Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Ninsanna]

Нижний клык ДОЛЖЕН входить в промежуток между 3-м верхним резцом (окрайкой) и верхним клыком. Там для этого есть заметное пространство. Эту комбинацию зубов (окрайка-клык-клык) называют "замкОм".
Правый и левый "замки" желательны как можно более глубокие (надежные) и как можно более симметричные.
При слишком узких челюстях или при несоответствии ширины верхней и нижней челюсти "замок" или с одной стороны (перекос) или с обеих может быть недостаточно глубоким или даже отсутствовать. Отсутствует "замок" и в том случае когда любой из трех зубов, образующих "замок", имеет недостаточную длину или вышел неправильно - имеет излишний наклон или, наоборот, когда нижний клык стоит слишком прямо.
Отклонение положения как верхнего, так и нижнего клыка бывает не только внутрь но и наружу, т.н. "лежачий клык". В этих случаях "замок" не получается даже при нормальной длине клыка.

Все эти зубы образуют прикус. Резцы должны крепко захватывать, отрывать, отрезать.. а "замки" намертво удерживать.

Все эти отклонения оцениваются экспертами. Но явно отношение и строгость разная. У собак серьезных пород - построже. А компаньонам могут простить даже заметное отклонение от правильного расположения резцов-клыков.
Исключения составляют те случаи когда неправильное положение зубов ухудшает качество жизни собаки. Тут выбора нет - это порок.

И странно мне видеть недоумение у вполне продвинутых собаководов по поводу использования в стандарте таких критериев оценки как "излишне", "слишком" и т.п.
Напомню, что есть немало стандартов (в основном пород британских) где списка пороков вообще нет. А есть там слова о том, что любые отклонения наказываются более или менее строго в зависимости от большего или меньшего отклонения от выше приведенных требований. И ничё так... Живы. И породы, и эксперты.

[МНС]

А меня больше всего порадовала фраза" Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты". Наконец-то вспомнили о необходимости полового диморфизма! В предыдущих редакциях стандарта об этом не было ни слова.

[Magic Mist]

Сообщение от Ninsanna

И странно мне видеть недоумение у вполне продвинутых собаководов по поводу использования в стандарте таких критериев оценки как "излишне", "слишком" и т.п.

Просто для меня вообще по определению нервозность - например - сама по себе уже жирный такой недостаток. А у ж если - ещё и излишне...

Такая формулировка позволяет считать нервозность практически чуть ли не нормой. Вот я к чему.

[Outia]

Сообщение от Magic Mist

Просто для меня вообще по определению нервозность - например - сама по себе уже жирный такой недостаток. А у ж если - ещё и излишне...

Такая формулировка позволяет считать нервозность практически чуть ли не нормой. Вот я к чему.

Настя, ткни меня в текст оригинала на французском языке, где написано про нервозность.

Я слепая, видимо. Не вижу.

[Magic Mist]

Сообщение от Ninsanna

ижний клык ДОЛЖЕН входить в промежуток между 3-м верхним резцом (окрайкой) и верхним клыком.

Я то тоже так считаю - с самого начала и теперь, но просто в литературе кинологической это не относится непосредственно к прикусу - всегда именно идет описание прикуса как смыкания резцов и только, как то вот так.

[Roza]

Сообщение от Magic Mist

Я то тоже так считаю - с самого начала и теперь, но просто в литературе кинологической это не относится непосредственно к прикусу - всегда именно идет описание прикуса как смыкания резцов и только, как то вот так.

а из опыта выставочной практики? Практически все эксперты смотрят и на положение резцов, а потом и клыков. Как правило, большинство этим и ограничивается.

[Roza]

Возможно, у стандартов ещё и молярами интересуются )).

[Ninsanna]

Magic Mist, простите меня за небольшую нервозность, но предположу, что Вы или не внимательны или хотите видеть то, что хотите.
Мой предыдущий пост написан по памяти. Именно так учили меня. Врезалось. Возможно, я недостаточный авторитет. Но и в известной книге Евгения Ерусалимского при внимательном чтении Вы тоже заметите постоянное упоминание положения клыков.
И не только у него, конечно. Повторю - нас именно так учили.
Приведу пару цитат из наиболее популярных учебников по кинологии(выделение шрифтом моё) :

Автор N 1."Зубы. Форма смыкания зубов называется прикусом. У большинства пород собак при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти своими передними сторонами примыкают к задней стороне резцов верхней челюсти и при откусывании напоминают работу ножниц. В данном случае нижнечелюстные клыки входят в промежутки между крайними резцами и клыками верхней челюсти, образуя крепкий «замок», обеспечивающий собаке крепкую хватку. Указанная форма прикуса называется нормальной или ножницеобразной (рис. 2). Всякое отклонение в форме прикуса, независимо от степени выраженности, является пороком и исключает эту собаку из числа племенных животных.

Кроме нормального, у собаки могут быть иные формы прикусов. При прямом или клещеобразном прикусе (рис. 2) верхние и нижние резцы при смыкании упираются друг в друга наподобие клещей. При данном прикусе режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков и коренных зубов при таком прикусе обычно не наблюдается. Чаще всего клещеобразный прикус образуется при неправильном наклоне зубов. При перекусе (рис. 2), резцы нижней челюсти выдвигаются вперед, за линию верхних. Чаще всего это связано с неправильным наклоном нижних резцов. При резко выраженном перекусе клыки нижней челюсти выдвинуты вперед и стачивают задние стороны окрайков. При этом стачиваются также ложнокоренные и коренные зубы.
...
При бульдожьем прикусе (рис. 2), который является следствием укороченных лицевых костей черепа, отростки носовых костей очень коротки и приподняты косо вверх. Нижняя нормальной длины челюсть изогнута кверху. При бульдожьем прикусе за линию верхних резцов выступают не только резцы, но и клыки нижней челюсти, иногда настолько, что верхняя губа не прикрывает их, и поэтому резцы и клыки нижней челюсти видны снаружи."

Автор N 2. " В ряде пород расположение резцов в линию и ширина этой линии, равная ширине нижней челюсти, – являются обязательными требованиями стандарта, в иных породах стандарт на этот счет не выдвигает столь жестких условий. Клыки расположены в каждой челюсти рядом с окрайками. Клыки верхней челюсти являются более крупными, в зазор между ними и окрайками верхней челюсти входят клыки нижней челюсти, образуя так называемый замок (при ножницеобразном и прямом прикусах).
...
ПРИКУСОМ (рис. 26) называется форма смыкания челюстей и зубов.

Наиболее распространенным прикусом является НОЖНИЦЕОБРАЗНЫЙ, при котором все резцы верхней челюсти своей внутренней поверхностью соприкасаются с внешней поверхностью резцов нижней челюсти, а клыки входят в уже упоминавшийся замок. В норме резцы смыкаются отвесно и глубоко заходят друг за друга. Иногда смыкание резцов происходит не по вертикали, а под большим или меньшим наклоном. Отношение (снисходительное или строгое) к такому варианту ножницеобразного прикуса определяется стандартом."

Не верите? - Посмотрите хотя бы у Е.Ерусалимского. Эта книга в полном варианте с прекрасными рисунками и схемами доступна в Инете.
Вот самая первая ссылка из тех что выскакивают в Яндексе
http://www.eks3.ru/DASHA/Erusalimsky...ier_sobaki.htm
если эта тяжела для вашего провайдера, то посмотрите другие, их полно, найдутся и те что легче грузятся.

[Magic Mist]

Ninsanna, Вы уж извините мою серость, но на самом деле - я же довольно ясно написала, что все эти поиски и сомнения у меня были в доинтернетный период. И в - доступной на тот момент мне - литературе я не нашла того, о чем пишет Ерусалимский (и прочие - доступные Вам тогда - авторы). Какие были у меня источники, теми тогда и пользовалась.

Позже у меня появилась своя личная общая система "кинологических ценностей". Довольно устойчивая... Но я готова и к открытиям... Из нового для себя полезного по зубной системе я, например, с интереом прочла про "лишние зубы" и появление их в нетрадиционных местах типа середины неба, познавательно и ново для меня было. Намотала на ус.

Сообщение от Tania Libkind

Согласна с каждым словом ... несомненно новый стандарт исправляет те ошибки которые несёт текущий .... и привносит новые рациональные зёрна. В тоже время не могу не сказать, что и он оставляет чувство сожаления и неудовлетворёности некоторыми положениями

Tania Libkind, не в первый раз меня восхищает ваша способность не только осознать возможные последствия различных нововведений, но и выразить это словесно. Браво!

Безусловно, предложенные росто-половые рамки (особенно для больших) просто... нет приличного выражения у меня, а рекомендации разводить абрикосов и красных внутри окрасов и при этом предписание маркировать их в родословной одним названием это тоже... ммм...

Ну да ладно. Мне на самом деле почти ровно, чтоб там не приняли наверху.

Сообщение от Roza

а из опыта выставочной практики? Практически все эксперты смотрят и на положение резцов, а потом и клыков. Как правило, большинство этим и ограничивается.

из опыта выставочной практики практически все эксперты - ни фига зубы толком не смотрят.

Пусть я не бываю на ЧМ и ЧЕ, но достаточно долгое время лично выставляю разных собак на выставках САС, САСИБ и моно. Мною закрыто 6 интеров, полтора десятка грандов и более 50 ЧР - а еще многих собак я стригла и просто была свидетелем их карьеры.

Отсутствие 6 премоляров не мешает набору ЧР без осечек и победе в группе, отсутствие Р3 не мешает многим собакам становиться ГрандЧемпионами, клыки "внутри" не мешаю без осечек иметь отлично на выставках любого ранга и титул ИнтерЧемпиона.

Сообщение от Roza

Возможно, у стандартов ещё и молярами интересуются )).

Ирина - "не смешите бабушку" ...

У стандартов зубы тоже разглядывают далеко не все эксперты. Я лично знаю двух стандартов у которых по 6 премоляров нет (вторых и третих), а успехи на выставках - есть. Один принадлежал изначально мне (на совладении был), я его прекратила водить на выставки и оставила диванным петом, когда стало ясно, что надежды на отрастание зубов больше нет. Второй из них даже - Чемпион.

И - со слов, сама не видела - слышала по стандарта Интера с 5 резцами. А уж больших с ЧР и САСИБами без Р3 думаю не одна я видела, чесслово.

Мелких же пятирезцовых чемпионов не один и не два, некоторые открыто с пятью зубами чемпионятся, некоторые чемпионятся с крупными молочными окрайками не поменяными, которые не все кинологи (да-да, я не прикалываюсь!) могут отличить от постоянных.

А ты про моляры... Эх...

Своего личного опыта в ринге по проблемным зубам у меня не много, но зная что во рту у собаки и наблюдая за ее выставочными успехами можно делать выводы о манере судейства тех, кто дает ей титулы.

То же самое можно сказать и о других заметных недостатках типа хвоста бубликом, припадочного поведения или отваливающихся коленок. Если признак бросается в глаза, но эксперт всё собаке дает - значит ему этот показатель не важен.

Хотя. Есть вообще непредсказуемые эксперты. Которые судят одну собаку так, а другую наоборот. Но таких не так много на самом деле, чаще все равно логика прослеживается. На каком-то уровне.

[Tania Libkind]

Сообщение от Magic Mist

Безусловно, предложенные росто-половые рамки (особенно для больших) просто... нет приличного выражения у меня, а рекомендации разводить абрикосов и красных внутри окрасов и при этом предписание маркировать их в родословной одним названием это тоже... ммм...

Настя, Абсолютно !!!

Сообщение от Magic Mist

Ну да ладно. Мне на самом деле почти ровно, чтоб там не приняли наверху.

А мне (и не только мне) очень не всё равно, но честно думаю, что поднимать революцию по этому поводу в данный момент наверное не стоит, кончится тем, что примут весь стандарт, а положение по окрасам отправят на доработку, в результате светлые окрасы опять останутся вне закона. А на мой взгляд, легализация светлых окрасов и новая стрижка - это основные положительные достижения будущего стандарта.

[Tania Libkind]

Сообщение от Magic Mist

рекомендации разводить абрикосов и красных внутри окрасов и при этом предписание маркировать их в родословной одним названием это тоже... ммм...

Magic Mist, Настя, я перечитала в Н-й раз эту фразу в презентации и всё же думаю там содержится призыв НЕ вязать с ДРУГИМИ окрасами, которые вызовут обесцвечивание, а не призыв не вязать между абрикосами и красными. Так логика более понятна...

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

Magic Mist, Настя, я перечитала в Н-й раз эту фразу в презентации и всё же думаю там содержится призыв НЕ вязать с ДРУГИМИ окрасами, которые вызовут обесцвечивание, а не призыв не вязать между абрикосами и красными. Так логика более понятна...

Заглянула во французский оригинал.

Pour les fauves, il faut que les ?leveurs, par leurs mariages, maintiennent les teintes abricot et rouge en ?vitant des m?langes malencontreux qui conduiront ? des teintes d?lav?es.

Перевела бы так:

Для рыжих нужно, чтобы заводчики сохраняли абрикосовый и красный окрасы, избегая при вязках нежелательные смешивания, которые приведут к размытому окрасу.

Так что вам, заводчикам, виднее с кем кого вязать, чтобы этот самый размытый окрас не получился. Вы - профессионалы, это только рекомендации, поскольку в каждой стране свои правила племенного разведения.

[Юлия Корж]

Сообщение от Outia

Не пугайте будущих покупателей, вы для них работаете, они пугаются.

Хе-хе)))А ничего что некоторые вавилоны растят для себя)))и не планируют уговаривать потенциальных покупателей отращивать шерсть вообще)))

[Outia]

Сообщение от Подруга

Хе-хе)))А ничего что некоторые вавилоны растят для себя)))и не планируют уговаривать потенциальных покупателей отращивать шерсть вообще)))

Хе-хе - это к Дюпа. Спросите лично. В Москве в феврале. Или напишите. Он очень общительный человек, ответит.
Я перевела его тексты из клубного журнала.

Могу не переводить.

[Outia]

И ещё. Его слова:

"Я учёл и принял к сведению все общие пожелания и общую критику и отмёл пожелания типа "кто в лес, кто по дрова" без общей тенденции"