ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[EGOR]

JASMIN, Aikenka, спасибо за разьяснения...

Сообщение от JASMIN

Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at

- все это только предположения... Все они - и чепрачные и подпалые - аt...

Сообщение от Aikenka

потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.

- вот тут и ответ, разумеется... Опять же "неизвестный" ген-модификатор, который, похоже, у овчарок-таки всегда доминантный... Потому как не видела я овчарок (а я их много перевидала, поверьте) натурального "фантомного" окраса. Вон и Маринасмогла найти картинки только, потому как нет фоток таких собак... Все так называемые "затемненные фантомные" окрасы у овчарок - это те же подпалые, просто очередной ген-модификатор (неизвестный!!!) с ними поработал...

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...

- это тот же Kit-Sue... Или их "родственный питомник" - Crossbrook.

Кстати о чепрачных






(Ditto Poodles: kijiji.ca)


(Oakhill Farm Poodles)

[Aikenka]

EGOR, Лен, ну не могут его пока что отловить исследованиями, что ж поделать... подождём :-)))
Вон, белые пудели, абрикосовые и красные - все ее по генотипу, а что именно их делает белыми, абриками и красными - пока что не могут найти.....
Я видела в своей молодости овчарок подпалых, на площадку у нас ходили.
У одной дочка потом была, классическая чёрно-подпалая, её хозяйка себе оставила, потому я её тоже видела.
А вторая подпалая жила не далеко от меня, я с её хозяйкой немножко общалась, она упорно вязала её, желая получить потомство, но почему-то она не беременела, не знаю в чём дело.
Кстати и клуб очень хотел получить от неё помёты, потому что было немало собак лишь со следами чепрака на спине, и вообще очень светлых, а она была нарядная, чёрная как вороново крыло с довольно ярким подпалом, что было редкостью для восточников наших.
Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!

Вот об этом:

ообщение от Aikenka

Я считаю что это очень удобное обозначение.

Сообщение от Aikenka

Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!

я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.

Сообщение от Aikenka

Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Сообщение от Toy Art

Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным
Пожалуйста.

Сообщение от Aikenka

Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали.

До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))

Сообщение от Aikenka

Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме

Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...

Сообщение от Aikenka

Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу?

Речь шла вот об этом предложении автора:

Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)

которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)

Сообщение от Aikenka

Я вас не поправляла,

Это именно так выглядело.

Сообщение от Aikenka

А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор.

Я предпочитаю пользоваться общепринятой символикой.
Если когда-нибудь будет принято именно такое обозначение - буду пользоваться им - безо всяких "нравится - не нравится".
Примут другле обозначение - соответственно =- буду использовать его.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый



Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...



Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)


_______________________________________

Этот "подпал" у НО - как Вы назвали его - "недоделанный какой-то" - как раз потому, что по мнению многих авторов и заводчиков НО - это вообще - не подпал, а модифицированный чепрак, который, в отличие от истинного (рецессивного) плпала - как у доберов, к примеру, - подверджен самым различным "модификациям - от еле заметного "ремня" на спине до "почти черно-подпалого" и даже практически черного с небольшими "пестринами" на месте подпала, а то и - без них...
В цитате приведенной в том моем посте, из которого эта ссылка - об этом написано.

Сообщение от Aikenka

Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю

Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

[Aikenka]

Думала всё уже, но нет.... восьмой приём литературной полемики (изматывание противника) в действии!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8023
Продолжим:

Вот об этом:

всё уже сказано в посте 113.

я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.

Мне это совершенно параллельно.

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Как он звучал - вторично. Первичен смысл.

Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Моё согласие либо НЕ согласие тут ни при чём. Потому что это просто новый факт, полученный с помощью научных исследований.
Посему это отбрасываем.
Официально существующее - не значит бесконечно верное. Новые исследования либо доказывают старые данные, либо опровергают их. В данном случае - опровергли.
Поэтому цепляться за словосочетание "официально существующие" просто смешно.
Остаётся фраза :
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
которая по смыслу ровно то же самое что и:

Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле -.......

Так что в данном случае ваша претензия:

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным...

совершенно бессмысленна.
Избыточное цитирование обычно приравнивается к флуду, кстати. Я и так слишком много цитирую вас, чтобы отбиваться от ваших бессмысленных нападок.

Продолжение следует.

[Harlequin]

Девочки , я отвлеку публику, можно?
Наш блондинистый мальчик (фото ниже. Правда, "несвежее" ) начинает проявлять какую-то "абрикосность" местами - на спине КАК БЫ образовывается большое нечто, напоминающее пятно пока слабо абрикосового цвета. В ушах растут совершенно рыжие волосы. Напомню, что ребенок происходит от арлекинской мамы и черного папы от черно-красной вязки.

[Aikenka]

Harlequin, красные иногда набирают окрас, родившись светлыми. Вот, может ему досталось немножко этой особенности от красной бабушки :-)))
Какой возраст у него сейчас?
=================================================

Toy Art

До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))

Какую цитату? Ссылку, пожалуйста.
Мне безразлично, куда вы ходили и что делали .
Вы задали вопрос - я вам ответила. Всё.

Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...

Никогда не отрицала. Так что можете смело надеяться и дальше!

Речь шла вот об этом предложении автора:
Цитата:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)

Я понимаю. А вы - явно нет.
Вы спросили как правильно их записывать - я вам ответила, что предложил автор. Предложил, исходя из новых научных данных, а не предположений.
И то, что это его собственное предложение - никто не оспаривает.
Так что, я одно только не пойму - что вы пытаетесь "выковырять" их этих всех фраз???
По мне так - это просто попытка ""уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер"".

Это именно так выглядело.

Вам показалось.
Я ответила Марине, что пишет по этому поводу Пасечник в своей новой книге по генетике собак.
Вас в этом посте я не упоминала. Вы вынудили отвечать вам, обратившись ко мне со словами: вопрос спорный, мнения разные и т.п.

Я предпочитаю....

Да ради Бога! (пост 113. последний абзац)
Мне не интересно, что вы предпочитаете.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Думала всё уже, но нет....

- "оставь надежду, всяк сюда входящий..."

[Нюся]

[Harlequin]

Aikenka, ему 6-й месяц.

[Aikenka]

Harlequin, в принципе, в этом возрасте у краснеющих щенков как раз идёт насыщение окраса изнутри..........
================================================== ===============

Про подпал забыла ответить:

Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

Мне неизвестно, что вы понимаете под словосочетанием "истинный подпал сохраняет очень чёткий рисунок".

Я знаю, что подпалы "приколочены" к своим местам навечно (не могут сдвинуться в другое место на теле собаки, это физиология), но они могут сжиматься и расширяться.

Он (подпал) может съёжится до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области....

Разлитой чепрак трудно отличить от подпалого окраса с излишне распространёнными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные и совершенно крошечные...

Бывает...... подпалы слишком маленькие и зачернённые, а то и вовсе отсутствуют (речь о собаках, которые не имеют ни тигровости, ни маскового окраса , поскольку это затеняет подпал)

Варианты отклонений.... :
Все подпалы на теле присутствуют и все они небольшие. Даже если подпал состоит из 2-3 рыжих волосков, то он засчитывается ....
Подпалы на теле очень маленькие и некоторые подпалы отсутствуют.....
Подпалы нормального размера, но какой-то подпал отсутствует.....

В таких породах, где нет никакого окраса кроме подпалого ( ротвейлер и доберман), тем не менее ведётся отбор по площади, рисунку и чистоте подпала. В их стандартах указано, что недостатками является:
Слишком светлый, нечетко ограниченный, нечистый ( мазаный) подпал, слишком темная маска, большие темные пятна на ногах, едва заметный или слишком широкий подпал на груди.

Отметины (подпал) не того цвета, не чётко очерченные, слишком большие.
Если бы этих ограничений не было, вариабельность внешнего проявления подпалов была бы достаточно высокой.

[Синеглазка]

Сообщение от Aikenka

Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....

Там у овчарок в основном так было (я по нашим сужу конец 80гг-начало 90гг) - чепрачные, яркие чепраки были новых немецких кровей - овальные, а яркие подпалые даже с длинными задними ногами - всё равно ближе к старотипным.

Поэтому просто новые линии вытеснили старые линии.

Из тех помётов что я помню подпалые давали в основном подпалых и чёрных, чепраков у них не помню.
фоток у меня много, только все в коробках.

[Синеглазка]

Сообщение от Toy Art

подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

Воот.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.

[JASMIN]

Сообщение от Синеглазка

Воот.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.

В общем нет! По новым сведениям - одно и тоже!