Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
ну ты даешь!!
если нет в стандарте бел\кр, и бело\абр это не значит что они не могут родится!!!

Вон у Саши в Украине бело\корич девочка родилась!! да и у меня при вязки моего американца с голландкой могут быть и кор\бел и абр\бел...

:(

Юль, родиться то может ВСЁ, что угодно бело-красные, бело-шоколадные, бело-соболиные, тигровые, крапчатые, трёхцветные ....ТОЛЬКО ВСЁ ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ОДНИМ СЛОВОМ - ПЛЕМ.БРАК! ....и в разведение не пойдёт.
Ты про ЭТО?
А щенки абрикосового окраса от вязки абр+подпалый будут называться ПУДЕЛЬ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА, ведь подпалые генетически относятся к СПЛОШНОМУ окрасу

[JASMIN]

Outia, ну и на том спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1294190400[/date]:
Deliss, еще раз объясню, РКФ записало фантомов в АРЛЕКИНЫ!!! и соответственно дети ровно окрашенные из под фантомов будут или плем. брак, или с регистром, или как Вы предлагаете арлекин абрикосового окраса или красного, или черного ...

Фантомы же рожденные в породе пудель от ровно окрашенных родителей будут также записаны или в плем. брак, как пудель окраса фантом, или с регистром как арлекин окраса фантом ... вот такая петрушка выходит!

Аналогично и с бело-черными собаками от пуделей или же с ровно окрашенными из под арлекинов ...

Надеюсь, что все-таки такого маразма не будет!

[Aikenka]

Для повышения корректности опроса могу добавить ещё один вариант ответа:
Да, это пудели, но я не буду подписывать обращение (причину укажу в теме) :)

Маша, твой голос я перенесла в этот пункт, тебя устраивает?
Остальные, проголосовавшие против, если хотят перенести свой голос в новую строку - могут обратиться ко мне :)

Aikenka добавил(а) [date]1294198346[/date]:
ambercountry, вам предупреждение за нарушение правил (пост № 40)
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).

Aikenka добавил(а) [date]1294198510[/date]:

У меня вопрос:
кто нибудь знает, какая причина была озвучена (вслух или шёпотом) при запрещении коричневых цвергов после десяти лет разведения?

[Yulja c Dizelem]

JASMIN, Harlequin,
не пойму либо я не так пишу либо вы не так читаете.
Это не Маша ТАК решила, это я написала, что при лично беседе и упоминании немецких арлекинов и фантомов мне в РКФ сказал : что в Германии они типо тоже не пудели , ну и что, что у моей немки в родухе пудель написан.. сколько времени с того прошло??, да и многого мы-арлекиноводы просто не знаем. Типо давно в Германии они уже пуделиные собачки, типо идите вы отседа подальше..надоели.

[JASMIN]

Yulja c Dizelem, Маша четко дала понять, от куда у нее эти сведения - она так решила, вспомнив давнишний разговор на форуме и то, что тогда собирались все подписывать петицию, чтобы вот не назвать пуделя вот этим самым, тебе Беликов сказал, Маша на форуме прочитала ... в принципе, что так, что этак - разницы нет!

[ambercountry]

Aikenka, коричневые цверги - выщепенцы от черных с серебром... вероятно там какие-то гены сработали, что у черно-серебрянных собак родились первые коричнево-подпалые цверги... т.е. коричнево-подпалые - это жуткого окраса черно-серебрянные... ну, если я правильно поняла то, что мне объясняла подруга, занимающаяся разведение цвергов классических окрасов .....
ща я ей позвоню, попрошу ее как время будет, зайти на рус, она тут зарегистрирована

[Наталия Дмитриева]

Я отдала свой голос за "Пуделя". И я не понимаю, что людям заняться что ли нечем, кроме как фантомов/арлекинов из "пуделей" исключать? Если я не ошибаюсь, эти окрасы выводились путём селекции? И что? Давайте тогда оставим в "пуделях" только чёрных и белых, как основной окрас, а остальные "все в сад"! Назовём их что нибудь типа СОПУД (собачки пуделеобразные) и пущай себе разводят питомники СОПУДов!

[Svetus'ka]

Наталия Дмитриева, таки нет, арлекины были ВСЕГДА!!! Посмотрите гравюры на первых страницах. Они появились чуть ли не раньше однотонных!

[JASMIN]

Наталия Дмитриева, повнимательнее изучите историю происхождения пуделя, его окрасов и увидите, что первоначально пудель был пестрым, на всех старинных картинах и гравюрах, он в основном пестрый или в крайнем случае с белым пятном на груди, это чисто окрашенные пудели вывелись путем селекции, позволю себе опять таки процитировать пост Svetus'ka

"... Мы тут с помощью коллег из-за рубежа откопали книгу в сети, свидетельствующую о том, что арлекины были всегда:
Это книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:

" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."

Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."

для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illu...booko00shawrich ..."

[Наталия Дмитриева]

первоначально пудель был пестрым, на всех старинных картинах и гравюрах, он в основном пестрый или в крайнем случае с белым пятном на груди, это чисто окрашенные пудели вывелись путем селекции,

Правда что ли? А я всегда считала наоборот. Тогда я тем более не понимаю, о чём речь? За что "пёстрых" из "пуделей" выгонять? Что за маразм такой? Там что, дурная голова рукам покоя не даёт?
Я возмущена до предела!

[JASMIN]

Наталия Дмитриева, просто, вот когда Франция прибрала к рукам пуделя, тогда та французская мадам объявила би-колоров дворнягами и сказала, что пудель должен быть только одноцветный и размера подходящего под размеры ее пуделя имеющего малые размеры и все разновидности подогнать под него ... хотя во всем мире за основу всегда был принят именно стандартный, большой пудель, она сильно ограничила ростовую планку в большом пуделе подогнав ее ближе к малому ...

Америка, Англия и Германия никогда не бросали би-колора и продолжала его разводить, а Германия еще с того времени ведет с Францией войну, сейчас все упирается в то, что Франция не хочет признать, что вот 100 лет назад оказалась сильно неправа!

[wahrmund]

Народ, а вот меня интересует, в каком конкретно году передали пуделя под юрисдикцию Франции, откуда все время вплывают- "сто лет"???

[Outia]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Народ, а вот меня интересует, в каком конкретно году передали пуделя под юрисдикцию Франции, откуда все время вплывают- "сто лет"???

Во Франции, признанной в 1936 году родиной пуделя, первый специальный клуб любителей этой породы был основан только в 1923 году. Первенство во французском разведении пуделей черного окраса с середины 30-х до середины 60-х годов держал питомник мадмуазель Жан-курт-Гальяни — многолетнего президента Французского пудель-клуба.
Она начала свой питомник с одного карликового кобеля Нансо Дэппер, купленного в Великобритании и переименованного ею в Футит Маджье. Его второе имя стало на многие годы названием питомника "де Маджье". Этот кобель (32 см в холке) — Международный Чемпион красоты — в своей родословной имел не только черных, но и многочисленных белых предков. Затем Жанкурт-Гальяни завела двух маленьких сучек французского и одну большую бельгийского происхождения, а также немецкого карликового кобеля Чемпиона Эббо Сириус (28 см в холке). Она повторяла скрещивания этих собак в разных сочетаниях и лишь по мере надобности иногда прибегала к использованию чужих производителей, но не слишком инокровных линий. Жанкурт-Гальяни смогла получить прекрасных пуделей всех трех разновидностей и поныне продолжает разводить пуделей, правда, теперь только малых и карликовых. В книге, вышедшей в 1972 году и посвященной пуделям и их разведению, она с особой гордостью сообщает, что ей удалось вывести очень маленьких карликовых пуделей отличного экстерьера, например Пьюц-цани де Маджье (27 см).

Из пуделей ее разведения до войны самым известным в Германии, Австрии и Швейцарии был черный малый кобель, Международный Чемпион красоты, Победитель всемирной выставки — Крокус де Маджье.

Из книги "Пудель" Вольф-Тальбот (перевод с нем., предисловие и редакция Нины Александровны Масленниковой)

Outia добавил(а) [date]1294239739[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Наталия Дмитриева, просто, вот когда Франция прибрала к рукам пуделя, тогда та французская мадам объявила би-колоров дворнягами

А Вы не подскажете источник? Речь о красавице мадмуазель Гальяни идёт или о мадам Брестечер?

Кто из них кого объявлял? У Жанкур-Гальянини написаны книги. Одна из них очень известная, НО НЕ ПЕРЕВОДИЛАСЬ С ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА.

В ней я не нашла того, что Вы пишите.

Очень интересно было бы почитать Ваш источник.

[wahrmund]

Если бы я имела бы такую возможность, то сначала бы подготовила бы доказательную базу:
генетические тесты на носительство подпалого и "арлекина" у собак, желательно чемпионов-одноцветных...
собрала бы исторические данные- книги , иллюстрации, картины.
Написала бы петицию в поддержку Германии, которая в свое время проявила жест ДОБРОЙ ВОЛИ по отношению к Франции, передав им породу, которую сами любят и ценят. И могут надеяться на ответный жест- признание "арлекинов" и "фантомов" -Немецким Пуделем -ведь никто не просит восстановить историческую справедливость и вернуть всю породу- переданную в прошлом кулуарно, как я понимаю.
Вот как-то так...

[Галка]

Вот все рассуждают, придумывают как быть, почему из породы убрали слово "пудель".
А никто не задумывался, может просто там взятку хотят? Кому не выгодно это решение?
В основном, это пара заводчиков, которые хотят, чтобы можно было вязать собак
за границей с тамошними собаками и потом продавать щенков.
Вот от них взятку и хотят, возможно...