изменения в стандарте от 23.01.2015

[Апрелька]

Ну, откуда ж мне знать, что у Дюпа экстрим? Фоток он мне не показывал, только силуэт рисовал в воздухе руками. Я специально уточнила, правильно ли я поняла, что он имеет в виду ЛИНИИ стрижки. Он подтвердил. Я вообще была удивлена, т.к. ожидала про лак услышать и вопрос именно так задавала

[хризантема]

Каждый по своему видит экстремальность, в том числе и эксперты.
Смысл показывать стрижку?

[swlena]

хризантема, я тоже так считаю) каждый по своему, по этому вопрос Что такое "чрезмерный груминг"? так и остается без ответа и появился еще новый "?" что такое экстрим в стрижке?)...эххх...

[мон ренессанс]

Сообщение от Апрелька

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?
В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально

Как странно всё это...Т.е. понятие "беличий хвост" можно забыть? ну как дисквалифицирующий порок - ведь это ж типичное "валяется на спине".

[Юлия Корж]

Сообщение от Апрелька

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.

Может быть не очень точный перевод?не валяется на спине ,а заваливается на спину ,касаясь кончиком крупа?Нет?

[Апрелька]

Я спросила так: дисквалифицируется ли сейчас хвост, падающий на спину или ниже или дисквалифицируется хвост в кольце? Он мне руками показал полное кольцо и сказал, что ТОЛЬКО такой. Если просто лежит, касается или свисает сбоку, то все нормально.

[Roza]

Сообщение от Апрелька

Я спросила так: дисквалифицируется ли сейчас хвост, падающий на спину или ниже или дисквалифицируется хвост в кольце? Он мне руками показал полное кольцо и сказал, что ТОЛЬКО такой. Если просто лежит, касается или свисает сбоку, то все нормально.

Может это и "нормально" такие положения хвоста ("просто лежит, касается или свисает сбоку") для того, чтобы НЕ получить дисквалификацию...
Считать это "нормальным" для разведения, мне кажется, не стоит.
Да и эстетично это уж точно не выглядит и совсем не украшает пуделя))).

[Юлия Корж]

Апрелька, Спасибо)

[TAIL]

Мои комментарии относятся только к заметкам г-на Дюпа:

....
1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.
............

Недостаточно убедительно и не понятно...:) И что можно скрыть под силуэтом гривы??? Шиньоны или резинки???

Любой эксперт, если он "способен" и хочет..., всегда может и прощупывает собаку руками.., какой бы "силуэт" стрижки не был... Шерсть - это же не броня и не цемент...:)) Но главное, что любой уважающий себя и свой труд профессиональный грумер, никогда не испортит свою выставочную стрижку, свой прекрасный силуэт, с целью специально показать/выделить имеющиеся недостатки пуделя... Никто не захочет подорвать свой авторитет! Ну, это, просто, смешно..., а может у самих французов с этим проблемы? И наоборот, испортить линиями стрижки правильную анатомию собаки - это вполне возможно...:)

Или целесообразно тогда прописать в "стандарте" направление этих, так называемых, не экстремальных линий стрижки и все грумеры будут придерживаться единого шаблона.:)) К черту стиль и мода.:)))

[Наталья Колесникова]

Сообщение от TAIL

И наоборот, испортить линиями стрижки правильную анатомию собаки - это вполне возможно...:)

я, кстати, тоже об этом думала... именно о том, что испортить силуэт правильной собаки очень даже стрижкой можно, и смотря на некоторых европейских собак именно думаешь - "эх, надо же так стрижкой собачку испортить?!"

[TAIL]

Наталья Колесникова, похоже, что Европе может это и надо, ..."испортить" превосходный силуэт стрижки наших прекрасных пуделей, которые неоднократно выигрывают на международных выставках...?:))

[Наталья Колесникова]

TAIL, а может Европе не хватает именно правильности силуэта стрижки? в любом случае для нас пока так и остается тайной - что именно имели в виду составители новой редакции стандарта под формулировкой - "чрезмерный груминг"......

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

в любом случае для нас пока так и остается тайной - что именно имели в виду составители новой редакции стандарта под формулировкой - "чрезмерный груминг"......

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

[Magic Mist]

Интересно получается.

Пришел человек и на примере своего кобеля (которо могли видеть лично живьем - очень многие, а уж на фото - все) и написал, что "такой" груминг сам Дюпа не считает экстремальным, считает хорошим. Вчера сказал так. Лично и публично.

Кобель тот далеко не в модерне и, думаю, был приготовлен с большим количеством резинок и не без применения фиксирующих средств. Хотя и без шиньонов. Но далеко не модерн.

Потом приходит другой человек и начинает пояснять, какой именно имелся ввиду груминг. И что по его мнению подразумевал Дюпа добавляя эти строки в обновленный стандарт.

Полное игнорирование рассказа о вчерашней беседе с автором и утвердителем сих строк стандарта. Наверное, кое-кто лучше знает, что имелось ввиду, чем непосредственный источник.

Очень интересно.

Сорри, что повторила -процитировала целиком. Во избежании дальнейшего продолжения изменения содержания.

Сообщение от Алиса

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

[Алиса]

Сообщение от Magic Mist

Интересно получается.

Пришел человек и на примере своего кобеля (которо могли видеть лично живьем - очень многие, а уж на фото - все) и написал, что "такой" груминг сам Дюпа не считает экстремальным, считает хорошим. Вчера сказал так. Лично и публично.

Кобель тот далеко не в модерне и, думаю, был приготовлен с большим количеством резинок и не без применения фиксирующих средств. Хотя и без шиньонов. Но далеко не модерн.

Потом приходит другой человек и начинает пояснять, какой именно имелся ввиду груминг. И что по его мнению подразумевал Дюпа добавляя эти строки в обновленный стандарт.

Полное игнорирование рассказа о вчерашней беседе с автором и утвердителем сих строк стандарта. Наверное, кое-кто лучше знает, что имелось ввиду, чем непосредственный источник.

Очень интересно.

".

Вообще не поняла Ваших претензий! О каком "полном игнорировании рассказа" "человека" может идти речь, когда я вообще не связывала свой пост с рассказом человека?!
Напомню дословно мой пост:

Сообщение от Алиса

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

Что в нем так Вас раздражило? Я пишу о том, как я понимаю упоминание в стандарте об излишнем груминге. Пишу тому пользователю( обращение заметили?) , с которым привыкла свободно обсуждать все интересующие нас темы. К рассказу Апрельки( очень интересному для меня), мой пост не имеет прямого отношения, он не является комментарием или обсуждением этого рассказа. Я не слова Дюпа интерпретирую, а формулировку стандарта о чрезмерном груминге. Или мне этого нельзя делать?:)
Или же Вы ,действительно, раздражаетесь , едва увидев мой ник?
Вы столько раз писали о себе, что Вы зануда( и успешно это доказали:) и хотите все всегда уточнить и прояснить до конца. Вот и я была бы не против, чтобы Вы объяснили, что именно в моем посте вызвало осуждающую реакцию с Вашей стороны.
Обратите внимание, что я не претендую на то, что я что-то "лучше знаю". В данном контексте речь вообще не может идти о том, "кто лучше знает". Мы здесь просто трактуем формулировку стандарта( в третитй раз повторяю:)
Непосредственный предмет обсуждения для меня- стандарт,больше ничего. Поэтому Ваш обличительный тон в мой адрес мне совершенно непонятен.

А ещё прошу прояснить вот это Ваше замечание:"Сорри, что повторила -процитировала целиком. Во избежании дальнейшего продолжения изменения содержания" Что значит: "дальнейшего продолжения изменения содержания?"

Предлагаю Вам ответить на мой пост не в этой теме, а в соответствующей( об ответе за свои слова), чтобы здесь разговор о стандарте не сводить к выяснению отношений.

P.S. Обращаю внимание тех, кто захочет обвинить меня в желании обострить разговор: я всего лишь отвечаю на пост, в котором совершенно неожиданно для меня мне предъявляются какие-то странные претензии.