Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[ambercountry]

Dikovinka, Наташа, я не посылала! Может, фразу некорректно построила... но ведь это выход именно с биколорами уйти в альтернативу!

и мне не противны биколоры, я написала лишь то, что мне не нравятся ч-п пудлели, а арлекины - очень нравятся и эталоны в окрасе арлекин для меня Жози Внуковой и Кузя Лотоухиной (сорри, я не помню полных кличек этих собак), кстати они по экстерьеру прекрасны! И по характеру! Лично видела и лично общалась с обеими собаками! (это так, чтоб не говорили, что я по фоткам сужу)

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Outia
Так где в 17 веке Рембрандт назвал свою собаку ПУДЕЛЕМ?

Енто искусствоведы так пишут в исторических справках.

Как где?! Вот же вы сами пишите:
множество картин и гравюр, ....... художники называли свободно пуделем. Это их право свободной профессии. ..... Это художники, что с них возьмёшь.
То вы утверждаете что художники называли, то - нет. Вы уж как-то определитесь с показаниями-то!
Я читала что слово пудель начали использовать уже с 16 века, так это или не так - мне в общем-то всё равно. Если так, то и Рембрандт мог называть свою собаку пуделем, он ведь не был немым. А если не так - ну и что с того? Все остальные потом так называли, значит это - пудель.

А вот тут почитайте на досуге по годам, как постепенно приходило слово Пудель (Caniche) в исторические справочники.

1800 год. ВСЕХ собак так называли с длинной кудрявой шерстью.

А дальше по годам сами погуглите.

Не вижу смысла лично для себя тратить время на перелопачивание тонн иноязычной литературы.
Кто ищет - тот пусть найдёт. Каждый - то, что ему нужно.
Ну а в мастерстве пристроить найденное под свои нужны французам всё равно нет равных - любое под себя выкрутят! И породу отберут, с которой уже другие работали, и рост отчекрыжат под свою любимую собачку, и скажут "так и бУлО" и пятна упорно будут истреблять, скрывая их появление, а потом заявлять, что пятнистые это не пудели, ни-ни!!!

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!

Оль, там и одноцветных принимают, так что.... ты тоже можешь туда сходить.
И далось нам не РКФ, а далось нам FCI. Почувствуйте разницу.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Outia
JASMIN,

Лично вам. Немножко лингвистики, словообразования, изменения слов. Это к разговору о художниках и названиях.

Франция настолько возвеличила эту породу в ранг государственной, что во многих странах породу стали называть - французский пудель, неразрывно связывая ее с Францией, где пудели как нигде стали популярны.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ ПОРОДЫ

У немцев название породы «пудель» происходит, вероятно, от сокращения выражения «Pfudelhund». В немецком языке Pfudel, Pftitze означает «болото», «лужа» или от глагола «paddeln» плюхать или «бултыхаться в воде». То есть у немцев это собака водяная или плещущаяся, явно любящая воду.
Пудель у немцев оставил заметный след во многих фразеологических оборотах.
Например:
«pudelnas» - мокрый, как пудель (что соответствует русскому «как мокрая курица»);
«pudelwohl» - благостен, как пудель («в тихом омуте черти водятся»);
«pudelnackt» - голый, как пудель («без штанов, но в шляпе»);
«aufpudeln» - выпуделиваться («выпендриваться»).

Англичане называют пуделя почти так же. В английском языке слово «пудель» произошло от слова «puddle» - «лужа».

Французы называют пуделя «caniche». Название «caniche», должно быть, получилось при слиянии в произношении двух слов «canard Chien», т.е. «собака для утиной охоты».
У испанцев пудель тоже означает - «водяная собака». Это название сохранило в себе старинное имя пуделя - Canis aquaticus.

Итальянцы зовут пуделя «Барбоне», что значит «бородач».
Итак, древние представители породы использовались, в основном, в качестве охотничьих или пастушьих собак.

Но в процессе становления породы пудель все больше превращался в декоративную собаку, в компаньона человека.

Outia добавил(а) [date]1298503526[/date]:

После смайлика, разумеется, текст не мой.

Outia добавил(а) [date]1298504090[/date]:


Так значит, кто на картинах и гравюрах? Тех, которые биколористы называют историческим окрасом СОВРЕМЕННОГО ПУДЕЛЯ?

ФЦИ пишет, в исторической справке, что в искусстве отражён Барбет.

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/standards/105.pdf

А биколористы ходят ФЦИ этими картинками убедить?

А есть 3-я версия. Знаете о ней? Пуделеобразные собаки пришли в Европу с венграми 11ОО лет назад из-за Уралья. Давайте и про это поспорим.... А чего нет? Очень даже может быть. Кто докажет, что нет? Существование Иисуса Хоиста доказать не могут. Давайтк терять время и на истинное происхождение пуделей. Это я так, между делом. На самом деле для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и видеть не в шорах мир и его проявления людей), национальное происхождение породы не имеет значение. Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Harlequin
А есть 3-я версия. Знаете о ней? Пуделеобразные собаки пришли в Европу с венграми 11ОО лет назад из-за Уралья. Давайте и про это поспорим.... А чего нет? Очень даже может быть. Кто докажет, что нет? Существование Иисуса Хоиста доказать не могут. Давайтк терять время и на истинное происхождение пуделей. Это я так, между делом. На самом деле для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и видеть не в шорах мир и его проявления людей), национальное происхождение породы не имеет значение. Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь.

Конечно, про Венгрию французы пишут! Во всех, без исключения, исторических источниках! И про Германию, разумеется!

И ты совершенно права в своей цитате: для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и т.д.) людей национальное происхождение породы НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Outia
[B]Хотелось бы, чтобы вершила генетика. К этому ведь всё идёт? Бельгия уже начала не признавать родословных без генетических тестов. Первая ласточка, там находится офис ФЦИ. Я писала об этих новостях, даже переводить начинала длиннющие тексты, потом раздумала и забросила.

Что значит "хотелось бы" ? Мало ли что нам всем хотелось бы :)
Мне, например, фантома-пуделя :)
Вы же сами написали только что :

А в кинологии - наука. Она и вершит.

Так поясните же, какая наука сейчас вершит в кинологии, а то получается сплошной туман и никакой конкретики.

Может быть, поэтому на сайте Французского Пудель Клуба недавно вывесили слово Трибунал , которое так развеселило французских заводчиков. Им смеяться легко, их это не касается, когда Комитет объявил: разводящие биколорных СОБАК и называющие их Пуделями, пойдут под суд по жалобе ФКП. Ни один французский заводчик в системе ФЦИ не разводит биколоров, вот и хохочут над этим словом.

У меня предложение!
Ещё там можно вывесить анимированую картинку гильотины! И по выходным дням рубить головы. Не важно кому, главное - рубить!
А ещё можно нарисовать пруд и кидать в него названия питомников - если утонуло - значит это правильный питомник, в нём никогда не рождалось щенка с пятнами, а если НЕ утонуло - значит это неправильный питомник, его название нужно сжигать на анимированном костре!
В общем, настоящий суд, всё в соответствии с историческими законами!

[Outia]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь. [/B]

А что тут можно ещё говорить о проблемах, из-за которых была открыта эта тема, Ира?

Только ждать из РКФ ответа на письмо Светы с подписями. И всё.

Outia добавил(а) [date]1298561792[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Что значит "хотелось бы" ? Мало ли что нам всем хотелось бы :)
Мне, например, фантома-пуделя :)
Вы же сами написали только что :
Так поясните же, какая наука сейчас вершит в кинологии, а то получается сплошной туман и никакой конкретики.


У меня предложение!
Ещё там можно вывесить анимированую картинку гильотины! И по выходным дням рубить головы. Не важно кому, главное - рубить!
А ещё можно нарисовать пруд и кидать в него названия питомников - если утонуло - значит это правильный питомник, в нём никогда не рождалось щенка с пятнами, а если НЕ утонуло - значит это неправильный питомник, его название нужно сжигать на анимированном костре!
В общем, настоящий суд, всё в соответствии с историческими законами!

Дык если тестируют собак на всякие заболевания, генетические тесты - это и есть наука, нет?

По поводу слова Трибунал (суд с фр.) на сайте Клуба, я уже говорила, хохотали французские заводчики.

Про гильотину не сообразила. Им ли этого не знать с отрубленными головами на площади Согласия и Бастилии!

Я-то сразу своё, советское, вставила: расстреляют за баней!

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Outia
Ира-Арлекин, тебе прямой путь с бельгийцами связаться. Ты ведь по их правилам работаешь, не примешивая однотонных пуделей?

Outia добавил(а) [date]1298552129[/date]:
Ир, с этими тоже можешь связаться. Ещё один бельгийский заводчик, выставляющийся в бельгийской альтернативе VOE (UCI). У них шикарные выставки, дорогие подарки, француженки были там.

http://elevagedestruffesdargent.be/f...niche-arlequin

Люба, ты, конечно, не напрасно о Бельгии и Ире заговорила, не так ли?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Люба, ты, конечно, не напрасно о Бельгии и Ире заговорила, не так ли?

Конечно, не напрасно. Сразу о тебе подумала, когда августовские фотки на сайте Ассоциации Биколоров рассматривала и читала великолепные отзывы о выставке. Подумала, а чего ты туда не поехала? Тем более, что в Ассоциацию входишь.

[Dikovinka]

Outia вам надо сходить в соседнюю тему, а то там люди не знаю, что такое выставка UCI.
Сходите объясните, расскажите.

[Aikenka]

Какая связь между тестированием на генетические заболевания и художниками, с которых нечего взять? .......
Или вы про другое?

[Outia]

Dikovinka,

Мы уже в какой-то теме разговаривали на эту тему с Алисой.
Она знает. Штаб-квартира в Германии.

http://www.uci-ev.de/

Outia добавил(а) [date]1298562940[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Какая связь между тестированием на генетические заболевания и художниками, с которых нечего взять? .......
Или вы про другое?

Конечно, про другое. Про ваше предложение гильотины.

[Dikovinka]

Дык Алиса знает! Там другие не знают и не верят Алисе. Может вы поможете ей? ))))))

[Outia]

Dikovinka,

А как я могу помочь, если там сроду не была? Француженки-биколористы с восторгом на сайте пишут.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Может быть, поэтому на сайте Французского Пудель Клуба недавно вывесили слово Трибунал , которое так развеселило французских заводчиков. Им смеяться легко, их это не касается, когда Комитет объявил: разводящие биколорных СОБАК и называющие их Пуделями, пойдут под суд по жалобе ФКП. Ни один французский заводчик в системе ФЦИ не разводит биколоров, вот и хохочут над этим словом.

Детский сад, да и только. Завтра Дюпа скажет всем снять штаны, они и снимут....

Dikovinka добавил(а) [date]1298563607[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Dikovinka,

А как я могу помочь, если там сроду не была? Француженки-биколористы с восторгом на сайте пишут.

Дык вы им переведите, что пишут ваши француженки. Не все жа вам наш форум переводить, нужно и нам что-то переводить от них.