Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Ninsanna]

Yulja c Dizelem, есть такой сайт www.fci.be со всеми стандартами.

Ст.№ 226 LANDSEER (европейско-континентальный тип), происхождение Германия/Швейцария. Окрас черно-белый.

Ст.№50 NEWFOUNDLAND. происхождение Канада, патронат FCI. Окрасы - черный, бело-черный, коричневый. Все выставляются в одном классе.

Да. В стандарте ньюфаундленда про бело-черный окрас так и написано:
Weiss-schwarz : Diese Varietät ist für die Rasse von historischer Bedeutung.
Бело-черный: Эта вариация имеет для породы историческое значение.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Меня умиляет
Рембранд в в 17 веке! назвал собаку пуделем - значит тогда этих собак так называли там????? Не во сне же ему это приснилось!!!!!!!!
Однако сейчас вдруг искусствовед Лувра решает за Рембранта, что художник просто "свободно", считай "от балды" это сделал. И не только Рембранд, а и все остальные!
[/B]

О! Так где в 17 веке Рембрандт назвал свою собаку ПУДЕЛЕМ?

Енто искусствоведы так пишут в исторических справках.

А вот тут почитайте на досуге по годам, как постепенно приходило слово Пудель (Caniche) в исторические справочники.

1800 год. ВСЕХ собак так называли с длинной кудрявой шерстью.

А дальше по годам сами погуглите.

http://moustache-empire.pagesperso-o..._grognards.htm

Именно об этом и говорили искусствоведы мадам Брестечер. О словах. По годам.

Может быть, РКФ эти словари читает? Тут ведь ищут какую-то детективную историю типа "что-то не так, странно" и т.д. и т.п.

И одни и те же картинки гуляют по сайтам барбетистов и биколористов. Каждый о своём.

Outia добавил(а) [date]1298547415[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Кто ищет - тот всегда найдёт! :)

Золотые слова.

[Svetus'ka]

так. я чота не понимаю. то есть мы говорим о том, что если кто и называл своих собак пуделями ДО принятия стандарта ФЦИ, то все они не в себе???? Мы ж не говорим о том, что если назвали собаку барбетом, то имели в виду пуделя.
На каком основании народ считает, что то что писалось ТОГДА - НЕ правда?
Есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что все те люди, кто назвал своб собаку пуделем врут???? или заблуждаются??? А ведь мадам Брестечер этим именно обвинила не одного, а ВСЕХ кто тогда называл пуделя пуделем в безграмотности. ВОТ ЭТО СНОБИЗМ!!! И не должны искусствоведы быть в курсе КИНОЛОГИИ. Они могут определить подлинности и соответствие эпохе. И ТОЛЬКО.

Svetus'ka добавил(а) [date]1298548186[/date]:

Прям вся цивилизация сговорилась против мадам Брестечер. А правду знала только она одна.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]Какая наука вершит в кинологии?
Расскажите пожалуйста подробно.

Хотелось бы, чтобы вершила генетика. К этому ведь всё идёт? Бельгия уже начала не признавать родословных без генетических тестов. Первая ласточка, там находится офис ФЦИ. Я писала об этих новостях, даже переводить начинала длиннющие тексты, потом раздумала и забросила.

Может быть, поэтому на сайте Французского Пудель Клуба недавно вывесили слово Трибунал , которое так развеселило французских заводчиков. Им смеяться легко, их это не касается, когда Комитет объявил: разводящие биколорных СОБАК и называющие их Пуделями, пойдут под суд по жалобе ФКП. Ни один французский заводчик в системе ФЦИ не разводит биколоров, вот и хохочут над этим словом.

Очень жаль, что во Французской Ассоциации Биколоров не тестируют собак. Вязки чёрно-белых с бело-коричневыми и так подряд всякой всячины. Этим они дают всё больше и больше карт в руки ФКП, заводчики которого обязаны тестировать производителей.

Сейча бельгийский сайт найду. Заводчиков биколоров. Там есть фраза, которая красной нитью идёт. Которая может дать пищу к размышлению российским биколористам и с которой они не согласятся.

[Svetus'ka]

Outia, а мне бы хотелось, чтобы не генетика вершила. Генетика - это инструмент. И в разных руках она будет давать разные результаты.

А вообще вопрос был не про то, что хотелось, а что вершит сейчас ;)

[MISTER TWISTER22844]

Yulja c Dizelem,

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Модераторы, я требую, что бы тема"Фантом и арлекин, это пудели или нет?" была закрыта. Тема себя исчерпала.Опрос закончен.Если Svetus'ka хочет продолжать дальше склоку, пусть откроет отдельную тему с другим названием., [/B]


вы не можете требовать закрытия темы - не вы автор, не о вас тема и разговор в теме хоть и с нарушениями но в русле темы. В прошлый раз тема закрывалась и открывалась по просьбе автора.

Спасибо,Юля! Сегодня тема интересная и разговор конструктивный.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]так. я чота не понимаю. то есть мы говорим о том, что если кто и называл своих собак пуделями ДО принятия стандарта ФЦИ, то все они не в себе???? Мы ж не говорим о том, что если назвали собаку барбетом, то имели в виду пуделя.
На каком основании народ считает, что то что писалось ТОГДА - НЕ правда?

Ссылку я дала выше. По годам. Вы, видимо, её не перевели....

Outia добавил(а) [date]1298549276[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]Outia, а мне бы хотелось, чтобы не генетика вершила. Генетика - это инструмент. И в разных руках она будет давать разные результаты.

А что должно вершить?

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Outia
Ссылку я дала выше. По годам. Вы, видимо, её не перевели....

еще как перевела коряво, через гугль

ну то что они пишут: "говорим пудель - подразумеваем барбет" - это ж их проблемы. Или: "говорим овчарка - поджразумеваем барбет". Та же история. Обычно люди что говорят, то и подразумевают. Ну это обычно. Когда без эмоций Так что это не доказывает ничего.

Svetus'ka добавил(а) [date]1298550007[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia

А что должно вершить?

а Вы на вопрос сами ответьте))) который Вам задали.

[Outia]

Вот сайт бельгийских биколористов, которые выставляются в UCI. Туда наши француженки ездят, потому что во Франции нет альтернативной организации.

Пишут: родословные выдаются в США, Канаде, Австралии, Германии и России.

Те же картины, тот же текст, как Света пишет.

НО!!! Крупными буквами выделено слово НЕ МОГУТ во фразе вязок с одноцветными пуделями.

Тоже трибунала боятся или почему?

А вы пишете, что без таких вязок не получится. Бельгийцы-биколористы только окрас в окрас.

http://www.passioncanine.be/index.php?page=races

Outia добавил(а) [date]1298550989[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

а Вы на вопрос сами ответьте))) который Вам задали. [/B]

Как я могу ответить, если не являюсь ни кинологом, ни генетиком???

Что пишут, то и читаю.

Outia добавил(а) [date]1298551524[/date]:
Перечитала у бельгийцев из UCI. Видимо, у них свои какие-то примочки.

Couleur du Bicolore :
Le caniche bicolore doit avoir au moins 60% de blanc et 40 % de noir,chocolat,gris,abricot ou rouge .

Окрас Биколоров:

Двухцветный пудель должен иметь по меньшей мере 60 процентов белого и 40 процентов чёрного, коричневого, серого, абрикосового или красного.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Outia
[B]Вот сайт бельгийских биколористов, которые выставляются в UCI. Туда наши француженки ездят, потому что во Франции нет альтернативной организации.

Пишут: родословные выдаются в США, Канаде, Австралии, Германии и России.

Те же картины, тот же текст, как Света пишет.

НО!!! Крупными буквами выделено слово НЕ МОГУТ во фразе вязок с одноцветными пуделями.

Тоже трибунала боятся или почему?

А вы пишете, что без таких вязок не получится. Бельгийцы-биколористы только окрас в окрас.

http://www.passioncanine.be/index.php?page=races

[size=1][i]Outia добави

это просто один заводчик. И он не объясняет почему он так думает. Может ему моноколористы так сказали, откуда ж мы можем знать... это надо у них спрашивать.

[Outia]

Ира-Арлекин, тебе прямой путь с бельгийцами связаться. Ты ведь по их правилам работаешь, не примешивая однотонных пуделей?

Outia добавил(а) [date]1298552129[/date]:
Ир, с этими тоже можешь связаться. Ещё один бельгийский заводчик, выставляющийся в бельгийской альтернативе VOE (UCI). У них шикарные выставки, дорогие подарки, француженки были там.

http://elevagedestruffesdargent.be/f...niche-arlequin

[JASMIN]

Outia, ну есть возможность и не смешивают, никто же не говорит, что вот все время, говорим про время от времени, для стабильности окраса, для сохранения типа, для прилития свежей крови, ведь делают время от времени вязки цветных однотонных собак с черными, зачем? За тем же самым - это нормальная работа заводчиков, вон Америка уже десятилетиями практикует такое разведение и что, очень это навредило породе пудель, только плюсы на самом деле ...

Я уже говорила Вам, что Вы не в теме, по надергали фраз и запретов с циркуляра ФПК, Вы ни разу не заводчик и апеллировать не зная материала, это с Вашей стороны выглядит смешно ...

[ambercountry]

че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!

ambercountry , Оль, давай не будем никого никуда посылать. Все взрослые люди и каждый сам решает куда идти и с кем иметь дело.

P.S. Я вот не понимаю, если тебе так противные биколористы (что ты их даже посылаешь) зачем читаешь эту тему и отписываешься тут?

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Я уже говорила Вам, что Вы не в теме, по надергали фраз и запретов с циркуляра ФПК, Вы ни разу не заводчик и апеллировать не зная материала, это с Вашей стороны выглядит смешно ... [/B]

Извольте заметить, что я не к чему не аппеллирую. Ирине-Арлекин дала совет, да. Дружеский, причём. Она живёт в Европе, Бельгия недалеко, выставки шикарнейшие в системе UCI, масса публики, почему бы ей не съездить? Француженки были в восторге. Фотографий кучу навыставляли. Атмосфера была очень тёплой. Контактов, знакомств много завязано.

Ирина человек коммуникабельный, гибкий и деликатный. Ей лишние связи в Европе не помешают. К тому же, её вязки, как я поняла, не примешивают однотонных пуделей, как хотят бельгийцы и француженки.