Межростовые вязки.

[Прасковья]

Ninsanna, не могли бы Вы сослаться на свои более подробные труды на эту тему или на источники информации (не решаюсь просить Вас в рамках этого форума пояснить Ваши мысли, хотя это было бы и очень интересно).

[ambercountry]

наехали! налетели! буду отвечать попорядку:
1. вот на это:
ambercountry, я конечно все понимаю . Я жила тоже не так близко от центра , в Хабаровске - это тоже Дальний Восток.
Сейчас живу в Израиле.
Но когда Вы пишите , что одобряете такие вязки, вы честно так думаете? Или это маленькая лесть чтобы не обидеть человека?

я действительно допускаю возможность вязки "разных" ростовых разновидностей при условии, что "малый" имеет в холке 49-51 см, а "большой" максимум 58, в одном окрасе... если производители подходят дртуг-другу по фенотипу и генотипу и, САМОЕ ГЛАВНОЕ", если ситуация такова, что возможности выехать куда-либо нет... Это мое мнение... что касается моих предыдущих постов о разведении, они касались соответствия пуделя СТАНДАРТУ ФЦИ!!!!!!!!!! согласна, что могут быть и диспропорции в размерах, но не всегда и не обязательно. Это щенки "пэт"... а много ли мы имеем в пометах выставочных собак в регионах???? 95% сидит на диване, подстриженые хозяевами, кудрявые и страшненькие (вид их, домашний) и только специалист определит в таком животном ПОРОДУ и СООТВЕТСВИЕ СТАНДАРТУ, а еще и ВОЗМОЖНОСТИ этой собаки, будь она в других руках.... просто при условии произведения таких комбинаций надо четко представлять, что часть помета будет "пэт" и ничего более.... Это мое мнение по данному вопросу

ambercountry добавил(а) [date]1142971872[/date]:

теперь вот на это отвечу:
да и быть откровенной если, то тот большой черный, что у нас в кениге в единственном числе пристствует мне не нравится.... с нми бы я вообще никого б не вязала бы (лдаже если б были невесты)..

НУ, А ЭТО, ПОХОЖЕ, УЖЕ КАМЕНЬ В МОЙ ОГОРОД? ВОТ ТАК ,ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЁННО "ПОСТАВИЛИ КРЕСТ" НА ЧЕМПИОНЕ ЛИТВЫ, РОССИИ, ОБЛАДАТЕЛЕ 2-Х CACIBов, МОЛОДОМ КРАСИВОМ КОБЕЛЕ. МДААА! А Я-ТО, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ОЧЕНЬ СОЧУВСТВОВАЛА ВАМ ВО ВРЕМЯ ТОЙ САМОЙ "ПОСЛЕЕВРАЗИЙСКОЙ" ПЕРЕПАЛКИ НА ПУДЕЛЬ.РУ. А ВОТ ТЕПЕРЬ, КАЖЕТСЯ , НАЧИНАЮ ПОНИМАТЬ , ЗА ЧТО ВАС ТАААК "ПРИЛОЖИЛИ"...

Никаких камней ни в чей огород....
без придирок к экстерьеру, есть только один нюанс из-за которого я бы не стала его использовать... я не знаю генетически это или нет, но у него безобразная психика....... Он ГИПЕРВОЗБУДИСЫЙ, пракически неуправляемый, все время стонет и скулит, скачет и сходит с укм... если он на выставке где-то рядом, хочется пойти в темный угол и повеситься... Представляю как ТЯЖЕЛО с ним его хозяевам... психика у собаки должна быть устойчивой... я не знаю как он прореагирует на петарду или стартовый писталет, думаю, полетит куда глаза глядят....


по поводу цен на билеты и правил проезда... про УТД упрощенный транзитный документ я писала, но Вы в курсе, что есть отказы с Литовской стороны на транзит??? Вы знаете ,что бывают случаи, когда Литовцы это разрешение не дают???
а цена на билеты - это стоимость купе... в плацкарте с некрупной собакой ездить опасно... ее ведь и украть могут, пока ты спишь....

ambercountry добавил(а) [date]1142972318[/date]:

Первоначальное сообщение от Ирай
ambercountry, по-моему, как раз вы и подливаете масло в огонь.
Считая свое мнение единственно верным и правильным.
Вернитесь назад и перечитайте ВСЁ, что вы здесь пишите.
Уважайте присутствующих - от Молги до Ворожеи.

Несколько раннее вы так пафосно писали о РАЗВЕДЕНИИ.

И не стоит стенать о материальных трудностях...
посмотрите КАКУЮ КРАСОТУ СОХРАНИЛА И ПРИУМНОЖИЛА ЗЯМИ.
Вот уж в Нижнем Новгороде очччень нелегко жилось в те годы.

а вот на это ответ такой...
разводить - ДА!!!!!!!!!!!!!!! ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ СОХРАНИТЬ ПОРОДУ В РЕГИОНЕ. СО ВСЕЙ ЕЕ АБОРИГЕННОЙ ГЕНЕТИКОЙ!!!!!!!!!!! Я жизни без пуделя не представляю! и я БУДУ разводить пуделей СЕБЕ В УБЫТОК!!!!!!!!!

что касается привозных собак.... думаю. такую собаку, как я хочу, я буду искать очень долго и не факт, что найду...

не просто повязать... нет... прежде чем повязать - 10 раз подумаю, а стоит ли????
я АКЦЕНТА получила от никому неизвестного кобеля. который имеет три польских САС, ему на момент вязки было уже 7 лет и он сидел дома кудлатый как валенок, и вредный, как черт..... но, крепкий, с великолепной шерстью, с хорошей - объемной и глубокой грудью и ПОЛНОЗУБЫЙ!!!!!!!!!!!! и пусть у моих собак сейчас хотелось бы иметь лучше задние... зато, по одному признаку отбор производить легче, да и результат получаешь быстрее, чем когда тебе надо ВСЕ и СРАЗУ...

и еще вопрос... у меня от АКЦЕНТА карликовая дочь... ну будет она 34,5 - 35 максимум... мне ее с малым вязать?????

ambercountry добавил(а) [date]1142972775[/date]:

а теперь по-поводу цен на вязок... если я найду кобеля, который будет отвечать ВСЕМ моим вопросом, я кредит в банке возьму, отдам за вязку и 1000 у.е.... только пока я кобеля, который столько стоит не встретила.... и еще... титулы для меня не так важны... для меня важны качества собкаки, ее соответствие СТАНДАРТУ ФЦИ... каждому свое... но сохранять породу надо...
ПРАСКОВЬЯ. спасибо за поддержку и понимание........
За сим сказала все... понимайте как хотите...
только иногда надо уметь ставить себя на место других людей... а не судить обо всем только со своей колокольни.....

[Вельда]

ambercountry,
что то логику не улавливаю... Если собаке все равно "сидеть на диване не стриженной", то какая разница, подходит фенотип у родителей или нет? Если просто вязать "чтоб щеночки родились", а будущим владельцам на экстерьер начхать, так можно и с овчаркой повязать, какая разница?

Хочу рассказать историю из жизни - у моих соседей НО, так когда она идет на прогулку с хозяйкой - волочит ее на поводке, швыряется на всех с безумными глазами. С хозяином - молча и чинно идет рядом. Если бы я не знала, что соба одна, честное слово, решила бы - разные животные.
Я думаю, если бы Дегрик попал, скажем, ко мне, то он бы не выл и не скулил, а отпялясывал бы фристайл получше Винта, а то Винт ленив дюже... Обсолютно нормальный пес, ну, невоспитанный ниразу, а вам, доктор, не стоило бы делать поспешных выводов.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Вельда
ambercountry,
что то логику не улавливаю... Если собаке все равно "сидеть на диване не стриженной", то какая разница, подходит фенотип у родителей или нет? Если просто вязать "чтоб щеночки родились", а будущим владельцам на экстерьер начхать, так можно и с овчаркой повязать, какая разница?

Хочу рассказать историю из жизни - у моих соседей НО, так когда она идет на прогулку с хозяйкой - волочит ее на поводке, швыряется на всех с безумными глазами. С хозяином - молча и чинно идет рядом. Если бы я не знала, что соба одна, честное слово, решила бы - разные животные.
Я думаю, если бы Дегрик попал, скажем, ко мне, то он бы не выл и не скулил, а отпялясывал бы фристайл получше Винта, а то Винт ленив дюже... Обсолютно нормальный пес, ну, невоспитанный ниразу, а вам, доктор, не стоило бы делать поспешных выводов.

а логика проста.... даже если 80% щенов осядут на диване, 20% будут выставляться и давать потомство дальшк, сохранив популяцию в регионе....
что же касается этой собаки (большого черного из кенига), это не только у меня такое мнение о ней сложилось........
а по-поводу литовсого чемпионства... не так уж тяжело его получить... сами знаете.... да и Россию набрать дома, в тяжелой борьбе с собой..... и мои мобкаки сами у себя САС-ки зарабатывали... только вот на ВОВ и сравнивались...

[Вика]

ВСЕМ!!
Дамы, вам еще не противно? Обсуждать и осуждать чужое разведение/поступки/мысли все горазды. А как у себя - так все ровненько да гладенько, чистенько да аккуратненько и безусловно правильно.
В чужом глазу соринку видеть, а в своем - бревна не замечать... Как это свойственно человеческой натуре! Неужели не надоело столько лет этим заниматься?!

Тошнит!!! Ухожу из этой темы.

[Vorozheya]

Огромное спасибо за грандиозную критику в мой адрес.Остаюсь при своём мнении.Перед проведением такой "криминальной"вязки я советовалась с очень уважаемыми экспертами,знатоками породы.Мой вариант не слишком одобрили,но разрешили рискнуть,что я и сделала...Ну ... ничуть не жалею об этом.Совершенно!!!Меня предупреждали заранее,что предстоит перенести много неприятностей и последствий.Пожинаю плоды!Могу миллион раз гнуться,реветь и причитать(натура у меня такая),но никогда не откажусь от правильности выбранного мною варианта.Хоть убейте!!!!!!!!!!!Я представлю выбранный мной экземпляр на пристижной выставке.Вот тогда и сделаем выводы!!!!!!!!!!!!Всё остальное ГОЛОСЛОВНО!

В своём городе я сохранила поголовье больших пуделей,в том числе и без вливания кровей малого пуделя!Я сохранила поголовье малого пуделя шоколадого и черного окраса,в том числе и без вливания крови большого пуделя.Эти разновидности у нас не популярны,почти не продавались,а пристраивались родным,друзьям и т.д.Приношу огромную благодарность Маркиной Елене Ивановне, без помощи которой мне мало бы чего удалось.Она помогала мне, хотя далеко не всегда разделяла мою точку зрения.

[Aikenka]

Вельда, а вы видели его живьём? Наблюдали за его поведением?
Абсолютно без каких-либо личных эмоций, просто хочу поговорить на тему психики.
Как дрессировщик собак, могу сказать, что виртуально невозможно понять, простая это невоспитанность или собака гипервозбудима. За время работы я насмотрелась много разных..... поведений. И, если наблюдаешь и хочешь увидеть, а не придумываешь оправдания, - понятно, собака не знает, как себя вести или возбуждение её нервной системы просто зашкаливает.......
Тут ни раз писали многие, что титулы и выставки - это мгновения, а жить с собачкой дома приходится каждый день......
Можно любую, самую "невминяемую" собаку вымуштровать, только по наследству она свою дрессировку не передаст. Она свои "нервы" щеночкам оставит :)
Многие спортивные собаки, кстати, просто не могут жить в квартирах в силу своей возбудимости. Клетка или вольер их удел..... Зато они прекрасно, быстро и эмоционально выступают. Я не только танцы имею в виду, любой спорт....

[molga]

ambercountry, а в какое разведение Вы потом пустите детей от вязки большой х малый? в малые? в большие?


Ворожея, спасибо за личку... Я поняла, что критику Вы не любите и не принимаете так что выплакивайте похвалы и лестные слова дальше...

В своём городе я сохранила поголовье больших пуделей,в том числе и без вливания кровей малого пуделя!Я сохранила поголовье малого пуделя шоколадого и черного окраса,в том числе и без вливания крови большого пуделя.Эти разновидности у нас не популярны,почти не продавались,а пристраивались родным,друзьям и т.д.Приношу огромную благодарность Маркиной Елене Ивановне, без помощи которой мне мало бы чего удалось.Она помогала мне, хотя далеко не всегда разделяла мою точку зрения.

Искрене рада!!!!!!!

[Vorozheya]

Спасибо! ...буду выплакивать

[Zyami]

ambercountry, а мне не понятны вот эти Ваши высказывания:
" но у него безобразная психика....... Он ГИПЕРВОЗБУДИСЫЙ, пракически неуправляемый, все время стонет и скулит, скачет и сходит с укм... если он на выставке где-то рядом, хочется пойти в темный угол и повеситься... Представляю как ТЯЖЕЛО с ним его хозяевам... психика у собаки должна быть устойчивой... я не знаю как он прореагирует на петарду или стартовый писталет, думаю, полетит куда глаза глядят...."

У меня была большая белаяч пудедица, идеальная по характеру и темпераменту, спокойная, послушная, но вот выстрелов она все равно боялась. Так что какая тут может быть связь? И простите но более 70% собак боятся выстрелов.


"я действительно допускаю возможность вязки "разных" ростовых разновидностей при условии, что "малый" имеет в холке 49-51 см, а "большой" максимум 58, в одном окрасе... если производители подходят дртуг-другу по фенотипу и генотипу "

Большой и малый пудель подходящие по генотипу? Ну уж это простите меня.

[Mozaika]

Нинсанна, Спасибо, что отреагировали. Я знала, что Вы не сможете пройти мимо этой темы. И я чувствовала, что вы поддержиет меня относительно того, что пудель мелкий и пудель большой все-таки две разные породы. Девушки. есть масса литературы по этому поводу. Одно время Катя и Юра Абдурахмановы в своем журнале "Пудель" вели рубрику по истории породы. Там было масса старых рисунков и ссылок на литературу. Поднимите эти журналы и найдите ссылки. Там много есть о происхождениее ПОРОД под общим названием ПУДЕЛЬ. Кроме всего прочего о разности происхождения упоминали такие популярные авторы для широкого чтения, как Вольф-Тальбот и Дел Даль. Посему любые вязки между даже переростками малых собак и мелкими большими необходимо рассматривать именно как МЕТИЗАЦИЮ и идти на такой шаг нужно действительно продуманно, четко осознавая все плюсы и минусы, а не только руководствуясь принципом "авось". И к потомкам таких вязкок нужно относиться именно как к метисам и вести очень тщательную селекцию, как в первом, так и во втором и в третьем и надцатом поколении.

я действительно допускаю возможность вязки "разных" ростовых разновидностей при условии, что "малый" имеет в холке 49-51 см, а "большой" максимум 58, в одном окрасе... если производители подходят дртуг-другу по фенотипу и генотипу

А вот скажите мне как ветеринар неветеринару - ну. с фенотипом все понятно (хотя и весьма спорно, что фенотип малого хоть когда-то будет сходен с фенотипом большого пуделя). А вот как Вы определяете генотипическую схожесть в этом случае? Даже если предположить схожесть фентоипов (ха-ха!), то разве не ясно а-приори, что фенотипические проявления у малого и большого пуделя обусловлены абсолютно разным генотипом. Ну, разве что в плане окраса он (возможно!) будет схожим :).

95% сидит на диване, подстриженые хозяевами, кудрявые и страшненькие (вид их, домашний) и только специалист определит в таком животном ПОРОДУ и СООТВЕТСВИЕ СТАНДАРТУ, а еще и ВОЗМОЖНОСТИ этой собаки

Простите, но я считаю, что НЕСПЕЦИАЛИСТАМ вообще не стоит заниматься серьезным разведением а уж тем более творить подобные эксперименты. А ВОЗМОЖНОСТИ любой собаки можно не определить, а ПРЕДПОЛОЖИТЬ, заглянув ей в родословную и немного поинтересоваться, во-первых, тем что стоит за видимой трех-четырехколенкой, во-вторых, поинтересоваться судьбой его родственников. Для этого никуда ездить не нужно. Интернета достаточно. Или телефона

и еще вопрос... у меня от АКЦЕНТА карликовая дочь... ну будет она 34,5 - 35 максимум... мне ее с малым вязать?????

Если следовать Вашей логике и для разнообразия генотипа, ее можно повязать и мелким большим. Или некрупным сыном большого от малой собаки. Не обижайтесь. :).

Mozaika добавил(а) [date]1143011934[/date]:

Zyami,
Мыслим одинаково :)

[Прасковья]

Vorozheya!

Могу миллион раз гнуться,реветь и причитать(натура у меня такая),но никогда не откажусь от правильности выбранного мною варианта.Хоть убейте!!!!!!!!!!!

Мы с тобой все же родственные натуры.
Нинсанна! Я помню время - лет тринадцать-четырнадцать назад, я начинала подыскивать своего первого пуделя. И мне почему-то хотелось некрупного большого. При обращении в клуб "СФИНКС" нашего города Обнинска мне предложили несколько пометов из Москвы и Минска щенков большого пуделя с близкими малыми кровями. В том числе от вязки малого абрикоса и большой белой суки. В теме архивов Вы приводили пример вязки белого малого и большой черной. Вязки малых и больших лет пятнадцать назад в России проводились. Куда делись потомки, неужели все вымерли?
Но Вы сами нашли в родословной большой белой суки Гарфилда малых собак. Можно ли говорить, что у нас в России есть две породы с независимым происхождением - мелких пуделей и больших? Можно ли считать правдоподобным, что такие вязки больших и миниатюр проводились только в России, и не проводились ни в каких других странах в другое время?

[KeniaLana]

Простите, но я считаю, что НЕСПЕЦИАЛИСТАМ вообще не стоит заниматься серьезным разведением

нууууууууууууууууууууу, Мозаика, тогда у нас "серьезным" разведением занималось бы от силы человек 10 по стране, ибо много ли у нас пуделистов со специальным биологическим или ветобразованием? И вы считаете это нормальным? Я считаю, что человек "серьезно" может заниматься разведением и не имея спецобразования, важен сам подход к делу, вовлеченность и настроенность на позитив, стремление к цели, к прекрасному, несмотря на пафосность..........

[Mozaika]

Прасковья,
Проводились в Курлфинче, когда у них от пары малых собак родилась сука ростом в 52 см. Она была отправлена в большое разведение. Никто не говорит, что такие вязки не должны проводиться. Но должна быть четко определенна цель (как в случае с малыми абрикосами в большом разведении), должны быть очень веские причины (а не просто отсутствие в данный момент в регионе производителя или нежелание его отыскать) и должна быть предельно строгая селекция в нескольких поколениях.

[KeniaLana]

Более того, именно в питомниках и руках "серьезных любителей" чаще всего расцветают просто великолепные розы пуделизма!