Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 11:19   #1
Baguto вне форума
Baguto
Гуру
 
Аватар для Baguto
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 2 035
Сказал(а) спасибо: 5 312
Получено благодарностей: 2 964 в 1 366 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vip_i Посмотреть сообщение
Лично я спокойнее закажу новые двери и отремонтирую квартиру, чем посажу собаку в клетку.
Ну это смотря сколько стоят двери, смотря какой ремонт и смотря какая у вас клетка!

И есть еще другие члены семьи и их вещи.

И я не хочу своих близких вводить ситуацию ультиматума : либо мы , либо собака.
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Baguto за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (11.10.2013), natkhr (09.10.2013), turn (09.10.2013), Даня (11.10.2013), ЛенУля (09.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 10:59   #2
ЛенУля вне форума
ЛенУля
Кандидат
 
Аватар для ЛенУля
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 186
Получено благодарностей: 339 в 127 постах
По умолчанию

Девушки не ссорьтесь:) Не бывает плохих вещей, бывает плохое использование. Я за клетку двумя руками. Жить, как хотите, приучить обязательно.
У меня, к сожалению, клетки нет, т.к. ставить совсем не куда. Дару в щенячестве, случайно, на выставке приучила к клетке, которую мне одолжили. Просто стояла рядом и приучала, отходила и приучала... Спустя года полтора, мы с течкой, поехали заниматься канистерапией в другой город. течка была сюрпризом, а мероприятие было планово-оговоренным с госструктурой. Там должно было быть около 50 чел. Перенести было не возможно. Я знала, что у человека, у которого мы будем ночевать 5 собак и одна комната, но как-то не подумала, что 2 из них мужчинки. Еще одного мы привезли с собой. После 10-ти минутного повторения приучения, Дара совершенно спокойно продрыхла всю ночь в клетке. Благодаря этому, нам тоже удалось поспать после бессонных суток:)
Моей чернышке сделали операцию, она под наркозом, а у нас отключили лифт. Осталась она в ветеринарке в клетке совершенно спокойно, она первые 2 года жила в вольере. Сейчас ей 9. К вечеру следующего дня я спокойно забрала, собаку, которая уже сносно двигалась.
Я могу много чего рассказать о пользе клеток. Эти вещи проверяются эмпирическим путем. Все кто проверил, из моих знакомых и по ходу форумчан, довольны.
Расскажу, лучше, недавнюю хохму, по-поводу, намного более примитивного девайса. Мне на передержку привозили отказную крупную дворнягу. Собака просто потрясающая, чего не скажешь о ее кураторах. Когда они ее забирали, одна из барышень затянула на собаке ошейник так, что она начала хрипеть. Вторая начала на нее орать, чтобы ослабила. Первая, в ответ: она опять вывернется и убежит. Я посмотрела на это шоу, и принесла им поводок-удавку (она же ринговка). Говорю, оденьте, из него не вывернется. Как эти курицы на меня набросились: Вы что ее на удавке душили? Я в ауте, говорю: она просто на шее лежит, если не нужно воздействовать на собаку. Одела поводок, на одну из них, показываю, что он вообще не давит. Она продолжает орать, она же поводок все время тянет. Я в говорю: вообще не тянет, я с ней на ярмарку сегодня утром ходила, спокойно идет рядом. Говорю: Вы просто останавливайтесь, если поводок натянулся. У них глаза с 5 копеек, а мы за ней по всему двору матыляемся. Занавес.
  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили ЛенУля за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (09.10.2013), Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), oley (09.10.2013), Даня (11.10.2013), Останина Татьяна (09.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 11:02   #3
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

Ne vse chleny sem'i spokojno perezhivut poterju ocherednyh ochkov ili telefona :) ne vse finansovo tjanut remont i smenu dverej ipochemu, esli kletka, to objazatelno sutkami i sobaka na popis na 10 minut ?
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Mannique за этот полезный пост:
Удалить:
Baguto (09.10.2013), хризантема (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 11:04   #4
ЛенУля вне форума
ЛенУля
Кандидат
 
Аватар для ЛенУля
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 186
Получено благодарностей: 339 в 127 постах
По умолчанию

In addition. Увы, знаю, несколько историй, когда оставшиеся одни щенки погибали или были покалечены. Естественный отбор никто не отменял:(
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 19:37   #5
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛенУля Посмотреть сообщение
In addition. Увы, знаю, несколько историй, когда оставшиеся одни щенки погибали или были покалечены. Естественный отбор никто не отменял:(
я тоже знаю случай, когда щенок оставленный в комнате, с загороженным дверным проёмом, чтоб не вышел оттуда в другие помещения, выскреб там откуда-то провод под напряжением (старательно спрятанный вроде как) и укусил его. Пол дня провалялся без сознания (бабушка, бывшая дома не поняла что это с ним, думала спит и спит себе) на десне ожог (кажется зуб не вырос там) но, слава Богу в ветеринарке откачали, выжил.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 11:37   #6
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

Не только пудели грызут и изничтожают иногда квартиры.Грызение-способ успокоитьдеся,снять нервное напряжение(люди по той же причине грызут ногти),самопоощряемое действие.Прервать порочный круг может только создание невозможных для проявления этого условий наряду с другими мерами-приучением оставаться в одиночку,работой над.выдержкой и контролем,иногда с применением легких успокоительных,активным тренингом
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили ZoSo за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (11.10.2013), Mannique (09.10.2013), Даня (11.10.2013), Останина Татьяна (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 11:39   #7
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Лично я не готова делать ремонты после того как собачка, которой было скучно - порезвилась.
При всей моей любви к собакам, считаю всё же что собака для людей, а не люди для собаки. Поэтому если собака портит вещи дома и это не мелочи какие-то, а серьёзный ущерб - значит надо принять те же меры, что и от маленьких детей. Т.е. создать ситуацию, когда портить просто невозможно.
Если для удобства людей нужно, чтобы собака проводила часть своего времени закрытой в клетку - значит пусть посидит там какое-то время. Ничего страшного с ней не случится. Она всё равно лежит где-то дома обычно - так пусть лежит там, а не в любом другом месте.
Когда ко мне приехала Стася, я первое время закрывала её в боксе, уходя из дома. Просто для того чтобы она была привычна к этому - сидеть закрытой, если нужно.
Потом перестала закрывать, т.к. необходимости в этом не было.
Ни Андромеда ни Венера ничего не портят в самом доме. Но, по молодости Андромеда отрывалась на тапках, ручках валяющихся (чем приучила сына не бросать ручки где попало) и моих ободках. Тырила, увидев лежащими без присмотра, уносила на кровать и там разгрызала.
Венера погрызла только поводок, свисающий до пола (лежала рядом с ним, в коридоре, в ожидании нас видимо загрустила).
Если бы в ход пошли обои, мебель и т.п. - сидели бы в боксах как миленькие!
Все хозяева, купившие у меня щенков тут - все они сразу покупали бокс большой или вольер для щенка и, уходя из дома, закрывают его там. Здесь это норма жизни.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), Mannique (09.10.2013), Sorbonna (10.10.2013), turn (09.10.2013), Zlato-Sibiri (09.10.2013), Даня (11.10.2013), ЛенУля (09.10.2013), хипарик (09.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 17:42   #8
Останина Татьяна вне форума
Останина Татьяна
Гуру
 
Аватар для Останина Татьяна
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1 667
Сказал(а) спасибо: 478
Получено благодарностей: 1 182 в 282 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Лично я не готова делать ремонты после того как собачка, которой было скучно - порезвилась.
При всей моей любви к собакам, считаю всё же что собака для людей, а не люди для собаки.
Вот и я полностью такого же мнения!!!!
_______________________________________
ZHEMCHUZHINA SIBIRI SOBLAZN
ZHEMCHUZHINA SIBIRI TIME SHOW GIRL
ZHEMCHUZHINA SIBIRI ASTERIA
NETELI GLORIA STAR


8 9222649982
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Останина Татьяна за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (09.10.2013), Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), turn (10.10.2013), Даня (11.10.2013), Светланка (09.10.2013), хризантема (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 12:17   #9
Шанс Бижу Чейз вне форума
Шанс Бижу Чейз
Гуру
 
Аватар для Шанс Бижу Чейз
 
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vip_i
Общаясь с пуделистами выяснила, что многие ничего не "громят" дома...а некоторые между выставками сидят по клеткам. Передается ли такое поведение по наследству или нет?
Если не знаете точно, то нужно считать, что передаётся. Перед покупкой щенка необходимо узнавать об особенностях поведения и содержания их предков.

О клетках.
Для меня всё просто, кому они нужны - покупают, а кому не нужны - не покупают.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 12:34   #10
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Когда нет возможности контролировать молодую собаку её необходимо посадить в изолированное место...и по мне без разницы клетка это или закрытый коридор...И жесткий отсыл на место не более чем виртуальная клетка...А уж в дороге,на выставке-клетка это единственное место для собаки...чтобы ,не дай Бог,ни кто не дал что-то вкусное(в поезде это очень актуально...помня что даже йогурт может привести к расстройству кишечника...некоторых деток тоже хочется привязать)))чтобы не брали у чужих)))))На выставках есть повышенная опасность подхватить например питомниковый кашель...На националке мы были с клеткой и мои девочки сидели в ней все время что не были заняты груммингом и показом.Кобели сидели с хозяйкой на поводках...И ей небыло возможности от них отойти...Даже если бы они лежали спакойно на своем месте -они были доступны для любого чужого воздействия...
Так что клетка это удобный девайс...И отрицать её полезность может только тот кто не хочет видеть очевидное...А реальность такова что в поезде есть люди которые НЕ ХОТЯТ общаться с вашей собакой,и их мнение тоже стоит уважать.
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
13 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
amurakvarel (10.10.2013), Baguto (09.10.2013), FoX (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), LioudmilaSherman (09.10.2013), Mannique (09.10.2013), Sorbonna (10.10.2013), TAIL (09.10.2013), turn (09.10.2013), ZoSo (09.10.2013), Даня (11.10.2013), Наталья74 (09.10.2013), Ронда (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 12:38   #11
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шанс Бижу Чейз Посмотреть сообщение
Перед покупкой щенка необходимо узнавать об особенностях поведения и содержания их предков.
И выводы будут ,скорее всего не правильные)))Ибо помещение собаки в клетку,зачастую,не от того что она псих,а от того что хозяевам по какой то причине просто некогда заниматься выработкой правильного поведения ...и им проще поместить собаку в клетку тогда когда к ним приходят люди...Мои любвеобильные блондинки сразу лезут целоваться...и часто мне приходится закрывать их в другой комнате,потому что не все мои гости жилают этих обьятий)))И то что мои собаки в этот момент закрыты не повод думать что они психи)))
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), LioudmilaSherman (09.10.2013), TAIL (09.10.2013), Даня (11.10.2013), хризантема (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 15:06   #12
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подруга Посмотреть сообщение
помещение собаки в клетку,зачастую,не от того что она псих,а от того что хозяевам по какой то причине просто некогда заниматься выработкой правильного поведения ...и им проще поместить собаку в клетку
Вот об этом я и говорю в ходе всей дискуссии, практически в каждом посте.
  Ответить с цитированием
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
Gernika (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 23:27   #13
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подруга Посмотреть сообщение
И выводы будут ,скорее всего не правильные)))Ибо помещение собаки в клетку,зачастую,не от того что она псих,а от того что хозяевам по какой то причине просто некогда заниматься выработкой правильного поведения ...и им проще поместить собаку в клетку тогда когда к ним приходят люди...Мои любвеобильные блондинки сразу лезут целоваться...и часто мне приходится закрывать их в другой комнате,потому что не все мои гости жилают этих обьятий)))И то что мои собаки в этот момент закрыты не повод думать что они психи)))

Того самого моего щенка,единственного из всех моих собак, знавшего клетку, когда вырос и когда приходили гости, привязывала к дивану, на котором он спал, чтобы не лез с играми к пришедшим людям.
Спал он в проходной комнате , которую сложно было закрыть. Во время визитов посторонних он дрых на диване, мне ТАК было удобно, он ,конечно, бы и непривязанный спал, но переодически приходил бы проверить, как гости себя чувствуют, потому что привык свободно передвигаться по дому и находиться в гуще событий.

Не каждый обрадуется тесному знакомству с огромным доберманом, для меня логичнее было его изолировать.
Правда, после визита одного канадского корифея собаководства, получила здесь на форуме от нее оплеуху за то, что пес мой был привязан. Надо ,наверное, было позволить моему Тиме наобщаться и наиграться с ней вволю...

Нашла пост Ninsanna с фотографией из моего дома , где Тима в свободном полете развлекает гостей.Пост такой душевный и добрый,( Спасибо Вам ,NinSanna,за него)переношу его полностью с фото.

Цитата:
Сообщение от Ninsanna Посмотреть сообщение
Людочка! Не знаю как и чем поддержать и хоть чуть-чуть порадовать.

Вот что нашла в съемках 2007 года. Кадр сделан поздно вечером и в слегка нетрезвом состоянии. Качество, конечно... , извини. Но это твой дом и твой любимый пёс.



Вещи - любимые и не любимые - используем, ломаем или они сами ломаются, их сметает ураганом, мы забываем сколько диванов или юбок у нас в жизни было... Любимые когда-то мужчины... И любовь может куда-то уйти, и не всегда вспомнишь почему, из-за чего собственно потеряли ту любовь.

А все наши собаки навсегда с нами и мы навсегда с ними.


Последний раз редактировалось LioudmilaSherman; 10.10.2013 в 00:42.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили LioudmilaSherman за этот полезный пост:
Удалить:
хризантема (10.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 13:00   #14
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Я тоже своих закрываю в другой комнате, если в дом пришли люди. Потому что сценарий будет такой: вся толпа навалится наперегонки, кто больше получит контакта и кому больше достанется ласки от гостя! При чём за ласку будут соперничать в основном Стася и Венера, а Андромеда будет толкаться рядом из чувства "раз им надо, значит в этом что-то есть, а значит и мне тоже нужно!"
Кстати по впечатлению окружающих людей, не раз высказанному вслух - у меня самая спокойная собака (по их мнению! ) это Андромеда! Потому что она несколько недоверчива к посторонним, что выражается в спокойном стоянии рядом со мной или чуть в стороне в тот момент, когда с ними хотят общаться люди на улице, и задумчивом разглядывании всего вокруг.
При этом она мониторит ситуацию и если к ней лезут руками - делает чуть шаг в сторону, чтоб не приставали.
Но мнение это, о её суперспокойствии, в корне не верно. Андромеда просто зажигалка по сравнению со Стасей и Венерой. Сгусток неиссякаемой энергии и силы. Рабочая собака до глубины души.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), Даня (11.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 13:04   #15
Djoni вне форума
Djoni
Советник
 
Аватар для Djoni
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Красноярск
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 333
Получено благодарностей: 259 в 82 постах
По умолчанию

Наверное, клетка это не так плохо ,если собака часто остается одна и громит свой дом... И возможно это единственный выход.. Но надо учитывать , что таким собакам нужна хорошая физическая и моральная нагрузка. С ними надо заниматься. И конечно соглашусь с Шанс Бижу Чейз,
Цитата:
Сообщение от Шанс Бижу Чейз Посмотреть сообщение
Перед покупкой щенка необходимо узнавать об особенностях поведения и содержания их предков.
Хотя и это не дает стопроцентной гарантии, что собака вырастет с примерным поведением. У нас собака дома не пакостит и с клеткой никогда не сталкивалась. Видимо повезло. На мой взгляд, самая большая ошибка в воспитании- это когда не пресекается плохое поведение у щенка, т.к потом его баловство для него становится нормой и понеслось..
Полностью согласна с Aikenka,
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
принять те же меры, что и от маленьких детей. Т.е. создать ситуацию, когда портить просто невозможно.
Мы в свое время, всячески, ограждали щенка от соблазна стащить что то со стола(на столе ничего не оставалось, когда нас нет дома), перегораживали все места ,где есть провода и т.д. Хотя обувь в прихожей оставалась и ни разу ничего не было погрызено. Правда один раз пока нас не было Ирмочка решила , что вся обувь должна находиться в зале и все до последнего тапочка перетащила:)


Последний раз редактировалось Djoni; 09.10.2013 в 13:07.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot