27.08.2016, 17:30 | #106 |
Гуру
|
Aikenka, Аня, я написала, что про команду Фу и отсутствие свободного выгула - это я от себя добавляю. В книге об этом не пишется. Это не по теме там.
EGOR, значит плохо приучали, не доучили. А не метод порочный. _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (28.08.2016)
|
27.08.2016, 17:33 | #107 |
Гуру
|
Aikenka, сейчас перечитала свой пост о книге. Действительно, сумбурно написано. Я к вечеру подредактирую.
ПС. Не успела я свой пост отредактировать, чтобы было попонятнее сформулировано. Прошу прощения. _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти Последний раз редактировалось Fantik; 28.08.2016 в 11:15. |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (28.08.2016)
|
27.08.2016, 19:46 | #108 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
|
27.08.2016, 19:47 | #109 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
|
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (28.08.2016)
|
27.08.2016, 20:17 | #110 |
Гуру
|
Но это правда. Именно не доучили. В обучении навыку и в закреплении его нужна система. Не все владельцы следуют систематическим занятиям. А потом сваливают на порочность метода. Тут, правда, не владельцы писали, с их слов даже. Вобщем, мы не знаем подробностей, как и чему учили, и как отравилась собака.
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
Sivka (04.09.2016)
|
27.08.2016, 22:09 | #111 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- Настя, поведение собак основанo на рефлексах. Если у собаки выработан рефлекс на то, чтобы что угодно, что пахнет едой, брать с земли, так то что она это четко и выполняет - это не недоучка собаки, а порочный метод дрессировки и полное незнание психологии собаки!!!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 27.08.2016 в 22:31. |
28.08.2016, 00:27 | #112 |
Гуру
|
EGOR, нет. На поиск вырабатывается более сложная цепочка действий (цепь рефлексов, рефлекторное поведение и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ), а не что угодно брать с земли. Это как танец двоих.
Если эту последовательность рефлексов человек не закрепил у собаки, вина человека, что она начинает пользоваться обрывками научения на свое усмотрение. А цепь рефлексов в поиске грубо: По условному раздражителю (команде) собака включила нужное чутье (верхнее, нижнее), взяла след, нашла предмет, обозначила, ждет отпускающей команды. Тот лабрадор как-то обозначил найденную приманку? Лаял, аппортировал? Нет? Сразу сожрал без команды, разрешающей игру-поиск? Значит был тот поиск недоделан, а собачка в свободном неконтролируемом полете... Собаку жаль. Но метод не виноват в ее болезни. Виноват хозяин. _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
28.08.2016, 08:54 | #113 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Если мы не получили нужного разультата, то это меньшее зло, нежели в процессе дрессировки "испортили" собаку и получили порочное животное. А метод, о котором Вы пишете, именно это и предполагает, причём на самом раннем этапе обучения. Воспользовавшись им, большинство любителей гарантированно получат собаку подбирушку, а вот доведут ли занятия до конца, причём правильно, очень большой вопрос. Я уверен, что этот метод нельзя рекомендовать для широкого круга собаковладельцев (любителей). |
|
28.08.2016, 09:28 | #114 | |
Гуру
|
Шанс Бижу Чейз,
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
28.08.2016, 09:48 | #115 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей" . В названии книги написано и любителей. Я только об этом. |
|
28.08.2016, 11:16 | #116 |
Гуру
|
Убедили, убедили! Этого слова в названии не учла.:)))))))
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
Шанс Бижу Чейз (28.08.2016)
|
28.08.2016, 13:40 | #117 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Fantik, но ведь если не доучить послушку - тоже неуправляемая собака на выходе. Сколько собак гибнет и ходит в намордниках безо всяких занятий поисковых, и жрут с земли, и гибнут... Просто потому, что не знают команду "фу". И все. Все надо доучивать до конца ;) и 99% отравившихся собак - это собаки без послушки, а не с тренировкой нюха. Нас учили именно этому ;)
Изначально мы тренировали щенков приносить все, что взяли в рот. И там уже хозяин сам решал: вернуть собаке ее находку или забрать. Тренировали на вещах меньшей ценности К большей ценности. И отдавать по команде. Отдельно учили "фу" - когда надо все бросить и вернуться к хозяину. Идея такая: в поиске собака ищет запах, но находку не ест - приносит. В аджилити, когда мотивация на заброшенный вперед кусок - собака ждет броска хозяина, а не жрет с земли все подряд. Я могу сказать на своей собаке, которая в щенячестве пылесосила все - она не жрет с земли. Она даже пойманную птицу принесла мне проверить, можно ее или нет. Всегда должен быть контроль и взаимодействие с собакой, на любой прогулке. И электронный ошейник совершенно не нужен, если налажена коммуникация и собака обучена запрещающим командам. Новая кинология, аджилити, танцы, охота, кликер-тренировки — все это бесценные возможности обогатить жизнь собаки и хозяина, сделать прогулки разнообразными, интересными, полезными. И я уверена абсолютно, что гибнут собаки хозяев, которые с ними не занимаются или занимаются мало. Чем больше занятий — тем меньше у собаки шанс жрать с земли, предоставленной самой себе. _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
Последний раз редактировалось avi_back_to_black; 28.08.2016 в 14:18. |
28.08.2016, 16:12 | #118 |
Гуру
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1 465
Сказал(а) спасибо: 1 704
Получено благодарностей: 1 645 в 732 постах
|
Все бы ничего,да только у нас догхантеры отравленные куски разбрасывают,пока хозяину нести будет,отравится.
Но все-таки ,лучше пусть приносит ,подобранное,чем носится от хозяина с тухлятиной. |
28.08.2016, 16:31 | #119 |
Профессор
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 633 в 322 постах
|
Вы ранее писали, что она эту птицу уже жрать начала. Принесла проверить, начала жрать, по команде плюнула? Или начала жрать и потом по команде принесла и плюнула?
_______________________________________
Люди, утверждающие, что счастье нельзя купить, никогда не покупали |
28.08.2016, 16:39 | #120 |
Супер Модератор
|
Заниматься с собакой и обогащать её жизнь интересным и полезным - это прекрасно!
Почему-то уверена, что делать это можно без разбрасывания еды по земле... Но, конечно, каждый сам решает, что он делает. Или не делает _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (28.08.2016), Шанс Бижу Чейз (28.08.2016)
|