Кусачки

[Наталия Дмитриева]

Вот ведь интересно....Хоть бы кто вспомнил о том, что кобель находится на пороге полового созревания. В 9-10 месяцев он захочет полностью выйти из под контроля хозяина и сделать хозяином себя. Некоторые кобели это делают уже в 8 месяцев. Если это произойдёт ( или происходит), а хозяин относится к категории "уси-пуси" и это допустит, мука на ближайшие 10-15 лет обеспечена как хозяину , так и собаке.
За 25 лет, что я держу кобелей, я видела многое в период становления кобеля. Это и зубы ( получали по наглой физиономии!), и полный отказ от послушания на улице ( гуляли только на поводке!), и попытки заместить собой вожака собачьей стаи ( драки между кобелями, которые приходилось разнимать, чтобы дров не наломали). В общем, всё и не упомнишь.
В данной же ситуации надо не "договариваться" с собакой, а надо чётко указать ей, КТО в доме хозяин. Кусается в быту - наказывать, кусается при стрижке - надевать намордник ( маленькие размеры сейчас тоже есть), ворует со стола - наказывать ( лучше, конечно, команду "Фу!" освоить), ноет при одевании - не обращать внимания, задирается с другими собаками на улице - беспощадно ругать, показывая своё недовольство ХОЗЯИНА!
И обязательно усилить своё внимание к кобелю на период полового созревания (9-12 месяцев). Если не упустить собаку в этот период, то , в последствии, это оплатится сторицей и собакой можно будет управлять только голосом. А упустите - ничего уж не поможет. Сядет на шею и лапки свесит!

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Кусается в быту - наказывать, кусается при стрижке - надевать намордник ( маленькие размеры сейчас тоже есть), ворует со стола - наказывать ( лучше, конечно, команду "Фу!" освоить), ноет при одевании - не обращать внимания, задирается с другими собаками на улице - беспощадно ругать, показывая своё недовольство ХОЗЯИНА!

Спасибо, я на верном пути. Собственно так и поступаю. Со стола - у нас "нельзя", на улице - "фу". Вместо намордника пока бинт. Одеваемся, стрижемся, расчесываемся. Никто ведь не умоляет собаку это сделать.

[Максим]

Наталия Дмитриева, правильно!

Сообщение от Наталия Дмитриева

получали по наглой физиономии!)

- это то, что надо. Пусть простят меня все поклонники позитивного тренинга, но иногда это точно необходимо. Иначе с кобелями никак, любят они силами с хозяином померяться. Правда, лучше все решить лучше до подросткового возраста, чтоб в 8 - 10 месяцев никаких ненужных фантазий не возникало.

[tsilya-v]

Вот как- то я со своими коблами вообще проблем не припомню, разве один был с характером, тоже любил на улице собашку присмотреть для наезда, но это было на корню выбито из головы))

[avi_back_to_black]

Максим, Думаю, у поклонников позитивного тренинга таких проблема в принципе не возникает, потому что они проводят перманентную огромную работу с собакой. Позитивный тренинг требует сил в количестве, в разы превышающем любой другой тип тренинга, поэтому работа начинается с щенячества и не заканчивается никогда. Иначе позитивный тренинг не работает :)

[tsilya-v]

Мне вообще современные методики не знакомы и проблем не было никогда, просто общаюсь с собаками, как с человеками и все, навеное возраст уже свое берет и занятость порой, никакими трюками тоже не увлекаюсь, разве что с первым пуделем)

[мон ренессанс]

Сообщение от avi_back_to_black

Позитивный тренинг требует сил в количестве, в разы превышающем любой другой тип тренинга, поэтому работа начинается с щенячества и не заканчивается никогда. Иначе позитивный тренинг не работает :)

Офигеть! Блестяще скомпрометирована т.н. Новая кинология устами её адепта.
Гы. И вот кому такой пожизненный геморрой надобен-то, ась?
Делать что ли людям больше нефих, как только в процессе этом перманентном находиться....
Для радости собачек-то заводят, а не для процесса, "в разы превышающем".... А шаг вправо, шаг влево - Не работает фишка-то...

avi_back_to_black, Вы непотопляемы!.................

PS^ Приношу свои искренние соболезнования топикстартёру. Её теоретические знания, замешанные фихх знает на чём (Кажарская, недалеко и до г-жи Криволапчук), способны окончательно сбить с толку. Тем более, помноженное на то, что здесь пишется некоторыми....Какая-то чудовищная эклектика..........для свежего, неискушённого мозга.

А собачку ТС откровеннно жалко...Ну, не чувствует её хозяйка. Вся в теории ушла...
А между тем, всё просто. Ну вот как по тому анекдоту, заканчивающемуся словами: ...Хто хозяин будки? Я или Машка?!!!

Невозможно воспитать собаку, не ощущая себя её хозяином. Пусть даже с косяками, но главное - Кто хозяин будки?! Это в крови должно быть.
И подчинится собака, ибо ей просто так комфортно - снять с себя шапку, которая не по Сеньке (Не по Сеньке шапка) и отдать ответственность за свою жизнь (ни больше, ни меньше!) вышестоящему товариСЧу - суть вожаку.
Социальная она тварь - собака, ну вот и ищет своё место в социуме-стае, который мы ей подменили стаей себе подобных. Варианты она перебирает. Который пройдёт - на том и остановится, закрепится, не встречая противодействия.. Этим и занимается пёсик ТС, не ощущая твёрдой позиции своей хозяйки. Сама себе собашка Сенькину шапку примеряет. А шо делать ей остаётся?

Ещё раз, уважаемая ТС! Ошибайтесь, пробуйте, перебирайте варианты, но всегда помните - должно быть исполнено в итоге так, как Вы сказали собаке!
Не мытьём, так катаньем.

[Mili]

Я так понимаю, "позитивный тренинг" - это поощрение за все, что делать МОЖНО? И игнорирование того, что делать нельзя? Тогда как быть с такой ситуацией: ни у кого нет возможности постоянно поощрать (кликать) собаку за то, что она просто лежит, ходит, нюхает (т.е. не грызет, не дерет, не лает и т.д.), молчит. Т.е. мы такое "хорошое" поведение "игнорируем". И плохое поведение тоже игнорируем. Получается, собака знает, что ходить, лежать, нюхать - МОЖНО ( дискомфорта и негатива от этого она не испытывает). И драть, грызть, лаять, кусать - МОЖНО. Реакция-то одинаковая у хозяина на эти действия. И как же собака должна понять разницу между этими своими действиями, что нюхать - не плохо, а кусать - плохо? Строгий разговор с собакой - вообще никакого эффекта может не произвести(может не увидеть, не услышать, не заметить), дискомфорта никакого она от этого не испытает на себе (после какого-то своего плохого действия). Следовательно и не свяжет эти действия, и будет продолжать в том же духе. В своей (собачьей) среде у нее все было бы проще и понятнее: одна встрепка за холку и урок усвоен на всю жизнь.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Mili

Я так понимаю, "позитивный тренинг" - это поощрение за все, что делать МОЖНО? И игнорирование того, что делать нельзя? Тогда как быть с такой ситуацией: ни у кого нет возможности постоянно поощрать (кликать) собаку за то, что она просто лежит, ходит, нюхает (т.е. не грызет, не дерет, не лает и т.д.), молчит. Т.е. мы такое "хорошое" поведение "игнорируем". И плохое поведение тоже игнорируем. Получается, собака знает, что ходить, лежать, нюхать - МОЖНО ( дискомфорта и негатива от этого она не испытывает). И драть, грызть, лаять, кусать - МОЖНО. Реакция-то одинаковая у хозяина на эти действия. И как же собака должна понять разницу между этими своими действиями, что нюхать - не плохо, а кусать - плохо? Строгий разговор с собакой - вообще никакого эффекта может не произвести(может не увидеть, не услышать, не заметить), дискомфорта никакого она от этого не испытает на себе (после какого-то своего плохого действия). Следовательно и не свяжет эти действия, и будет продолжать в том же духе. В своей (собачьей) среде у нее все было бы проще и понятнее: одна встрепка за холку и урок усвоен на всю жизнь.

Из этого подходит, например, ситуация, когда собака что-то выпрашивает. Тут как раз игнорирование спасает, проверено. На второй раз процесс выпрашивания сокращается, на третий - еще, потом пропадает. Тут вот как раз не нужно ИМХО наказание.

[Mili]

Сообщение от Наташа Абрикос

Из этого подходит, например, ситуация, когда собака что-то выпрашивает. Тут вот как раз не нужно ИМХО наказание.

Да, но мы же говорим на тему кусания. Выпрашивание для меня, например, вообще не стоит внимания. "Кусание" - это по сути "опасность" и действовать нужно в этом случае радикально, раз и на всегда с первого же раза. А "позитивный тренинг" получается предписывает в этом случае "игнорирование"??? Т.е. подписать себе "приговор" на всю жизнь(собачью) и жить" на вулкане"? Мне вот это непонятно.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Mili

Да, но мы же говорим на тему кусания. Выпрашивание для меня, например, вообще не стоит внимания. "Кусание" - это по сути "опасность" и действовать нужно в этом случае радикально, раз и на всегда с первого же раза. А "позитивный тренинг" получается предписывает в этом случае "игнорирование"??? Т.е. подписать себе "приговор" на всю жизнь(собачью) и жить" на вулкане"? Мне вот это непонятно.

Позитивный тренинг применяется для профилактики агрессивного поведения и устранения его причин. Ни в коем случае не игнорирование в тупую любой ситуации.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Mili

Выпрашивание для меня, например, вообще не стоит внимания.

У некоторых собак, если поощрять выпрашивание, а потом вдруг не дать собаке требуемое, может тоже вызвать агрессию. Это все часть взаимоотношений.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от мон ренессанс

Офигеть!
PS^ Приношу свои искренние соболезнования топикстартёру. Её теоретические знания, замешанные фихх знает на чём (Кажарская, недалеко и до г-жи Криволапчук), способны окончательно сбить с толку. Тем более, помноженное на то, что здесь пишется некоторыми....Какая-то чудовищная эклектика..........для свежего, неискушённого мозга.

А собачку ТС откровеннно жалко...Ну, не чувствует её хозяйка. Вся в теории ушла...
А между тем, всё просто. Ну вот как по тому анекдоту, заканчивающемуся словами: ...Хто хозяин будки? Я или Машка?!!!

Невозможно воспитать собаку, не ощущая себя её хозяином. Пусть даже с косяками, но главное - Кто хозяин будки?! Это в крови должно быть.

Ни разу не помню, где и в каком месте я предположила, что не нужно быть в полном смысле слова хозяйкой собаки. Да и у Кажарской такого нигде не написано.
По поводу "ушла в теории", ну наверное есть часть правды. Просто, когда ищешь, то всегда важно получить сначала полный набор информации, а уж потом делать выводы. И мои выводы таковы: ни одной силой, ни одним положительным подкреплением во взаимоотношениях с собакой не обойдешься.
Я тут на форуме и пыталась найти совет о том, где золотая середина. И в общем-то нашла для себя. Огорчает, что кому-то жаль мою собаку. Да, я неопытный хозяин, но хозяин думающий и работающий над решением вопросов. Надеюсь, это все же лучше, чем хозяин безответственный.

За советы спасибо!

[Рондо]

И вот кому такой пожизненный геморрой надобен-то, ась?
Делать что ли людям больше нефих, как только в процессе этом перманентном находиться....
Для радости собачек-то заводят, а не для процесса, "в разы превышающем".

Вот именно! В качестве иллюстрации расскажу, как я первый раз брила морду своей Василисе. Щенку было два с небольшим месяца. От звука машинки она нешуточно запаниковала, задёргалась изо всех своих щенячьих сил, видимо решила, что конец ей пришёл и надо спасать свою шкуру. Я не стала её успокаивать и водить выключенной машинкой по морде, как некоторые советуют, а просто крепко зажала щенка между ног, не выключая при этом машинки и продолжая дотрагиваться ею до морды. Через пару минут Вася сдалась. Девка расслабилась, успокоилась и процесс бритья пошёл как по маслу. Она поняла, что это не страшно, не больно, и жизнь её не заканчивается. Вот так за один раз мы решили эту проблему в самом её начале методом немодной сегодня "старой кинологии". А по-новому, выходит, пришлось бы всю жизнь над этим работать.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Рондо

Вот именно! В качестве иллюстрации расскажу, как я первый раз брила морду своей Василисе. Щенку было два с небольшим месяца. От звука машинки она нешуточно запаниковала, задёргалась изо всех своих щенячьих сил, видимо решила, что конец ей пришёл и надо спасать свою шкуру. Я не стала её успокаивать и водить выключенной машинкой по морде, как некоторые советуют, а просто крепко зажала щенка между ног, не выключая при этом машинки и продолжая дотрагиваться ею до морды. Через пару минут Вася сдалась. Девка расслабилась, успокоилась и процесс бритья пошёл как по маслу. Она поняла, что это не страшно, не больно, и жизнь её не заканчивается. Вот так за один раз мы решили эту проблему в самом её начале методом немодной сегодня "старой кинологии". А по-новому, выходит, пришлось бы всю жизнь над этим работать.

Просто этот случай имел у вашей собаки такое продолжение:поняла - смирилась. У нас наоборот. В первые разы почти не рыпался ни от машинки, ни от пинцета для ушей, ни от ножниц. А теперь истерит. Тут вариант с попыткой добиться отмены процедуры. И спасибо отдельное Наталии Дмитриевой, которая подсказала, что это вариант с половым созреванием. Заводчица мне написала то же самое.