Генетика

[Fantik]

Сообщение от ZLjusja

Для меня было интересно узнать, ....., что большие и маленькие разновидности пуделя могут иметь разный генотип окраса. :)

Да, и похоже в белом окрасе то же самое - совершенно разный генотип у мелких и стандартов.... Про коричневый и абрикосовый - не знаю.

Сообщение от na minutku

Потому что большой пудель и маленькие - это вообще разные собаки. Генетически разные. Кто помнит где это, дайте снова ссылку, пожалуйста.

И мне было бы интересно! Может, Нина Александровна писАла в какой-то теме?

Тем печальнее буква стандарта породы... Меня сегодня покоробило, если честно, когда перечитала стандарт - "Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки."..................:((((((((((((( ((((((((

[Outia]

ZLjusja,

Вот на английской с сайта FCI. Сравните сами ту же самую рубрику со старым стандартом г-жи Брестечер и новым (2007) г-на Дюпа.

COLOUR: Solid colour: black, white, brown, grey, orange fawn (apricot) and red fawn.

Brown: Should be deep, rather dark, uniform and warm. Beige and its paler derivatives are not admitted.

Grey: Must be uniform, deep, neither blackish nor whitish.

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Red fawn: Must be uniform over the entire body. It must never tend to orange fawn.

[Fantik]

Из нового на русском в переводе Щуко.

"ШЕРСТЬ:

Пудель с кудрявой шерстью: Обильная, тонкой, пушистой текстуры, в хорошей завитке, эластичная и сопротивляющаяся при надавливании рукой. Шерсть должна быть очень густой, обильной, равномерной длины, образующей соразмерные локоны.

Пудель шнуровой: Обильная шерсть тонкой текстуры, пушистая и густая, образующая характерные шнуры одинаковой длины, которые должны иметь длину минимум 20 см.

ОКРАС: одноцветная шерсть: черная, белая, коричневая, серая, абрикосовая и красная.

Коричневый: Не ослабленный, достаточно темный, равномерного и теплого окраса. Бежевый и более светлые его производные не желательны.

Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.

Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный.

Красный: Все шерсть должна быть равномерного окраса, ни в коем случае не иметь тенденцию к абрикосовому.

Пигментация: Веки, мочки носа, губы, десна, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап должны быть хорошо пигментированы."
___________________

"
НЕДОСТАТКИ: Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения.

- Карпообразная или проваленная спина;
- Слишком низко поставлен хвост;
- Излишне нервозное поведение;

Зубы:

- Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;
- Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;
- Отсутствие M3 не принимается во внимание.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

- Частично депигментированная мочка носа;
- Заостренная морда;
- Пятнистая морда;
- Спинка носа с горбинкой;
- Зубы: отсутствие двух несимметрично расположенных P2;
- Слишком большие, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;
- Слишком короткие уши;
- Скошенный круп;
- Хвост, закинутый на спину;
- Слишком прямые углы сочленений задних конечностей;
- Плавные и растянутые движения;
- Бедная, или вялая, или жесткая шерсть;
- Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас: черно-серый или серо-белый, полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;
- Полностью непигментированная мочка носа;
- Недостаточно выраженный тип, особенно головы;
- Перекус или недокус;

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Неоднородный окрас шерсти;
- Белые пятна или белая шерсть на лапах;
- Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев;
- Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок;
- Практически незаметная лобная бороздка;
- Слишком легкий костяк у тоев;
- Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп;

Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована.

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке."

[Tamara]

Выходные закончились и у меня сегодня мало времени, сорри. Вкратце - в этой статье подсчитано "генетическое расстояние" между породами с использованием микросателлитов - участков ДНК которые используются как маркеры. То есть сами видите - согласно этому методу анализа стандартные пудели участвовавшие в этом исследовании также далеки от мелких как и от, скажем, от лабрадоров ))))
И кстати, о мелких - мелкие серебристые и белые (4) представляют собой группу несколько отдельную и у них больше обших маркеров с абрикосами (5), нежели с коричневыми и чёрными (2 и 3). Большие в етом исследовании по окрасам видимо не разделялись.
Статья 2008 года, соответственно материал собирался ещё раньше, тогда популяция больших цветных в Европе была ещё слишком малочисленна.

[EGOR]

Сообщение от Fantik

Меня сегодня покоробило, если честно, когда перечитала стандарт - "Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки."..................:((((((((((((( ((((((((

- Настя, a это потому что в принципе малые (т.е. собаки среднего роста в 42-50 см) были в принципе первоначально основоположниками породы...

[Ninsanna]

Сообщение от EGOR

- Настя, a это потому что в принципе малые (т.е. собаки среднего роста в 42-50 см) были в принципе первоначально основоположниками породы...

Нет, Лен, не поэтому.
Хорошо данный процесс созревания мысли в отдельно взятой голове описан в книге Розы Энглер "Пудель" и в моем переводе сие размещено в "Пудель-Ревю" давным-давно (N9 за 2003г).
Дело в том, что у основопложницы стандарта был любимый пудель Футит купленный в Британии. Вроде бы как малый, но вообще-то миниатюра британская.
Он и стал моделью для написания французского варианта стандарта.
Две другие разновидности были тогда же впервые названы как уменьшенная и увеличенная копии малого.
Французский стандарт стал всехным потому как именно эта страна была узаконена как родина...
А огромное количество больших "переростков" (выше 55см) вынужденно эмигрировали в Британию и США заложив там основы современного стандартного пуделя.

[Шанс Бижу Чейз]

это потому что в принципе малые (т.е. собаки среднего роста в 42-50 см) были в принципе первоначально основоположниками породы...

EGOR, есть ли доказательство этого утверждения более серьёзное, чем чьё-то мнение?

[EGOR]

Ninsanna, Нин, спасибо за уточнение... Но Футит же не был 33 см ростом, правда? Он ближе к 40 был, по-моему.. То есть малый в принципе... Или я ошибаюсь?

[Ninsanna]

Да для британцев он был переросток, но для м-м Жанкурт - любимейшее на всем белом свете существо. Идеал! Почитайте как она о нем пишет.
Она нормальный обожатель своей своей своей собаки.
Но она еще была и "главной по тарелочкам"....
Волюнтаризьм, товарищи. Чистой воды.

[Шанс Бижу Чейз]

Я извиняюсь, но у меня давно возник вопрос: где угодно можно найти упоминание серебристого цвета пуделя (silver), но в самом стандарте FCI 172E этого цвета просто нет, а есть серый (grey). Следует ли понимать, что серый = серебристый? Или это просто ещё один недостаток стандарта?

[Tamara]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я извиняюсь, но у меня давно возник вопрос: где угодно можно найти упоминание серебристого цвета пуделя (silver), но в самом стандарте FCI 172E этого цвета просто нет, а есть серый (grey). Следует ли понимать, что серый = серебристый? Или это просто ещё один недостаток стандарта?

да)) в стандарте "серый" можно было бы и пояснить, действительно. В моём понимании ловом "серый" можно назвать целую гамму окрасов от светло-серебристого до тёмно-стального. Кто-то считает "стандартным" серым исключительно серебристый, кто-то, наоборот, серебристый вообще серым не считает. Составители стандарта судя по всему этот пункт не совсем продумали

[Alla]

Сообщение от Magic Mist

Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке

Сообщение от Outia

Совершенно верно, Настя. Это было в списке каким должен быть окрас.

Вот из старого Стандарта. Официальный перевод с языка оригинала - французского на английский.

Сообщение от Outia

Цитата:
COLOUR : Poodles with curly or corded coats : black, white, brown, grey and apricot.

• The brown : Must be pure, rather dark, uniform and warm. The graduations in the brown shades must go neither to the beige nor to its lighter derivatives. Neither must the coat be of such a dark brown so as to be near black, i.e. excessive dark brown or aubergine coloured (dark purple).

• The grey : Must be uniform. The graduations in the grey colour must not reach either the black or the white.

• The apricot : Must be of a uniform colour neither tending to the beige or the cream, neither to the red or auburn, nor to the brown or its derivatives.

Учитывая, что этого нет в разделе «Дисквалифицирующие Пороки», это можно скорее отнести к личным предпочтениям. Впрочем, так и судили на выставках. Кто-то давал титулы, а кто-то снижал оценку за окрас. Все что написано каждый понимает по своему, впрочем, как и цвет видит каждый по-своему….. Каждый из нас (кто занимается серебром) мог бы рассказать массу примеров, когда эксперт вообще не понимает специфику окраса, думая, что окрас должен быть ровным от рождения.

Сообщение от Tamara

да)) в стандарте "серый" можно было бы и пояснить, действительно. В моём понимании ловом "серый" можно назвать целую гамму окрасов от светло-серебристого до тёмно-стального. Кто-то считает "стандартным" серым исключительно серебристый, кто-то, наоборот, серебристый вообще серым не считает. Составители стандарта судя по всему этот пункт не совсем продумали

Они вообще мало думали над тем что там писали.

[Tamara]

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

[Outia]

Сообщение от Tamara

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

Тамар, вроде на трёх международных встречах вопрос этот не поднимался.

Заинтересовала ты меня сильнА. Пошла у Мари смотреть.

Слева внизу имена её собак. Около кубка - педигри. Жмёшь, чо видишь в родословных? На двух языках. Nain gris/silver dwarf. Карлик серого окраса (фр.) = карлик серебристого окраса (англ).

А она, Мари, не только французская заводчица, а входит в Комитет Французского Пудель Клуба, то бишь присутствует при редакции стандарта.

Хошь спрошу?

http://www.beautifulgrey.fr/

[Alla]

Сообщение от Tamara

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

Лучше не надо. Они там уже достаточно наворотили. Одно только это чего стоит.


"La couleur Bleue
Colour blue

Un chien bleu a une truffe bleue. La truffe du caniche doit ?tre noire. La couleur BLEUE n’est donc pas envisageable chez le caniche.

When a dog is blue, his noose is blue. The noose of a poodle have to be black so the colour BLUE is not allowed for a poodle."

«The noose of a poodle have to be black» а как же коричневые, красные и абрикосы у которых пигментация коричневая или может быть коричневой. Они сами читали что понаписали в стандарте?

О пигментации:
Мочка носа: У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая; у абрикосовых и красных пуделей - коричневая или черная.
Губы: У черных, белых и серых пуделей губы черные. У коричневых они коричневые; у абрикосовых и красных пуделей могут быть коричневыми, более или менее темными, или черными. Угол губы не выражен.
Веки: Края век черные у черных, белых и серых пуделей, коричневые – у коричневых. У абрикосовых и красных они коричневые или черные.
КОЖА: У черных, коричневых, серых, абрикосовых и красных пуделей пигментация должна соответствовать окрасу шерсти. У белых пуделей следует стремиться к коже серебристого цвета.

http://poodleclub.ru/index.php?optio...4-13&Itemid=66