Вопросы Этики

[Magic Mist]

Harlequin, не описка.

Ноги у него хрустят так, что слышо. И лапки задние страшно трогать руками - все щелкает. Колено свободно смешается при прощупывании на см и более в сторону...
Это как минимум 2-2 степень.

Весит крайне мало и на движениях это не значительно отражается в виде еще большего уменьшения итак неважнецкой амплитуды (собак переквадрачен, круглопоп и линия верха купольная).

Но собак мелкий карлик с костяком небольшого тоя - и крошечный вес даже такие коленки могу переносить... видимо.

К тому же на обеих ЗК картина одинакова, поэтому он и не припадает на какую -либо ногу отдельно.

[Harlequin]

Magic Mist , а собачку обследовал в итоге ортопед?
И простите, пожалуйста, это что?
"К тому же на обеих ЗК картина одинакова,"

Harlequin добавил(а) [date]1297449058[/date]:

А-а, поняла, задние конечности.
Да. При 2-й степени Пат. Люкс. собака время от времени прихрамывает, а вернее, поджимает ножку. Если у него обе ножки поражены, то все равно он должен прихрамывать (поджимать) то на одну, то на другую. Независимо от веса. Мне так кажется. Нужно мнение опытного спец-ста.

[Magic Mist]

Harlequin, у нас в городе чтоб снимок при переломе сделать приличный - тайком в человеческую клинику ползут...

Про пателла люкс вообще местные веты не в курсе - что это... Какой нафиг ортопед. Нет конечно.

В Екатеринбурге или Новосибирске - да! Там ветеринария на совсем другом уровне, у нас же в городе - уровень ниже плинтуса.(((

[Harlequin]

Понятно. Рентген Пат. Люкс не видит. Только опытные хорошие руки. И то бабушка надвое сказала...
Очень сочуствую. Желаю от всей души разобраться, что же с пёсой.

[jorika]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Понятно. Рентген Пат. Люкс не видит. Только опытные хорошие руки. И то бабушка надвое сказала...

Ну когда все щелкает и вихляется при груминге, и без ортопеда дело ясное. Тест на пателлу тоже мануально проводится, если что, без рентгена.

[Magic Mist]

Harlequin, да знаю я что не видит рентген, это я про общий уровень у нас в городе по ветеринарии...

jorika, да. Это именно тот вариант.

[Deliss]

Стригу серую тойку (23-24 см)- коленки "гуляют " и щёлкают(обе!) ....спускаю на пол - минуты три ходит, вправляя ножки.... а потом весело бегает... немного крабиком.... - мне видно, а хозяева не замечают....
Так что не всегда все ТАК очевидно...

Deliss добавил(а) [date]1297452101[/date]:
Иной раз на выставке вижу явно проблемную собачку.
Эксперт вроде внимательно осматривает, щупает... собачка бежит, подрыгивая ножкой (на ровном хорошем покрытиии пола), и....занимает победное место!!!

[мон ренессанс]

Забрела в эту тему. О, Господи, сколько же слофффф. А между тем, этическая проблема, проецируемая на все жизненные перипетии, во всех областях, давно решена и сформулирована (небезызвестным автором): "Поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой. А что сверх того - то от лукавого." За точность цитаты не поручусь. Просто помню так.

[Roza]

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнАете их. (Мф. 7, 15–20).

[ambercountry]

у меня на стрижке есть белый карлик, с документами, сука.... на выставке как-то (собаке чуть больше года исполнилось), заметила, что она прихрамывает на обе задние ноги попеременно.... задумалась... к эксперту подхожу, эксперт мне грит (после ринга, выставка нашего клеба была, нам дали "отлично" без никто) - проверьте ей коленки у вета... встаю со стула, говорю - сейчас... Эксперт вопрошающее смотрит.... я беру собаку трогаю коленки (не я ее в тот раз стригла и фенила) и офигиваю... Эксперт, глядя на меня спрашивает6 чего????? я отвечаю PL не меньше 2/2..... она мне- откуда знаешь?? я грю вы сказали вету показать???? вот я и показала))) грю, сама вет, не я собаку к выставке делала, просто в ринг вывела....
на след стрижке (у меня) я ваще была в шоке.... феню собаку - страшно взять заднюю лапу, все хрустит... собака, встав со стола смешно подпрыгивае, дрыгая поочередно задними ногами (вправляет коленки!) а потом бегает нормально...
Итог - сука НЕ допущена к разведению, стерилизована.
так что все больше и больше этой проблемы становится у наших мелких пуделей((((((

[ambercountry]

Roza, так никто и никого не судит......

[Deliss]

ambercountry, я не врач, но, допустим, стригу собачку "без претензий", т.е ПЕТА.
И вот буду ли я говорить про её проблемы? Для меня вопросов не возникает, говорить правду или нет, если проблема ОЧЕНЬ серьёзная и необходимо вмешательство специалиста (например, вижу воспалительный процесс, опухоль, воспалённые паранальные железы и тп), т.е. ЗАБОЛЕВАНИЕ (или большое подозрение на него), которое необходимо лечить ...
Но если вижу экстерьерные проблемы, не влияющие на здоровье собаки (неполнозубие, перекус, пороки строения и даже крипторхизм) - промолчу.
Другое дело на выставке или консультация по поводу выставки и разведения. Скажу ВСЁ, что думаю, это для меня вопрос принципиальный.

[ZoSo]

весна идет....

[хризантема]

ZoSo, а Вы вот никак не можете пройти мимо скандала, хоть и сказать нечего по существу...
Супер реплика!

[Natascha PP]

Есть такая штука, дегенеративная миелопатия, причём как я понимаю, разные её виды. Два вида уже можно тестировать по мазку слюны.
Собака может быть чистой, носителем или больной. У тех, кто болен, с возрастом начинают отказывать ноги.
Сами понимаете, какая это большая радость владельцам, иметь на руках не старую ещё собаку крупной породы, которая почти не может ходить.....

И таких собак русского разведения без зазрения совести предлагают к разведению!!!
К большому сожалению пришлось увидеть и испытать на собственной "шкуре".
Я была дико шокированна и было безумно жаль красавца -короля, которого хозяйка (из за денег?) "давала" на вязку.
Он физически не мог делать садку (пуская слюни от желания, но не разу не попробовав поднятся на задние ноги, кусая хозяина,
который пытался его поднять руками.) В последствии я поняла, что от боли.
А по прошествии 0,5 -1,0 часа (кончилось действие ранее введенных медикоментов? )
он просто заваливался на задние ноги, реально не в состоянии на них стоять. А пытаясь поднятся на 2 ступеньки, просто растянулся пластом на полу.
Это было зрелище не для слабонервных... видеть шикарную по фенотипу собаку в таком унизительно-бедственном состоянии.
я попросила убрать собаку, закрыть ее где то, поскольку он был возбужден сукой, но физически лежал пластом...
Я потом долго от этого отходила... Ето было форменное издевательство над собакой. Уже не считая кучи потраченных денег....
Бог миловал, что он не смог повязать и мы были "лишины удовольствия" иметь настолько больных щенков!
Этика.... многим ето слово даже не знакомо по существу.

P.S. Кстати, для тех кто вдруг засомневается в моих словах, по какой либо причине,
могу сказать, что у меня есть свидетели, с которыми я созванивалась по телефону,
пытаясь проконсультироватся, что может быть с собакой,
включая главного ответственного за разведение немецкого пудель клуба.

P.P.S Самое печальное в том, что по всем "необходимых тестам", на которые я к сожалению "купилась" - собака абсолютно здорова....

P.P.P.S А если по теме в этой теме... После моих "приключений" мне сказали несколько людей, а ты что, не знала? У него и брат такой же больной...
Многие знали и "молчали в тряпочку". Есть ето гуд? Ну я научилась на своих ошибках, а сколько еще людей в похожих ситуациях?

Мне как грумеру не придет в голову рассказывать о всех "секретах" моих клиентов,
но ети "секреты" в основном не сильно серьёзные и не касаются напрямую с элементарным здоровьем.

[ZoSo]

Сообщение от хризантема

ZoSo, а Вы вот никак не можете пройти мимо скандала, хоть и сказать нечего по существу...
Супер реплика!

зато Вам было чем отметиться))))))
думала, тут продолжение темы о здоровье (фактически тема с этого начиналась) - а тут, как давно не было, весенний ОБС начался

[хризантема]

Сообщение от ZoSo

зато Вам было чем отметиться))))))
думала, тут продолжение темы о здоровье (фактически тема с этого начиналась) - а тут, как давно не было, весенний ОБС начался
_______________________________________

Есть что сказать по существу?
Нет?
Тогда проходим мимо, минуя весенний ОБС.
В чем проблема?

[Magic Mist]

Сообщение от ZoSo

фактически тема с этого начиналась

Фактически тема началась с вопроса - если ты видишь что-то о чём ну просто "невозможномолчать", но это не касается тебя и твоих личных собак напрямую -
нужно ли (этично???) молчать и проходить мимо отвернувшись?

Касаемо самого разного, просто первый мой пример был про наследственные дефекты.

Сообщение от Сибирская Язва

Как мне будет правильнее поступать в таких случаях?

Сообщение от Сибирская Язва

Тихо молчать в тряпочку - собака не моя - дело не моё?

Я понимаю, многие давно и спокойно приняли для себя единственный выбор - молчание. А я вот... никак не могу.

Мне иногда некоторые люди говорят, что излишне откровенна и что мое весьма прямое поведение им кажется "невоспитаным", а то и "хамским". Почему честность и правда у них равна хамству и отсутствию воспитания мне малопонятно, наверное меня действительно воспитывали как то не так. С малолетства объясняли - врать не хорошо. И я в это - верю. Наверное это было плохое воспитание, фиг его знает... Не научена с младых ногтей проходить молча мимо - отвернувшись, зажмурившись.

И меня, невоспитанную, постоянно волнуют подобные вопросы. Этики. Не только касаемо замалчивания генетических заболеваний, всякие разные вопросы...

И иногда я просто - "немогупромолчать", да.

[tsilya-v]

Мagik Mist , иногда приходиться промолчать, или обсудить, если не можется, с близким человеком, ведь правду не утаить, всё-равно выплывет, а когда пытаешься на что-либо указать прадиво, то прослывёшь " справочным бюро", это уж извините из личного опыта.

[Elvira]

-Ваш сын курит!
-Курит???
-Да, когда выпьет!
-А он ещё и пьет???
-Да, когда в карты проиграет!
(Г.Хазанов)

[TAIL]

И меня, невоспитанную, постоянно волнуют подобные вопросы. Этики. Не только касаемо замалчивания генетических заболеваний, всякие разные вопросы...
И иногда я просто - "немогупромолчать", да.

Magic Mist, не молчите! Вы, просто, - добросовестный заводчик! Респект!!!))

[Magic Mist]

tsilya-v, если человек со мной сам поделился своей проблемой и попросил при том никому не говорить - я никому и не скажу.
Те кто со мной общается это знают прекрасно.

Так что прослыть "справочным бюро" (треплом) - в таком варианте мне не грозит. Хотя не отрицаю, ко мне не редко обращаются с самыми разными вопросами самые разные (часто малознакомые и неожиданные) люди. И я всегда, по мере сил стараюсь всем дать наиболее полные ответы. У меня довольно хорошая память (касаемо собачьих дел) и меня интересуют не только мои собаки и их родня, но и вся порода ПУДЕЛЬ в целом. И так - с самого начала мой жизни "собачьей".
Потому я, в некотором смысле, действительно являюсь неким справочным бюро - мне достаточно часто доводится давать разнообразные "справки", но я не считаю, что это плохо.

Если я обладаю какими то знаниями (пусть не глобальными, не глубокими и не обширными) то отчего мне не поделиться ими с остальными собаководами? Мне это совершенно не трудно, а кому-то, возможно, будет очень в помощь в его делах. Все, кто ко мне обращались - получали ответы, разной степени полезности (в прямой зависимости от моей "продвинутости" в области задаваемого вопроса).

В свою очередь тем, кто мне отвечает-помогает-научает я, чесслово, всегда очень-очень благодарна!

Как то так.

[ZoSo]

хризантема,

я что-то не понимаю, с какого весеннего ОБСа вы вообразили себя модератором этой темы? Вам корона не жмет? Лично вас мои посты не касались, мнение по ситуации я имею право иметь и высказывать, так что - не хамите, а то не очень этично выходит))))))

[хризантема]

Сообщение от ZoSo

хризантема,

я что-то не понимаю, с какого весеннего ОБСа вы вообразили себя модератором этой темы? Вам корона не жмет? Лично вас мои посты не касались, мнение по ситуации я имею право иметь и высказывать, так что - не хамите, а то не очень этично выходит))))))

Не поняла...а при чем тут статус модератора?

Я высказала, свое мнение в отношении Ваших "продуманных" постов. Надеюсь, имею право как любой участник форума.
Хамство не есть = мнению человека.
Если бы под Вашим постом был хлопающий смайлик, Вам бы явно это больше понравилось.
Но увы...Вашего восторга я не разделяю.
По-моему в этой теме все печально и без поддевок.

[Fantik]

Сообщение от Natascha PP

К большому сожалению пришлось увидеть и испытать на собственной "шкуре".
Я была дико шокированна и было безумно жаль красавца -короля,

Какой ужас, волосы дыбом!

Сообщение от Gernika

Fantik, от Вас не ожидала:

Мне недавно уже писАли такую фразу. Мне жаль.

Мне предлагаете учить хозяйку? От того, когда хозяйка возьмет отпуск, зависит судьба щенков, количество покупателей? Странно!

Нет-нет, хозяйку учить не предлагаю ни коим образом. Вы не поняли. Я писала о том, что для рекламы щенков фраза об отпуске была лишней на форуме.... На второй вопрос - да, я считаю, что от того, когда и насколько хозяйка возьмет отпуск - зависит судьба щенков в первый период после рождения (первые 45 дней). (а если засидятся дольше, то и дольше).

[Хома]

Какая странная тема про этику... Кто-то влезает в тему продаж и выносит на публичное обсуждение, кто-то цитирует ЛС... Все это этично? А цель какая?

[Aikenka]

Закрыла тему на сутки.

[Прасковья]

Очень интересные щенки! Желаю им удачи, успехов и хороших владельцев!
Но хочу обратиться с просьбой к тому, кто выкладывал на Педигри родословную Талиши и Удачи ( к сожалению, не знаю, к кому конкретно обращаться, кто их вносил): у них неправильно указаны предки. Собаки Fiery Dans Flamenko, так же как и Fiery Dans Brisk Mona Liza, а тем более Karmin Mio Lio с неизвестными предками не имеют отношения к моему питомнику. А поскольку Удача - мой щенок в шестом поколении, я хорошо помню ее родителей и бабушку:

Fiery Dance Flamenko, Fiery Dance Brisk Mona Liza, и Karmin Mia Lio. Также я хорошо помню предков бабушки, которые, как указано в базе, неизвестны.

Если в Педигри внесены собаки с похожими кличками, это не значит, что это и есть предки Удачи и Талиши. А если это ошибки при занесении моих собак, то кто их занес, почему?! "Karmin Mio Lio "с неизвестными предками? Не хочу никого обижать подозрениями, просто интересно разобраться. Да и обидно - предки Удачи получены в сложных условиях запрета красных, и вот спустя годы даже память об этой работе для кого-то ничего не значит.

[Прасковья]

Заранее прошу извинения за офф топ, надеюсь, он будет куда-то выделен после решения вопроса. Получить на него ответ с помощью лички я не смогла, а по-прежнему не обращать внимание на подобные вещи со стороны кого-либо я больше не нахожу возможным.

[Zyami]

Прасковья, не понимаю почему ты пишешь это в этой теме а не обращаешься на прямую к модератерам. Ну в принципе пиши что хочешь и где хочешь. Не понимаю почему твоя претензия обращена ко мне. Может для начала внимательно надо прочитать мои сообщения в личке??? И попытаться вникнуть в то как происходит
заполениее в той базе.
На твои оскорбления в личке я отвечать не буду. Да и на любые другие твои сообщения и послания. Прощай. Удачи. Разбирайся в другом месте, а не в теме моих щенков.
Большая просьба, не пиши в этой теме ничего.

[Прасковья]

Я уже объяснила, почему написала в этой теме - потому что именно здесь я увидела ссылку на неправильное написание моего питомника и кличек моих собак. Но, наверное, мне действительно следовало писать об этом где-то в другом месте со ссылкой на эту тему, дабы не мешать презентации щенков. Никаких оскорблений в личке я тебе не писала, это вранье.
Прошу модераторов перенести этот офф топ в тему "Этики".

[Прасковья]

Интересная ситуация... Я обратила внимание заводчика щенков (который, кстати, не является ни заводчиком кого-либо из предков, ни растит этих щенков в своем доме...), что бабушка этих щенков, собака шестой генерации моего собственного разведения, а также ее предки, указаны в рекламных материалах с неверными кличками. Мне ответили - а так заполнено в Педигри. А в родословной? - спрашиваю я. В родословной, как оказалось все указано верно, ошибок РКФ нет. То есть заводчик знает, что он указывает неправильно клички собак-предков рекламируемых щенков, но не понимает, почему я высказываю недоумение по этому поводу.
Уважаемые коллеги, что, это действительно так - можно рекламировать своих собак и щенков на различных ресурсах, при этом давать ссылки на рдословные, где приставки питомников, из которых получены предки, указаны неверно, и не принимать никаких просьб разобраться с ситуацией? Это занудство со стороны заводчика, чья приставка указана неправильно, обращать на это внимание?

[Alla]

Сообщение от Прасковья

Очень интересные щенки! Желаю им удачи, успехов и хороших владельцев!
Но хочу обратиться с просьбой к тому, кто выкладывал на Педигри родословную Талиши и Удачи ( к сожалению, не знаю, к кому конкретно обращаться, кто их вносил): у них неправильно указаны предки. Собаки Fiery Dans Flamenko, так же как и Fiery Dans Brisk Mona Liza, а тем более Karmin Mio Lio с неизвестными предками не имеют отношения к моему питомнику. А поскольку Удача - мой щенок в шестом поколении, я хорошо помню ее родителей и бабушку:

Fiery Dance Flamenko, Fiery Dance Brisk Mona Liza, и Karmin Mia Lio. Также я хорошо помню предков бабушки, которые, как указано в базе, неизвестны.

Если в Педигри внесены собаки с похожими кличками, это не значит, что это и есть предки Удачи и Талиши. А если это ошибки при занесении моих собак, то кто их занес, почему?! "Karmin Mio Lio "с неизвестными предками? Не хочу никого обижать подозрениями, просто интересно разобраться. Да и обидно - предки Удачи получены в сложных условиях запрета красных, и вот спустя годы даже память об этой работе для кого-то ничего не значит.

Прасковья, Из-за чего скандал? Я уже исправила клички и попросила удалить не правильные. Вы это и сами могли сделать. База заполняется энтузиастами и от ошибок никто не застрахован.

[Прасковья]

Alla, большое спасибо! Я не могла зарегистрироваться на базе, точнее регистрация проходила, но не работала ссылка, по которой присылают код на е-мэйл.
Ну вот, все оказывается очень просто! Исправить ошибки, а также заполнить пробелы может кто угодно. Могла это сделать и Света. Достаточно было бы немного уважения и доброжелательности к заводчику, крови которого она использует, и уже не в первый раз. Я всегда радовалась успехам и Диего, и Нонны, рада и тому, что не оборвалась ниточка, ведущая от ФД Удачи для Страны Снегов.
Почему надо было категорически отказываться мне помочь - я не знаю.

[Прасковья]

Alla, прошла по ссылке - благодарю, Вы даже заполнили предков Кармин Миа Лио. Я Ваш должник.

[Magic Mist]

Прасковья, на сколькоя помню, когда на пудельпедигри заполняешь родословную, то если ошибешься в букве самому не исправить. Надо писать админам. По английиски... Потому я если не то набирала (было такое пару раз...) просто меняла родителя потомку собаки с ошибкой вписывая правильное имя. Но и "неправильная" собака твм в базе оставалась как полный сибс правильной.
В этой базе трудоемко вводить происхождение, всегда нужно вводмть по одной родительской паре. Аиесли родители не введены, то автоматом остается "нет информации". Это совсем не то значит, что в РКФовских регистровых родословных. Ничего в том нет обидного абсолютно.

Пудельпедигри уникальная по глубине, широте и наполненности база по родословным пуделей. Там собрано огромное количство информации - недавно я делала родословные на своих (и не только) собак в другой базе и очень много чмогла найти именно на пулельпедигри. Причем на более чем столетнюб глубину по некоторым веточкам. При всем своем неудобстве это просто замечательный и полезный ресурс.

Согласна, нужно по возможности как можно корректнее подобные базы заполнять. Но в случае внесения латиницей кличек из родословной в которой они кириллицей написаны возможны разные варианты написания. И в этом ничего оскорбительного нет. Потому как единственно верный вариант - он на кириллице. Все.

У меня некоторые собаки поменяли имена при получении экспортных родословных. Бедной Леле вообше два раза имя изменили - сначала выдали русскую с ошибкой, затем в экспортной вес покерекарякали. Но ничего, даже сертификат ИнтерЧемпиона ей выдали на третью кличку без проблем.

У меня из шести интеров у трех имена неграмотно переделали на латиницу в РКФ. У половины. А ведь это документ официальный. Не то что виртуальная база родословных в интернете. Важная бумага.

[Alla]

Сообщение от Прасковья

Alla, прошла по ссылке - благодарю, Вы даже заполнили предков Кармин Миа Лио. Я Ваш должник.

Я ничего не заполняла, я только исправила клички и все встало на свои места. Предки этих собак уже были в базе.

[Прасковья]

Magic Mist, спасибо за предупреждения. Но здесь немного не тот случай.

[Magic Mist]

Alla, а можно будет обратиться по поводу помощи в удалении нескольких ошибочно (с косяками в именах) мной внесенных собак?

С английским не дружу, не смогу сама написать по поводу удаления.

Я попозже поищу свои "косяки" и напишу, это не очень затруднит?

[Magic Mist]

Сообщение от Alla

Я ничего не заполняла, я только исправила клички и все встало на свои места. Предки этих собак уже были в базе.

Я довольно много вносила отечественных рыжих собак в ту базу, пока старый комп не сломался. А с нового зайти у меня не получилось почему-то.