Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

alkvalon, увы. Нецензурщина нам не поможет.

Пошла дошлю тебе дипломы для стрижек и пойду убьюсь ап стену.

[Прасковья]

Вика пишет:

Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.

ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки. Например, на форуме азиатов А. Власенко пишет о необходимости придавать большое значение положение бедер собаки при посадке: если колени направлены вовнутрь, это свидетельствует о большом риске дисплазии.
Есть еще какие-либо признаки, о которых может идти речь как о прогностических для дисплазии или Patella Lux? Если да, то это хорошо. Но даже, если они нам и не известны, то как порода существовала и развивалась до сих пор без учета этих критериев, не потерпев краха?

Прасковья добавил(а) [date]1258980271[/date]:
Passia пишет:

Давайте просто официально отменим апокалипсис породы пудель, а то он надоел ещё в арлекиновой теме...
Как то порода существовала до нас 300 лет!

Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной?

[Passia]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Вика пишет:
ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки.

..... Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами....

всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Прасковья



Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной? [/B]

Чье мнение? Вики, ваше, чье? Не знаю такого - есть некоторые представители, на самом деле маленький процент, питомников, чьи владельцы довели своих собак до абсурда и зашли в тупик ... Они на породу в целом не влияют, это их личная проблема! ... К счастью в основном заводчики пуделей адекватны и отдают себе отчет, чего разводят, нет такой проблемы, конечно предостерегать от этого надо, но вот "КРАХ", "Вырождение" и бить в набат. ну просто смешно! панегерик Вики в общем-то бред чистой воды!

Викин "Стандарт породы" - какое одобрение, о чем вы, это же хохма просто, ну постебались на эту тему - Анекдот это!

[Прасковья]

всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы

Passia, чрезвычайно интересная статья, огромное спасибо!

Прасковья добавил(а) [date]1258984388[/date]:

Чье мнение? Вики, ваше, чье?

А мне почему-то показалось, что Нинсанна открыла тему о Викином стандарте вовсе не затем, чтобы посмеяться. Что и у нее есть сомнения в современном типе победителей пуделиных шоу.

[JASMIN]

Прасковья, сомнения то есть, не спорю, но тут сомнения не о породе, а вот о судействе, которое вынуждает некоторых заводчиков идти по этому пути, ну которые поддаются моде или авторитетам, но вот это не влияет на породу, потому как в общем мы адекватные. Слава Богу, такие собаки, в общем не показатель, скорее исключение, в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...

[Прасковья]

в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом и Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...

Вот и хотелось бы разобраться в том, что именно и как надо бдить.

[JASMIN]

Прасковья, а в чем дело? Разводите гармоничных, красивых собак, адекватных и здоровых, не гоняйтесь за титулами, доверяйте своим глазам, подбирайте правильно пары, не увлекайтесь слишком тесным инбридингом и ... ну вы же сами понимаете!

[Прасковья]

JASMIN, хотела бы следовать Вашим пожеланиям, но мне эта задача не кажется такой уж простой.

[JASMIN]

[мон ренессанс]

ZoSo, Passia, абсолютно солидарна с вашими постами 44 и 45. Я уже развивала эту тему в другой ветке. Перенесу оттуда свой пост сюда:
цитата (от Людмилы Шерман): "Когда я иногда показываю своим коллегам фото пуделей с выставок, они не столько восхишаются ими, сколько жалеют . Раньше я относилась к их высказыванием с долей иронии : " ну, что дилетанты могут понимать в красоте шоу пуделя, в его отточенной стрижке, вышколенной стойке", последнее время все больше задумываюсь сама, почему "модерн" ушел с рингов? Собакам намного легче жить в повседневной жизни в "модерне" и хозяевам намного проше поддерживать шерсть в модерне. В модерне возможно не хватает гламурности... "



А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)



Это - к вопросу о модерне, который, я верю, вернется на выставочные ринги к радости наших собак и вернет "народную любовь" к пуделю.

[ZoSo]

Вот не могу я понять человеческой склонности к крайностям - или грива, а если нет - так брить в ноль...
Девушки, речь идет о модерне - прекрасной выставочной прическе, удобной в быту,которая не была отменена стандартом и выставочными требованиями. Причем Модерн дает возможность продемонстрировать собаку лучше, чем скандинав или конти.
И для чего в принципе нужна выставка, какова ее ценность как зоотехнического мероприятия, если эксперт видит только груминг и хендлинг, но не видит собаки? Груминг и хендлинг не передаются по наследству, к сожалению. А потом начинается (вполне закономерно иногда) волна слухов об уродствах чемпионов...
Я выставила свою молодую собаку в модерне, причем с бритыми ушами(у нее очень правильные ушки) - ничего, титул получили, но на бест эксперт нас не послал - таки засмущал его наш модерн. ..

Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.

Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.

[MISTER TWISTER22844]

ZoSo,

цитата:Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.



Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.

Вот вам везёт, а у нас в Питере весь Интернет заполнен щенками без документов,имеющими сомнительное происхождение(я имею в виду реклама продажи щенков).Да ещё эти так называемые "Петербургские орхидеи"-" Этого будем продавать, как "Орхидею", а этого как пуделя."

[JASMIN]

ZoSo, почему ушел, сейчас объясню, в свое время, еще, когда жили в Баку и я вместе с мамой вели при ДОСААФ секцию пуделей, давали переводить всякие книжки по пуделям и стандарты в частности, так вот, уже не помню в каком из стандартов, на счет показа в рингах, было написано, что пудель должен быть во льве, на тот момент это был классический лев, без всяких там скандинавского, конти и англ. льва или анг. седло. Новая стрижка 60-х или модерн имеет место быть и разрешена в ринге, НО!, при 2-х равноценных собаках, первое место должно быть отдано собаке во льве, потому как это классика и вот пудель должен показать свою шерсть, это вот рекомендации по судейству. Предпочтительно пуделя видеть в стрижке лев, так как это исторически сложившийся облик пуделя. Вот отсюда ноги растут - черным по белому - первое место отдавать собаке во льве ...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)

АБСОЛЮТНО согласна !!! Буквально свежайший пример: показала коллеге - несобачнику фотку Лорда (Тори) в его пет-стрижке. Реакция предсказуемая: Ооооооооо, вот ето собааааака, я понимаааааю, а те все страшки какие-то с голой опой (сорри)))))))