Собаки-переростки. Размышления на тему.... - Страница 9

Roza · 28.03.2009, 22:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
Не поняла последнюю фразу. Совсем...
Поясните для меня, как для альтернативно одаренной Мне, собственно, безразличено, какого размера он вырастет.

alkvalon, поясню в приват, если этот пустяк кажется важным...

АРЖАНОВА ОЛЬГА · 28.03.2009, 23:30

Alla-спасибо за идею!
Юля спасибо за доброе отношение!
к Egor вопрос?в чем состоит сложность в преобретении серебристого стандартного кобеля?заводчиков по всему миру много.выбор есть.что касается Америки-так Российские любители пуделя в разных разновидностях активно импортировали собак...
может просто еще нет того кто хотел бы именно Серебристого
именно импортного стандарта???

Наталия Дмитриева · 28.03.2009, 23:41

Оля, я думаю, причина в другом. "Выписать" собаку из западного питомника достаточно дорого. Обычно кобелей преобретают для племенного разведения при наличии племенного поголовья сук. У нас же сук серебристого стандарта, мягко скажем, не много, наверное. А потому, расходы на такого щенка себя не окупят. Может я и ошибаюсь, но мне думается так.

donna-anna · 28.03.2009, 23:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от АРЖАНОВА ОЛЬГА
В чем состоит сложность в преобретении серебристого стандартного кобеля?заводчиков по всему миру много.выбор есть.что касается Америки-так Российские любители пуделя в разных разновидностях активно импортировали собак...

Ну, да импортировали... Та же Галя Савина... Сначала Карлоса, от которого, по моему, вообще не осталось потомков, потом еще одного кобеля, который оказался стерилен, а американские заводчики, зная, что кобеля приобретали именно для племенной работы, руками развели: мол, ничего не знаем, ваши проблемы. Силами одной Гали ничего не сделать, как бы она не старалась. А что касается вязок за границей - извините, даже в России вязки не дешевы. Я, например, не готова ехать со своей сукой за границу - нет у меня таких средств. А в России серебра в последние десять лет не было. Вот и пошел окрас на убыль. А точнее - сошел на нет. Ну, привезли сейчас кобеля, замечательно! А с кем его вязать? С черными и белыми? Серых больших сук - даже по пальцам считать не надо. Где вы их видели? Так что куда ни кинь: были суки - кобеля не было, теперь наоборот. Увы...

АРЖАНОВА ОЛЬГА · 28.03.2009, 23:49

Наталия -спасибо!может это одна из причин?!может быть...удачи Пьеру!!!и ВАМ!!!

АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) [date]1238273663[/date]:
Donna-anna-
вообще здорово,что Стандартный пудель как факт есть!и спасибо заводчикам России ,которые не только поддерживают численность, но и высочайшее качество!!!и спасибо за поддержку заокеанских коллег( Egor) за прекрасных производителей давших России прекрасное потомство!!!

alkvalon · 29.03.2009, 19:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
alkvalon, поясню в приват, если этот пустяк кажется важным...

Прочитала пояснения в привате.
Боюсь, что даже твоего педагогического таланта не хватит для моего перевоспитания

Да и материал, который был усвоен мною на кинологических курсах СПК не выветрился из головы за 15 лет. И мое мнение и должность в СПК тут аюсолютно не при чем. Просто меня учили, что большой пудель - отдельная порода, что кроме фенотипа существует еще и генотип, а метизация - смертный грех. Нам тогда было интересно учится...

Roza · 30.03.2009, 08:41

alkvalon, ах вот он ответ... на моё приватное пояснение...
А я его в привате смотрю, наивная..

Roza добавил(а) [date]1238393319[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon Просто меня учили, что большой пудель - отдельная порода, что кроме фенотипа существует еще и генотип, а метизация - смертный грех. Нам тогда было интересно учится... [/B]

Я вполне с этим согласна, хоть и разведенческий стаж не 15 лет и времени после окончания курсов прошло не так много...

О другом я написала с надеждой... Надежде.... Наверное, действительно, это пустяк и не стоит внимания...

Deliss · 31.03.2009, 02:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
. Просто меня учили, что большой пудель - отдельная порода, что кроме фенотипа существует еще и генотип, а метизация - смертный грех.

Вы меня насмешили- отдельная порода... метизация.. Американские стандарты-отдельная порода,как и все американское разведение - темненькая история повальной метизации .Соболиный окрас амер.кокеров,не встречающийся у их прямых предков англичан,+укороченные морды - влияние пекинесов,а красный окрас пуделей? Не догадываетесь? ...список примеров можно продолжать даже в кошках...

Deliss добавил(а) [date]1238460398[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Безо всяких намеков, так абстракция, однажды просто так, от нечего делать я рассматривала родословные американских собак, разных ростовых разновидностей и наткнулась на просто фантастический документ:там в конце родухи были стандарты, а в начале тои

Что тут скажешь? Если хорошенько покопать наших карликов и тоев....до эдак 20-30 колена обнаружим и больших!!!

МНС · 31.03.2009, 09:11

Цитата:

Безо всяких намеков, так абстракция, однажды просто так, от нечего делать я рассматривала родословные американских собак, разных ростовых разновидностей и наткнулась на просто фантастический документ:там в конце родухи были стандарты, а в начале тои

Интересно, но в тех американских родословных, которые проходили через мои руки, размеры указаны не были вообще! Даже и для данной собаки. Пудель и все!

Yulja c Dizelem · 31.03.2009, 10:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Deliss

Что тут скажешь? Если хорошенько покопать наших карликов и тоев....до эдак 20-30 колена обнаружим и больших!!!

а что как далеко??
в некоторых питомниках у тоев в 4!! колене большие пудели стоят...
могу родуху предоставить.....

Zlato-Sibiri · 31.03.2009, 10:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а что как далеко??
в некоторых питомниках у тоев в 4!! колене большие пудели стоят...
могу родуху предоставить.....

Покажите!!!!!

Passia · 31.03.2009, 10:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Мать Звездного мальчика - Волна - дочь Юны Д"Орo и Принца,сын Чанги(белый),которых я хорошо помню, некрупные собаки. Юна - дочь Оро Дель Девила - первая из серых стандартов, привезенных в Питер из Свердловска.
.... Оро дель Девил был совсем немаленьким. ...
Не помню точно (дома посмотрю и уточню) кто отец Звездного Мальчика, но кажется один из серых Иры из Кингесеппа.

Вот тут есть неполная родословная Звездного Мальчика
http://www.ruspoodle.com/dogs/925.ph...�дный&S=1&
У меня было фото Оро Дель Девила в стойке под ним сидел карлик абрикос , я бы сказала что Оро был 50 см ...не крупный.

Вот Нортон Айер был очень крупный под 60 см. Юля Соломина приезжала во мне в гости и на вязку в Новокузнецк.

У меня был опыт разведения больших абрикосов и красных.
Это были 90 годы
В Новокузнецк приехал щенок большого пуделя палевого окраса (тогдашний абрикос) Смолли Тэйл которая вымахала 65 см! http://www.ruspoodle.com/dogs/199.ph...mageField_y=4&
Первая вязка была с московским серебристым Йоргтауном Дель Корунд.
Но т.к. Смолли была теплого палевого окраса из 10-ти щенков не перецвел ни один щенок. Этот окрас мы называли "антрацид" - грязно черно-серо-бурый.
Затем от московской вязки с черным Ялмаром Тутти Гарнишем Вл. Алиса Кузьмина у Смолли родидось три светлых абрикосика в помете черных щенков. Я взяла от туда Карину http://www.ruspoodle.com/dogs/937.php

В 1992 году в Екатеринбурге мы купили малого красного кобеля от Мандарина. http://www.ruspoodle.com/dogs/938.php
Ноэльчик вырос ровно 51 см и был очень гармоничный.

Я была на выставке СПК в Москве и видела ещё одного переростка от Мандарина: Ж'Рудерик Эльман Нико. Фото было но...потерялось. Это переросток был 47-50 см, сырой какой-то не сбалансированный, длинный, с очень короткой шейкой и подвесом.

Ну и сам бог велел повязать мою абрикоску Карину (63см в холке) с нашим красным "малым переростком" Ноэлем (51 см).

В помете было 10 щенков 3 абрикоса и 7 красных.
Я оставила себе самого краснючего Троцкого

Троцкий вырос 60 см. и сохранял глубокий красный окрас до 7 лет (в 7 лет Троцочки не стало)http://<a href="http://www.ruspoodle...gs/939.php</a>
Его однопометники были почти все под 60 см. Кроме красной Линды Евангелисты, та была около 52-54 см, очень ладная, но трагично погибла в 1 год.

Троцкого вязали в Красноярске с большой красной сукой Терри из Королевской Династии 50-53 см (родословную размещу позже) Там было 10 щенков.
Вот от туда уже я брала красную суку которая получилась длиной и коротконогой ((((
Интересно что стало с остальными детками.

В Новокузнецке мы вязали Троцкого ещё с черными суками.
А потом всё заглохло....

Passia добавил(а) [date]1238489654[/date]:

Так! А резюме!
Переростки - если я взяла собаку малую или карлика и она вдруг выросла в малого или наоборот не доросла до обещанных малых размеров - меня это расстраивает! Потому что ожидания и дальнейшие планы связаны с определенным размером собаки.
На сколько такая собака ценна в племенном разведении? Зависит от баланса и только. Хождение карликов в тои и малые это частая практика, малые в большие - редкость. Ещё более редкие случаи из больших в малые!
Если кровь ценная, то собаку будут использовать в обе разновидности.
А если любить, то какая разница, сколько там см от пола до холки. Любовь сантиметрами не померить!

Roza · 31.03.2009, 13:18

Ходит песенка по свету без начала и конца

(в смысле окончания)...

Roza добавил(а) [date]1238494868[/date]:
Passia, ))) если бы в Европе (не буду "за весь мир" говорить) НЕ осталось серебристых стандартов, наверное,тогда это бы имело смысл...
но ведь они есть и красивые! и инокровные! и относительно недалеко от России....

Kenia1976 · 31.03.2009, 14:21

Заинтригована невероятно, это у каких же наших тоев большие пудели да еще и в четвертом поколении?

Passia · 31.03.2009, 14:52

Да кто против то!
Европа не далеко? А переезд и вязка выйдет ОТ 1500 евро даже по самым скромным подсчетам.... ...
Так почему бы не повязать с переростком малого серую суку королеву, если хозяин не может выехать за бугор по понятным причинам?
Я не видела в России больших серых сук экстра класса, ради экстерьера которой нужно убицца... но ехать в ту же Финляндию на вязку.
Сори если у кого такая сука появилась - я ж не на все выставки хожу.
Но как вариант - переросток подходящая партия.

28.03.2009, 23:30	#122
АРЖАНОВА ОЛЬГА Профессор Регистрация: 29.03.2007 Адрес: 607680 Нижегородская обл Чкалова д.195 Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Alla-спасибо за идею! Юля спасибо за доброе отношение! к Egor вопрос?в чем состоит сложность в преобретении серебристого стандартного кобеля?заводчиков по всему миру много.выбор есть.что касается Америки-так Российские любители пуделя в разных разновидностях активно импортировали собак... может просто еще нет того кто хотел бы именно Серебристого именно импортного стандарта??? _______________________________________ http://www.showshock.ru

28.03.2009, 23:41	#123
Наталия Дмитриева Гуру Регистрация: 31.08.2008 Адрес: Россия. Москва. Сообщений: 2 629 Сказал(а) спасибо: 1 017 Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах	Оля, я думаю, причина в другом. "Выписать" собаку из западного питомника достаточно дорого. Обычно кобелей преобретают для племенного разведения при наличии племенного поголовья сук. У нас же сук серебристого стандарта, мягко скажем, не много, наверное. А потому, расходы на такого щенка себя не окупят. Может я и ошибаюсь, но мне думается так. _______________________________________ PJERRE GAMTOS HARMONIJA -------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."

28.03.2009, 23:49	#125
АРЖАНОВА ОЛЬГА Профессор Регистрация: 29.03.2007 Адрес: 607680 Нижегородская обл Чкалова д.195 Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Наталия -спасибо!может это одна из причин?!может быть...удачи Пьеру!!!и ВАМ!!! АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) [date]1238273663[/date]: Donna-anna- вообще здорово,что Стандартный пудель как факт есть!и спасибо заводчикам России ,которые не только поддерживают численность, но и высочайшее качество!!!и спасибо за поддержку заокеанских коллег( Egor) за прекрасных производителей давших России прекрасное потомство!!! _______________________________________ http://www.showshock.ru

31.03.2009, 13:18	#133
Roza Гуру Регистрация: 27.02.2006 Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург. Сообщений: 7 920 Сказал(а) спасибо: 4 239 Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах	Ходит песенка по свету без начала и конца (в смысле окончания)... Roza добавил(а) [date]1238494868[/date]: Passia, ))) если бы в Европе (не буду "за весь мир" говорить) НЕ осталось серебристых стандартов, наверное,тогда это бы имело смысл... но ведь они есть и красивые! и инокровные! и относительно недалеко от России.... _______________________________________ www.severnaya-roza.ru info@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость).

31.03.2009, 14:21	#134
Kenia1976 Гуру Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 6 494 Сказал(а) спасибо: 399 Получено благодарностей: 160 в 84 постах	Заинтригована невероятно, это у каких же наших тоев большие пудели да еще и в четвертом поколении? _______________________________________ http://dolceshow.ucoz.com Обычно всю подноготную о твоей собаке знает твой конкурент......("Опыт, сын ошибок трудных......")

31.03.2009, 14:52	#135
Passia Гуру Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 3 200 Сказал(а) спасибо: 487 Получено благодарностей: 1 058 в 290 постах	Да кто против то! Европа не далеко? А переезд и вязка выйдет ОТ 1500 евро даже по самым скромным подсчетам.... ... Так почему бы не повязать с переростком малого серую суку королеву, если хозяин не может выехать за бугор по понятным причинам? Я не видела в России больших серых сук экстра класса, ради экстерьера которой нужно убицца... но ехать в ту же Финляндию на вязку. Сори если у кого такая сука появилась - я ж не на все выставки хожу. Но как вариант - переросток подходящая партия.