Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[мон ренессанс]

А так как форум этот называется Русские за границей.. а не Русские за границей приличия)

Чикага, ммм.. оценено. Люблю остроумных людей. Безотносительно к их знанию предмета.

[EGOR]

Просто для справки: Базовая таблица окрасов щенков при разведении ( где cream - любой из следующих окрасов: белый, кремовый, абрикос, красный)

[Виржиния]

OlgaSanna, у Вас личка переполнена!

[na minutku]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Вы ничего не путаете?
Печёночные носы у белых? Фото можно?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna


OlgaSanna добавил(а) [date]1318984639[/date]:
Виржиния, только заметила Ваш пост. Давно не была в теме. Поищу фото. Основная часть моих наблюдений относится к периоду, когда не было цифровых фотоаппаратов. Мы очень редко фотографировали собак на выставках: работа в рингах не оставляла времени.
Но я постараюсь для Вас что-нибудь найти.

У меня сейчас стрижется такая собака-в возрасте около 7 лет на темно-коричневой шкуре в области холки на спине появился огненно-рыжий участок-чем объяснить-теперь понятно!... Если удастся-сфотаю.

Спасибо за интересную беседу!

УБЕЖАЛА, с сожалением...

Toy Art добавил(а) [date]1318998021[/date]:

Чикага, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что подняли темку, читать очень интересно, к сожалению, нет времени-забежала на минутку... глянула---жуть как интересно, логично, вежливо-аргументированно!

Обязательно забегу - почитать долго и с интересом. когда появится время!

Toy Art добавил(а) [date]1318998835[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Сотская М.Н. Генетика пуделя, 2005,стр.598.

"Цвет шерсти у собак,так же,как и у всех других животных зависит от двух групп пигментов: эумеланины-черный или коричневый и феомеланины - желтый различной интенсивности и красный.Очень важно иметь в виду,что у БОЛЬШИНСТВА собак в волосе ОДНОВРЕМЕННО присутствуют пигменты обоих типов.Восприятие интенсивности и оттенков окрасов могут в большей степени зависеть именно от светопреломления в пигментных зернах разно

Наконец-то!!! Ура! Спасибо. А то я уже начала сомневаться в тех устоях, на которых до сих пор базировались мои не слишком обширные понятия о генетике окрасов Уже собиралась усомниться-а голубое ли небо... Спасли!

Toy Art добавил(а) [date]1318998912[/date]:

Теперь-точно-убежала.

[OlgaSanna]

Na minutju, спасибо за фото.
Но это, судя по фото, осветлённый нос.

Многие путают его с печёночным.
Даже мочка носа, осветлённая до почти телесного, не есть печёночного цвета!

Вы видели белого пуделя с тёмно-КРАСНЫМ носом?
Как у белого кролика глаза, только темнее?
Как бантик у белого пуделя на фото, только темнее?
Я не видела. Если кто-то видел, поделитесь, пожалуйста.

[Ninsanna]

OlgaSanna, ничего Олеся не путает потому, что на фото её собака, вернее собака её мамы -
* АЛЬБА * 933/74 МГОЛС *Бекар кор.Соколов х Найси кор.Мейер*, 1974-03-12, с.б.к.п., в76-77 оч хор, Пл +.

Если белая собака с черной пигментацией - это черная собака с белой шерстью, то
белая собака с коричневой пигментацией - это коричневая собака с белой шерстью.

Вариант посветления пигментации носа (временного или постоянного) может быть и там, и там.


А чтобы не ошибиться в определении пигментации надо смотреть не только (не столько) на мочку носа, но обязательно на губы и веки.

[Svetus'ka]

а можно вопрос? коричневая пигментация это и есть печеночная????? или все же печеночная отличается?????

[Aikenka]

можно уточнить терминологию?
Печёночный, имеется в виду коричневый пигмент носа губ и век?
На форуме в разделе продажи недавно были два белых щенка с коричневым пигментом.

Aikenka добавил(а) [date]1319021943[/date]:
вот нашла эту тему тут

[Чикага]

Большое спасибо поддержавшим меня и посмеявшимся над моими шутками!!
У меня под аватаркой написано - новичок, что снимает с меня, так сказать, часть ответственности за детский лепет и недопонимание высоких задач ресурса)) Но не в этом дело. Я ведь начав писать и не претендовала на высокохудожественный научный текст.
Я с первой фразы оговорилась - расскажу что знаю я, а не - позвольте вам представить свой научный труд по генетике шоколадного окраса. На научные труды есть ученые, а так же страшно ученые. А я, в меру способностей, и исключительно ради собственного интереса искала и читала все, что могла найти. "Вольный перевод" научной литературы, это то, что я поняла и разобрала, а потом и подкрепила практикой. И за годы общения с заводчиками разного толка пришла к выводу, что сухой научный язык, пусть самый точный и грамотный, зачастую непонятен простому человеку. Люди теряют интерес к генетике, решив для себя, что им это недоступно. А после моих объяснений, пусть с падежами и так далее см выше, уже способны читать докторов наук не пугаясь умных фраз.

[Виржиния]

OlgaSanna, спасибо за личку. Я как раз на днях встретила знакомую, собачку которой я видела только в щенячьем возрасте. Сейчас коричневой 3 года, равномерно по корпусу начинают появляться седые волоски, а хвост, внизу лап и на ушах выделяются участки рыжего цвета!!! Собака от 2-х коричневых родителей: папа импортный, за мамой черные и абрикосовые собаки, а возможно и ещё какие-то окрасы подмешены :)

[Lady Xanax & Yasmin101]

Svetus'ka, Свет, печёночный - это как бы такой коречнево -серо-розовый. Он и не коричневый, и не розовый, а вот какой-то смешанный оттенок.

Обычный коричневый, всё же более насыщенный цвет, нежели печёночный))))))))))))))))))))

[JASMIN]

Aikenka, вот один тут точно с печеночным пигментом и глаза очень светлые, у второго вроде с коричневым пигментом и глаза темные (карие).

У коричневых все таки коричневый пигмент, а не печеночный, не путать с сезонным или гормональным посветлением мочки носа ...

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
OlgaSanna, ничего Олеся не путает потому, что на фото её собака, вернее собака её мамы -
* АЛЬБА * 933/74 МГОЛС *Бекар кор.Соколов х Найси кор.Мейер*, 1974-03-12, с.б.к.п., в76-77 оч хор, Пл +.

Если белая собака с черной пигментацией - это черная собака с белой шерстью, то
белая собака с коричневой пигментацией - это коричневая собака с белой шерстью.

Вариант посветления пигментации носа (временного или постоянного) может быть и там, и там.


А чтобы не ошибиться в определении пигментации надо смотреть не только (не столько) на мочку носа, но обязательно на губы и веки.

Нина Александровна, Вы настаиваете, что у той собаки нос абсолютно БОРДОВЫЙ или цвета свежей печёнки на свежем разрезе???? И такая же пигментация губ и век?
А не черный или коричневый нос с посветлением?
У меня на мониторе нос совершенно не красный, не бордовый и не печёночный! Поэтому я и уточнила именно у Олеси.
А если у неё был печёночный нос, ей полагалась дисквалификация. Как же она могла получить оч.хор. на выставке???

"Вариант посветления пигментации носа (временного или постоянного) может быть и там, и там."
Может быть Вы очень удивитесь, милая Нина Александровна, но мне это ооооооочень давно известно.

Впрочем, спасибо за напоминание. Оно будет очень полезно новичкам в разведении.

OlgaSanna добавил(а) [date]1319111887[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
можно уточнить терминологию?
Печёночный, имеется в виду коричневый пигмент носа губ и век?

Аня, нет, это категорически не коричневый пигмент.
=============================================


Тот, кто принимает коричневый пигмент за печёночный, никогда не видел настоящего печёночного цвета носа у пуделя, не имеет реального представления о нём.
И осветлённая коричневая пигментация - не печёночная!!!!

Коллеги, представьте себе красную, яркую, но не тёмную собаку.
У неё нос цвета мякоти вишни/свежей разрезанной печени, но не тёмной, или тёмно-красный - цвета тёмного мяса. И этот цвет не оставляет сомнения, что это не коричневый и никакой другой!
Это достаточно редкое явление.

О проблеме печёночных носов предупреждали, показывали, рассказывали немецкие коллеги, когда в 70 годах в СССР стали завозить абрикосовых, а потом и красных пуделей. Позже мы это наблюдали в малых пуделях у красных собак, но очень редко.

OlgaSanna добавил(а) [date]1319113330[/date]:

Первоначальное сообщение от Виржиния
OlgaSanna, спасибо за личку. Я как раз на днях встретила знакомую, собачку которой я видела только в щенячьем возрасте. Сейчас коричневой 3 года, равномерно по корпусу начинают появляться седые волоски, а хвост, внизу лап и на ушах выделяются участки рыжего цвета!!! Собака от 2-х коричневых родителей: папа импортный, за мамой черные и абрикосовые собаки, а возможно и ещё какие-то окрасы подмешены :)

Виржиния, не за что. Личку я почистила.
Вчера на улице видела коричневого карлика с жёлтыми прядями на голове. Хозяин сказал, что шерсть выгорела. Такое может быть.
НО!!! Делюсь собственным опытом.
У меня была коричневая девочка, которая начала терять окрас после 4 лет. А около 8-ми она опять стала тёмного шоколадного окраса. Она ушла от нас в возрасте 16 лет без единого белого или седого волоса, будучи шикарного, повторю, шоколадного окраса. Всю свою жизнь, каждый год с марта-апреля до октября-ноября, она жила с нами на природе. Летом она постоянно была на солнце без ограничений. И никогда шерсть у неё не выгорала, лишь чуть осветлялась, но НЕ было жёлтого осветления шерсти.

[Ninsanna]

OlgaSanna

У меня на мониторе нос совершенно не красный, не бордовый и не печёночный! Поэтому я и уточнила именно у Олеси.
А если у неё был печёночный нос, ей полагалась дисквалификация. Как же она могла получить оч.хор. на выставке???

Милая Ольга Александровна, я понятия не имею какой нос у этой собаки на Вашем мониторе. А какой он был в жизни я знаю потому, что дама справа на фото это я и есть. И собаку эту видела постоянно.

У меня тоже была собака такая - Душенька-Агата, белая с коричневой пигментацией, рожденная от двух серебристых.

Может быть Вы очень удивитесь, милая Нина Александровна, но мне это ооооооочень давно известно.

Я поняла Вас - Вам всё известно и Вас не стоит учить ничему.
Но, все-таки скромно напомню, что упоминавшиеся собаки родились в доФЦИшные времена и большие пудели белого и палевого окрасов с такой пигментацией (коричневой разных оттенков и интенсивности) имели титулы Победитель, Чемпион и допускались к разведению.