Для конструктивного обсуждения модераторства

[Toy Art]

Сообщение от oley

А откуда Вы взяли, что это главное правило? Я такого правила не помню...

Я так понимаю, что имеется общее правило нормального человеческого общения, которое к общению на форуме тоже относится.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Я так понимаю, что имеется общее правило нормального человеческого общения, которое к общению на форуме тоже относится.

Ах если бы! :)

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

. Рассчитывать на то, что совесть каждого из нас будет стоять на страже , очень оптимистично. Согласиться с тем, что пусть каждый общается в силу воспитания и своего представления об этике спора , это значит признать форум местом, где общаются , как на коммунальной кухне враждующие соседи.
Если не обращать внимания на все эти хамские штучки вроде " зкс-нутые", "О-Шизевшие", "Мухосраново" и пр., то это будет только процветать, к сожалению.
А если КАЖДЫЙ случай хамства или оскорбительного обращения будет модераторами жестко пресекаться без скидок на то, что человек хамит искренно и от души, без скидок на то, что модератор разделяет чувства нахамившего, то по прошествии не слишком длительного времени народ поймет, что даже свое несогласие можно выражать корректно. Мне кажется, что модераторы могут сыграть ключевую роль в улучшении "общего климата". Понятно, что это довольно кропотливая и нудная работа, но коль уж взялся за гуж...

В общем - правильно.

Сообщение от Алиса

Я уже писала, что предложенные Прасковьей уточнения к правилам , считаю очень актуальными, очень конкретными, просто необходимыми.
Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . Эти публичные эмоциональные "крики" о нелюбви , о неуважении, о презрении, и даже о ненависти( и такое было где-то) в адрес конкретного человека так же не этичны, как и примитивное хамство. Понятно, что неприязнь совсем необязательно старательно скрывать. Но давать волю негативным эмоциям в публичном месте , ( а форум ведь и есть таковое)- это недопустимо. Я не о таких случаях, как уничтожение жирафа в Копенгагене. Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

Не помню где прочитала :"Если ты ненавидишь человека просто за то, что он написал в интернете, то ты - болен!"

[Toy Art]

Сообщение от oley

Как правило, как только кого-то "понесло" в теме, то любые посты по делу в ней сразу теряются. Даже досадно писать, зная, что всё вдумчиво написанное утонет в потоке словесного мусора. Временное закрытие темы (пусть на срок, равный среднестатистическому бану в 3-7 дней), позволит продолжить обсуждение в нормальном русле, если и вправду осталось что обсуждать.

По-моему логичнее "удалить на время" тех, кто явно и сознательно в ней мусорит.
Повторюсь - закрывая тему наказываем тех, кто хочет в ней общаться "по делу".
А "любители мусорить" просто перейдут в другую безболезненно для себя.
Благо - у них обычно "заготовки" во всех практически темах уже "стоят".

[oley]

Сообщение от Toy Art

По-моему логичнее "удалить на время" тех, кто явно и сознательно в ней мусорит.

Как показывает практика, после удаления возмутителя спокойствия тема в нормальное, продуктивное русло редко возвращается сразу (покажите мне пример, где это не так?). В лучшем случае это происходит через 3-7 дней, что равно времени среднестатистического бана. Но в эти 3-7 дней люди и в отсутствие обидчика продолжают что-то перемалывать, перетирать... Не успокаивается всё так сразу. И получается такая копилка эмоций...

[oley]

Сообщение от Toy Art

По-моему логичнее "удалить на время" тех, кто явно и сознательно в ней мусорит.
Повторюсь - закрывая тему наказываем тех, кто хочет в ней общаться "по делу".

Кстати... Если Вы замечали, в последнее время модераторы часто выносят споры из основной темы в новую или приклеивают к другой теме с каким-нибудь застарелым скандалом. Таким образом, по устранении "мусорщиков" обсуждать в такой теме остаётся решительно нечего. Ну кроме персоны самого намусорившего. Ценность сохранения такой темы открытой весьма сомнительна.

Остаются ветки, в которых скандал происходит в рамках заявленной темы. Такое, наверное, тоже бывает, но что-то я не припомню... ну допустим, что бывает. Неужели эти темы ну настолько жизненно важны, что сохранение мира и спокойствия на форуме не стоит приостановки дискуссии на несколько дней? Я ещё ни разу не видела скандалов в темах, помеченных как важные. Все остальные могут и потерпеть, нет?

[Toy Art]

Сообщение от oley

А за это (продолжение обсуждения закрытой темы в другом месте)

Нет, вовсе не "продолжение закрытой темы" имеется в виду, - а продолжение хамства и словоблудия в адрес тех "кто просто не нравится"(с ) - там нет вообще разницы - о чём тема .

[oley]

Сообщение от Toy Art

Нет, вовсе не "продолжение закрытой темы" имеется в виду, - а продолжение хамства и словоблудия в адрес тех "кто просто не нравится"(с ) - там нет вообще разницы - о чём тема .

И что мешает человеку продолжить Вас обсуждать по возвращении из бана? Его (как правило, по его мнению незаслуженно) из-за Вас лишили возможности общаться на форуме... думаете, он к Вам за это терпимее станет относиться? ;)

[Toy Art]

Сообщение от oley

Цитата:
Сообщение от Toy Art
Я так понимаю, что имеется общее правило нормального человеческого общения, которое к общению на форуме тоже относится.
Ах если бы! :)

Речь была исключительно - о нормах и правилах,- а не о людях, их соблюдающих или не-соблюдающих.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Речь была исключительно - о нормах и правилах,- а не о людях, их соблюдающих или не-соблюдающих.

Я лично не считаю "не нарушай покой граждан" ни нормой, ни правилом. Всегда, когда возникают новые идеи, новые продукты, новые изобретения — будут недовольные. Те самые граждане, которых лишили покоя. Это какой-то очень сомнительный ориентир... ООН, пытающийся продвинуть запрет на женскую мутиляцию, нарушает покой миллионов мужчин. А сколько народу потеряли покой в связи с сексуальной революцией. И ничего... мир как крутился, так и крутится.

Универсальных общих правил не существует.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Как пример: тема о сибирском кобеле. Была закрыта на протяжении двух недель. Открыли 11 часов назад и тишина. А до этого, за последние сутки до закрытия, настрочили 15 (!) страниц...

Так там и было написано:

Сообщение от Toy Art

Разумеется - когда "понесло" уже всех "участников темы" , а тема совершенно точно исчерпала себя - закрытие её - это выход.

Но никак - не способ "осаживать"профессионало в в деле флейма и демагогии" и хамов-любителей.

[Toy Art]

Сообщение от oley

И что мешает человеку продолжить Вас обсуждать по возвращении из бана

Осознание реальной возможности нового - более продолжительного бана - по "прогрессивной шкале".

Сообщение от oley

Его (как правило, по его мнению незаслуженно) из-за Вас лишили возможности общаться на форуме... думаете, он к Вам за это терпимее станет относиться? ;)

Ну, во-первых, я не настолько низкого мнения о своих "нелюбителях" - они достаточно умны, и способны трезво оценивать то, что делают - поэтому вопроса о "незаслуженно" - уверена!- не возникало никогда.
Во-вторых, на "изменение отношения" ко мне лично - я не рассчитываю, да мне и безразлично это отношение.
Вопрос - не в "терпимее" , а в "корректнее", "вежливее", "спокойнее "- хотя бы внешне.
Большего ни от кого на форуме и не требуется, по-моему.

[oley]

Я правильно понимаю, что введение прогрессивной шкалы всех устраивает?

[Toy Art]

Сообщение от oley

Я лично не считаю "не нарушай покой граждан" ни нормой, ни правилом. Всегда, когда возникают новые идеи, новые продукты, новые изобретения — будут недовольные. Те самые граждане, которых лишили покоя. Это какой-то очень сомнительный ориентир... ООН, пытающийся продвинуть запрет на женскую мутиляцию, нарушает покой миллионов мужчин. А сколько народу потеряли покой в связи с сексуальной революцией. И ничего... мир как крутился, так и крутится.

Универсальных общих правил не существует.

Эттттто Вы куда-то ооооочень далеко уже пошли...))))))))

Речь - об элементарном межличностном общении - о вежливости и корректности по отношению к собеседнику.
Ни о чём больше.
И правила этого общения, не нами придуманы и не нам их отрицать
При том. что отказ от этих правил прмиводит к тем самым проблемам. которые мы обсуждаем.

А что там ещё волнует миллионы сограждан - политика, научные открытия, общественные противостояния - это не о том.
Роды в конце концов - тоже мощнейший стресс и "нарушение покоя", - но при чём здесь общение на форуме?

[oley]

Сообщение от Toy Art

Речь - об элементарном межличностном общении - о вежливости и корректности по отношению к собеседнику.
Ни о чём больше.
И правила этого общения, не нами придуманы и не нам их отрицать
При том. что отказ от этих правил прмиводит к тем самым проблемам. которые мы обсуждаем.

Ну а вот я продолжаю утверждать, что нормы общения разные! Поэтому мы не сможем ввести здесь на форуме универсальные правила. Попытки всех загрести под одну гребёнку либо приведут к очень кастрированному варианту общения, либо просто не будут работать.

Ну да, привела слишком доходчивые примеры. Могу привести более приближённые к вопросам вербального общения :) У японцев дурным тоном является отвечать словом "нет" на вопрос. Давайте правилами запретим говорить "нет". Обязуем всех улыбаться как американцы на фотографиях. Нет... не то... под американцев улыбаться запретим! Они неискренне улыбаются, прямо таки вот исподтишка. Не подходит под общечеловеческие нормы. И т.п.

Понимаете о чём я? Мы слишком разные.

ps: можно попросить Вас мои слова за меня выборочно не выделять? спасибо :)