ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Сообщение от oley

При сдаче нормативов допускается перемещение собаки в пределах 3-метровой зоны (1.5 метра для собак ростом менее 42см). Вполне есть, где развернуться на паре-тройке команд. Другое дело, что на соревнованиях такие подвижки будут снижать баллы собаке, если планируете соревноваться.

Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.

А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

но ведь при начальном обучении щенка укладка строго каноническим образом сразу может и не получаться. У меня была как-то на обучении доберманша, которую механической укладкой научили бояться команды "лежать" - всего-то хотели придать ей правильное положение. Собачку долго пришлось исправлять, именно не полной правильной укладкой - а начинать с намеков на нее, опускания головы. Т.е. - все равно идет постепенная шлифовка навыков, разве нет?

Я сразу учу правильно.
И делать это грубо, причиняя щенку боль, как это по всей видимости делали хозяева упомянутого Вами добермана - абсолютно ни к чему.
Стоящая собака ЛЕГКО укладывается правильно при помощи кусочка лакомства, перемещаемого одной рукой, и придерживания за ошейник другой .
Вот переучивание как раз и занимает кучу ЛИШНЕГО времени, связанного как раз с излишним физическим воздействием на собаку.
К тому же - результат ВСЕГДА не очень надежен - по сравнению с изначально правильным обучением - когда собака просто "не знает" других вариантов выполнения данной команды.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Насчет переучивания - это все равно приходится делать, и ничего ужасного в этом нет - другое дело, должно быть достаточно времени для закрепления нового навыка. С необученной собакой есть вариант сработает/не сработает, с переученной - что сработает по-старому, если новое не закреплено.

Получилось, что ответила уже -в предыдущем посте.))))))

[oley]

Сообщение от Toy Art

Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.

А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.

Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь, не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...

PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь, не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...

PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.

Спасибо - посмотрела .Там в заголовке указано - это норматив для ИСПЫТАНИЙ, они несколько проще, чем для соревнований.
К стати - правила соревнований так же могут несколько отличатся - в зависимости от условий проведения - в установленных пределах, заранее оговариваются все особенности проведения данных соревнований на судейской и до начала соревнований с ними должны быть ознакомлены все участники.
Разница - на соревнованиях НЕ ВСЕ команды подаются одновременно голосом и жестом (как на испытаниях)
Расстояние на комплексе увеличивается (для больших - до 25м)

Что касается трехметровой зоны: там первый метр - это собственно зона укладки собаки, затем -+1м допустимого продвижения без штрафа (даны видимо как раз с учетом "анатомичкского" продвижения, и потом еще +1м допустимого продвижения со штрафом. Таким образом собственно на продвижение дано не более 2м.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Спасибо - посмотрела .Там в заголовке указано - это норматив для ИСПЫТАНИЙ, они несколько проще, чем для соревнований.

Там сначала нормативы испытаний, а потом — соревнований, я их тоже не сразу заметила.

[vip_i]

К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.

Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)

У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.

oley, спасибо за ссылку - изучаю. Пока холодно буду дома тренировать собак.

[oley]

Правая рука используется потому, что при подзыве собака обходит вас по часовой стрелке, то есть должна сначала приблизиться к правой руке. Мне кажется, собаке интуитивно понятнее, когда надо подойти к той руке, которой взмахнули. Но ответа на Ваш конкретный вопрос я не знаю.

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Я сразу учу правильно.
И делать это грубо, причиняя щенку боль, как это по всей видимости делали хозяева упомянутого Вами добермана - абсолютно ни к чему.

Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед. Чувствительному щенку хватило для испуга.
Я не сомневаюсь, что Вы учите правильно - но все равно повышение критериев имеет место быть.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед.

!Вытягивать лапы вперед" - это и есть "неправильный" способ укладки - с т.з. подготовки собаки к ОКД,

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед. Чувствительному щенку хватило для испуга.
Я не сомневаюсь, что Вы учите правильно - но все равно повышение критериев имеет место быть.

Тот способ, о которм я говорю - никакого дискомфорта, а тем бодее испуга щенку не приносит при правильном исполнении.
Шенок стоит слева от дрессировшика.
Левой рукой дрессировщик держит щенка за ошейник, в правой зажат кусочек.
Комада "лежать", кусочек подносим к носу , затем перемещаем его вниз-назад, так, чтобы лакомство оказалось за передними лапами щенка "на полу",придерживаем за ошейнмк, чтобы он не попятился назад - все четыре лалы должны стоять на месте, - щенок, потянувшись за кусочком, как бы"качнется" назад (важно поймать этот момент и чуть подправить щенка) и он ляжет САМ , без надавливаний на холку. вытягивания лап и т.п.
Писать долго - на самом деле занимает это секунды...)))))))

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.

Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)

У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.
.

Нормативные жесты для подзыва и движения рядом - РАЗНЫЕ и подаются РАЗНЫМИ руками.
Команда "Ко мне" - жест - правой рукой - выпрямленная рука поднимается на уровень плеча - 90 градусов к оси тела и опускается вниз БЕЗ ХЛОПКА.
Команда "Рядом" раньше подавалась похлопыванием ЛЕВОЙ руки по бедру.
Теперь эти хлопки запрещены.
Вообще перед началом соревнований можно подойти к Главному судье и заявить об особенностях (допустимых) подачи команд и жестов.
Например - если собака дрессировалась на команды на немецком языке - пожалуйста! Главное - самому дрессировщику не сбиться во время выступления на русский язык - к примеру - это уже будет засчитано как ошибка.
Однажды у нас на соревнованиях выступал приезжий дрессировщик, до начала соревнований известивший Главного судью, что в связи с травмой правой руки, он обучил собаку работе по жестам левой руки, - тоже разрешено было.
Опять же главное - не запутаться самому...
Собака-то скорее всего - поймет - чего от нее хотят))))
А вот судьи расценят как ошибку.

[Lassi]

Сообщение от Julie

Все приобретенные навыки (не врожденные) угасают без подкрепления со временем. Собаку надо периодически подкреплять и не только словами, а вкусняшкой и/или игрушкой. Если собака не фанат игры - ей по барабану будет подкрепление игрушкой. Если собака перекормлена и еще и поела перед прогулкой, то ей по барабану будет ваша вкусняшка.
Мы гуляем с вкусняшками в кармане, регулярно повторяем подзыв с поощрением - потому как это основная команда по моему мнению. Плюс игрушка с собой, если игрушку забыла, то палочки-шишечки, но с игрушкой лучше (для меня))))) Собаки выходят голодные (едим после прогулки всегда) и стараются не терять меня из виду - знают, что в любой момент мы можем начать играть или повторять команды. А за команды получают соответственно вкусняшки, и даже в игре я даю периодически вкусности - подкрепляю отдачу игрушки.

а я вот заставляю ))))

У меня сложилось мнение по вашим постам, что у вас уж слишком мрачный взгляд на жизнь, не обижайтесь, это всего лишь мое мнение ;)
Смотрите на жизнь веселее и мир засияет другими красками.

И мой вам совет - поменьше дергайте собаку и побольше занимайтесь с ней. Станьте для нее самым интересным, самым важным человеком на свете, пусть она вам в глаза заглядывает и думает - ну как еще хозяйке угодить. Это все достигается дрессировкой )))) Если есть возможность гуляйте с Тасей оттдельно и занимайтесь ею всю прогулку - играйте, дрессируйте.
Удачи!!!

Я же не говорю,что отучились на поводке и забыли,команды применяться должны,а то забываются. А насчёт поощрения,так это уж по собаке судить надо,что ей больше нравится,что радует ,так сказать

А мои за мной следят,потому что я прятаться люблю; играть сами часто предлагают , я то не часто вспоминаю об играх (то время на прогулку ограничено,то уставшая), но если хотят,то всегда поддержу и хоть немного поиграю. Кстати,одно время боролась с последствиями поощрительных игр,потому как после каждой верно выполненной команды собака ждала игры,а я посчитала это не правильным.

Не вижу я в этом необходимости,нам на выставку не ходить,вот знакомая моя в связи с проблемами на выставке стала переучивать,а то у нас похожие в этом плане собаки были.

Возможно. Какая жизнь - такой и взгляд. Где уж тут веелиться,стоит только новости послушать и оптимизм весь пропадает...

Понятно,но не хотелось бы рабыню,меня радует собака самостоятельная,но помнящая ,что команды хозяйки превыше всего.
Спасибо.

[oley]

Сообщение от Lassi

Понятно,но не хотелось бы рабыню,меня радует собака самостоятельная,но помнящая ,что команды хозяйки превыше всего.

По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.

К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата? Она вас весь день с работы ждала, скучала. Для того собак и заводят, чтобы была живая душа, о которой необходимо заботиться и которая бы отвечала взаимностью. Душа, а не только тело. А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)

[ZoSo]

oley,

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))