В 1934 г. Воронежский горсовет закрыл Новостроящееся кладбище. Последние захоронения произошли в 1935. Вскоре основную массу надгробий с погоста вывезли, оставив в вечном покое только А. Кольцова с родственниками, И. Никитина и Е. Милицыну. В 1960-х гг. при строительстве Цирка снесли и Всесвятскую церковь. А так называемый Литературный некрополь можно посещать и сегодня — он рядом с цирком, близ трамвайной остановки. 1940 г. На бывшем кладбище принято решение разбить парк для отдыха горожан. Меткое народное определение «Парк живых и мертвых» появилось немедленно после начала строительства. О том, как прекрасно стало жить и отдыхать, рассказывает исторический документ: Газета «Коммуна» 19 июля 1940 г. ПАРК КУЛЬТУРЫ И ОТДЫХА ЗАВОДА — 16. Еще сравнительно недавно огромный зеленый массив был заброшен. Сейчас эту местность трудно узнать — настолько она изменилась. Массив обрамлен высокой оградой. У входа — красивая арка. В центре главной аллеи — монументальная скульптура товарища Сталина. Вокруг — цветочные клумбы и газоны. В рекордный срок — два месяца — создан парк воронежского завода — 16. Вы-строены летний кинотеатр, эстрада, читальня, танцевальная площадка, кафе. В глубине парка — два тира: один — для стрельбы из мелкокалиберного оружия, другой — из духового. Большая территория отведена под спортивный городок. Здесь строится полоса препятствий для сдачи норм на значок ГТО, оборудуется теннисный корт, две волейбольных, баскетбольная и крокетная площадки, душ. Невдалеке устанавливаются аттракционы: «летающие люди», «лодки-качели», «гигантские шаги» и др. Торжественное открытие парка состоится вечером 27июля, накануне Дня Военно-Морского Флота СССР. И далее, до 80-х? Авиамоторный завод — 16 был эвакуирован в 1941 г в Казань, да там и остался. А парк после войны отстроили заново и нарекли парком Ленинского района. Развлечения — для любого возраста и на любой вкус: детская площадка, катание на пони, летний театр, где по выходным выступают самодеятельные коллективы; кафе с жигулевским пивом и разными водами; танцплощадка с живой музыкой; лавочки под деревьями, где можно посидеть и вспомнить молодость. Когда в 1972 г. открылся Цирк, прибавилась возможность принять участие в веселье, организованном заезжей труппой: покататься на верблюде, пообщаться с клоуном или сфотографироваться со слоном. А за решетчатой оградой танцплощадки перспективные студентки знакомились с молодыми военными и уносились в вальсах под звуки духового оркестра? Еще в 80-х в Ленинском парке можно было с относительным комфортом посидеть в кафе и полюбоваться, как дети выясняют отношения в песочнице. А в годы 90-е? В 1996 г. снесли танцплощадку, и на ее месте построили храм Великомученика Димитрия Солонского. Горожане задавали администрации города вопрос, не собираются ли власти вернуть на место кладбище?.. А цирк перенести, например, на площадь имени вождя?.. Сегодня можно: * Выйдя из цирка, наполниться светлой печалью, прогуливаясь между могилами Кольцова и Никитина. * Поскучать о прошлом, прогуливаясь между деревьями. * Принять пищу в кафе «Чарли». * Петь под гитару на развалинах летнего театра. * Совершить шиномонтаж, остановившись возле парка на ул. Ворошилова. А завтра? Вполне возможно, на месте парка через некоторое время будет построен торговый комплекс «Европа» (подробнее см. www.kommersant.ru/region/vrn). Ну и пусть себе будет торговый комплекс? На месте кладбища устроили парк, на месте церкви построили цирк, а на месте танцплощадки — храм, почему на месте парка не поставить магазин? А вот интересно, что будет здесь после торгового комплекса?.. Огромное спасибо Ольге Ждановой — начальнику туристического отдела бюро путешествий «Сталкер» — за консультацию и предоставление необходимых материалов. Редакция выражает благодарность за предоставленную фотографию парка Ленинского района 50-х годов Владимиру Васильеву Слепченко, директору ВОКМ, и Нине Тихоновне Волковой, ст. научному сотруднику отдела фондов ВОКМ. «Лучший город» №3, 2004 г. _______________________________________ www.severnaya-roza.ru info@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость).

18.03.2009, 10:40	#1025
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Те,кто приезжал на Воронежский САС!В,к спортивному комплексу "Энергия" проезжают мимо цирка. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

18.03.2009, 11:31	#1026
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Roza, спасибо за такой курс в историю. Может я хорошо думаю о татарах, но просто уверенна, что у нас такое бы (использование надгоробных плит) не прошло. Минталитет и полное уважение ко всем усопшим. Даже строительство моста "Миллениума" в 2003-2005 годах "сдвинули" из за близкого расположения городского кладбища.... п.с. что то сразу захотелось съездить в Воронеж, заодно и на ул Лизюкова побывать... Вик, в гости примешь? _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

18.03.2009, 23:17	#1028
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Вика, хоть на экскурсию я могу рассчитывать? Тогда буду готовить чемоданы! _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

19.03.2009, 00:23	#1029
Roza Гуру Регистрация: 27.02.2006 Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург. Сообщений: 7 920 Сказал(а) спасибо: 4 239 Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах	Вика, спасибо. Деньги, откаты, экономические интересы... "Люди гибнут за металл..." )((. В Юнтоловском заказнике (Карельский перешеек, Курортный район СПб) тоже начинает строиться жилмассив то шведами, то ли канадцами... Большой чиновник из Правительства города уверяет, что заказнику это строительство на пользу! _______________________________________ www.severnaya-roza.ru info@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость).

19.03.2009, 10:16	#1030
Anna Chilikina Кандидат Регистрация: 09.09.2008 Адрес: живу, живу :) Сообщений: 647 Сказал(а) спасибо: 41 Получено благодарностей: 100 в 31 постах	http://www.king5.com/animals/news/st...omments_anchor позитиффчик из зарубежных новостей - стандартный серебристый пудель ушел в горы за своими хозяевами и потерялся. и через 4 дня его нашли добрые поисковики. можно поглядеть на очень красивые фотки собаки. Заку год, он Чемпион США по версии UKC

19.03.2009, 10:23	#1031
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Бедный! Такой стоит потерянный в сугробе! А какой красивый! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

19.03.2009, 12:35	#1032
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Бедный,с бритой попой в снегу... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

19.03.2009, 12:54	#1033
Anna Chilikina Кандидат Регистрация: 09.09.2008 Адрес: живу, живу :) Сообщений: 647 Сказал(а) спасибо: 41 Получено благодарностей: 100 в 31 постах	что вы все про попу, да про попу. Морда какая!!!

19.03.2009, 22:38	#1034
Rococo Гуру Регистрация: 04.11.2005 Сообщений: 12 129 Сказал(а) спасибо: 647 Получено благодарностей: 1 594 в 538 постах	Пропал сайт http://www.doginfo.info/ Сегодня весь день не открывался сайт http://www.doginfo.info/ А сейчас там просто надпись Website Disabled Кто в курсе? В чём дело?