Собаки-переростки. Размышления на тему....

[ZoSo]

Mannique,

ОК!)))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Что плохого, если не нужно будет скрывать правду? Прежде всего, для племенной деятельности?

а кто скрывает то ? не знаю ни одну собаку, владельцы которой скрывают рост или там стыдятся его или что-то в етом духе, зачем, если всё видно, мы же все постоянно видемся ???

Mannique добавил(а) [date]1292614168[/date]:

как вообше можно вязаться с собакой по картинке ?

[jorika]

Первоначальное сообщение от ZoSo
jorika,



Например, Алиса писала о кобеле, который по ее впечатлению, был что-то около 65-68, она и со своей крупной собакой его сопоставляла. И тут возникает владелица собаки и мамой клянется, что 59! Кому верить? Как показывает практика - ростомер (он же - сантиметр ФЦИ) штука продажная...

Глазомер, в том числе собственный, штука не менее продажная, как показывает практика. Столько 30-см тоев, 37-см карликов и "38-см" (на самом деле 42-43) малых бегает в наших рингах, и все их владельцы мамой клянутся. Многие и не врут, а свято верят в то, что говорят.

Не вяжитесь вслепую. Сделайте это из теории - практикой. Сомневаетесь - не делайте. Хуже повода повязать суку, чем "ну все равно же я сюда уже приехала", я не знаю. Ну разве что "для здоровья" или "пора бы суке и отработать то, что я на нее потратил".

[ambercountry]

Маш, ща нафлудю... но... я вязала свою суку вслепую... и ты в этом учавствовала...
сказать честно - БОЛЕЕ, ЧЕМ ДОВОЛЬНА)))))

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
а кто скрывает то ? не знаю ни одну собаку, владельцы которой скрывают рост или там стыдятся его или что-то в етом духе, зачем, если всё видно, мы же все постоянно видемся ???

Mannique добавил(а) [date]1292614168[/date]:

как вообше можно вязаться с собакой по картинке ?

А я вот знаю. Заводчица вполне известного питомника при общении в интернете написала мне - "ну что вы, официально мы все - 60-62 и "подмигивающий смайлик" поставила(имени не называю по понятным причинам)

Насчет картинки - происхождение кобеля известно, он не раз выставлен/титулован, масса фото/видео, описания обнародованы. И даже если я увижу его на выставке - опять же, мне мамой могут поклястся, что там 59 и все это только из-за топ-нота/гривы/мне показалось.

ZoSo добавил(а) [date]1292616674[/date]:
jorika,

Не вяжитесь вслепую. Сделайте это из теории - практикой. Сомневаетесь - не делайте. Хуже повода повязать суку, чем "ну все равно же я сюда уже приехала", я не знаю. Ну разве что "для здоровья" или "пора бы суке и отработать то, что я на нее потратил".

В жизни я вообще никого вязать не собираюсь!
Но ситуация - гипотетическая. Ведь так МОЖЕТ быть?

ZoSo добавил(а) [date]1292616833[/date]:
jorika,

Глазомер, в том числе собственный, штука не менее продажная, как показывает практика. Столько 30-см тоев, 37-см карликов и "38-см" (на самом деле 42-43) малых бегает в наших рингах, и все их владельцы мамой клянутся. Многие и не врут, а свято верят в то, что говорят.

Согласитесь, зачем такие непонятки?

[Mannique]

если одна заводчица так написала ето не значит, что вся Европа так же думает и делает ...

[ZoSo]

Mannique,

Не хочется ходить по кругу - перечитайте тему еще раз, там много подобных случаев.

[EGOR]

Подруга, Коза-56...

[Юлия Корж]

это не Коза

[Mannique]

если дальше разговоров на форуме дело не идёт, значит ето не проблема ни для кого, было бы проблемой, решили бы как с красным окрасом и стрижкой, по крайней мере попытались бы

Mannique добавил(а) [date]1292620379[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,

Не хочется ходить по кругу - перечитайте тему еще раз, там много подобных случаев.

много, ето когда поднимется пол Европы хотябы, а пока единичные заводчики и не только. Нескольким российским заводчикам такие ростовые ограничения у стандартов не нравятся, но даже количество собак ростом 68-70 никто назвать не может.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Интересно, а как именно всё походит? Сколько стоит? Кто кому за что и как платит?
Расскажи!

Опротестовать решение эксперта можно в день выставки, подав заявление организаторам и заплатив залог (сумма устанавливается организатором). В случае оправдания заявления залог возвращается а если решение эксперта подтвердится, то залог не возвращается))))
Если мне не изменяет память, то залог около 65 Евро.

[Алиса]

ПОДРУГА, приму участие в конкурсе: белая собачка- на мой взгляд, невысокий кобель(примерно 60).

Алиса добавил(а) [date]1292621360[/date]:

Подруга, а приз победителю будет?

Алиса добавил(а) [date]1292623245[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от jorika
[То есть если вы за что-то ратуете, объясните, почему. Обоснуйте, чего именно породе недостает сейчас и что привнесет в породу то, за что вы ратуете. С примерами, доказательствами и прочая и прочая.


JORIKA, Вы ,видимо, невнимательно читали посты в этой теме. Т.к. и я , и другие многократно объясняли ,за что мы ратуем. Посмотрите,хотя бы, пост 1278 на стр86.
Что касается реальных действий для изменения стандарта, то тут Вы во многом правы, как и AIKENKA, предлагающая конкретные шаги на пути решения проблемы. Да, конечно, нужны официальные замеры победителей выставок, количественный и качественный анализ высокого поголовья ит.п. Но как это можно реально сделать?! Вы себе представьте ситуацию: Вы видите, что монопородку выиграла собака, превышающая стандарт роста(как Вам кажется).Вы подходите к владельцу и спрашиваете вежливо, какого роста его собачка.И получаете недоброжелательный ответ: 62см.Это в лучшем случае, а скорее всего, никакого ответа не получите.
Кто ж поставит под сомнение победу своей собаки, да ещё и подставит под возможное разбирательство эксперта. Так что получается замкнутый круг: с одной стороны немало пуделистов хотели бы поднять планку роста или вовсе отменить, но никто не рискнёт выставлять свою большую собачку в качестве примера.

Алиса добавил(а) [date]1292625781[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
.

какой смысл здесь на форуме дискутировать и что от етого изменится ? не нравится стандарт - пишите петиции, поднимайте бунт по всем правилам , мы тут при чем ? Соберитесь и пишите во ФЦИ, а на форуме никто стандарт не меняет [/B]

MANNIQUE, Ваши суждения порой просто обескураживают!Хоть М.Задорнову цитаты из Ваших выступлений посылай.
Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями, рассуждать,и(о,ужас) дискутировать. А если без конца только комплименты друг другу говорить, то все общение быстро сойдет на нет.
Что касается Вашего вопроса:"Мы тут при чем?", то Вы тут, безусловно ни при чем. Эта тема посвящена проблеме переростков. И выступают здесь те, кого эта проблема волнует или хотя бы интересует.
И , MANNIQUE, почему Вы так упорно добиваетесь , чтобы вам наз вали клички высоких собак или названия питомников.Неужели Вы не понимаете, что без разрешения владельцев это было бы не только не этично, но элементарно непорядочно. С Вашей стороны это невероятная наивность или нечто другое, что я не рискую озвучить?
Вы были на последней выставке в Финляндии? Если нет, то посмотрите видео в теме "выставки".Там есть великолепные ролики с ринга больших кобелей. Такие красавцы, что дух захватывает.И не меньше половины из них,мягко говоря, немаленькие.А два белых и вовсе огромные(один из них в сканди). Выиграл же самый маленький. Самый мелкий кобелёк Диего стал не только ЛК, но и ЛПП, выиграв сравнение у нашей прекрасной суки Градивиы.(Кстати, даже сука выглядит крупнее и импозантнее,чем этот победитель) Правда, многие участники пишут, что выиграл не Диего, а его потрясающий хендлер , что в её руках кто угодно выиграл бы, но это слабое утешение для владельцев других собак.
Это я к тому, что собак(прежде всего кобелей) выше стандарта- море Кобелей 65-ти см сотни. Вот и хотелось бы тайное сделать явным(но Вы здесь,конечно,ни при чем.)

Алиса добавил(а) [date]1292626536[/date]:

ПОДРУГА, только что узнала от ZYAMI ,что это Вы сняли те отличные ролики в Финляндии, о которых я писала. Спасибо Вам большое.

Алиса добавил(а) [date]1292626956[/date]:
На всякий случай, вдруг кто-то не видел, даю ссылку:
http://www.ansvel.com/Helsinki%20Win...h%20Winner.htm
посмотрите все 11 эпизодов, очень интересно!

[jorika]

Первоначальное сообщение от Алиса
Такие красавцы, что дух захватывает.И не меньше половины из них,мягко говоря, немаленькие.А два белых и вовсе огромные(один из них в сканди). Выиграл же самый маленький. Самый мелкий кобелёк

... Если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой.

В том смысле, если бы вы судили этот ринг, вы могли бы выбрать так, как вам кажется верным. Но это была конкретная выставка, конкретный судья и собаки в ринге. Выбор эксперта - его частное мнение. Победителей не судят.

И с чего вы взяли, что победитель выиграл "ростом"? Всех остальных померяли и дисквалифицировали?

jorika добавил(а) [date]1292627636[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo

В жизни я вообще никого вязать не собираюсь!
Но ситуация - гипотетическая. Ведь так МОЖЕТ быть?

jorika,

Согласитесь, зачем такие непонятки?

Ну гипотетически на землю может упасть метеорит. Гипотетически можно повязать свою прекрасную суку с идеальным кобелем и получить помет брака, переростков, крипторхов, беззубых и инвалидов. Теоретизировать можно сколько угодно, на самом деле.

А насчет "непоняток", я с вами категорически не соглашусь. Владельцы мелких разновидностей в более выгодном положении у нас, чем владельцы больших. Они имеют возможность делать межростовые вязки и ждать до окончания периода роста, прежде чем оформлять родословную. Казалось бы - чего проще - выросло 30 см - пиши карликом. Получилось 37 - пиши малым. Вымахало 42 - гордись и не ври себе, что 38, собака-то в стандарте. Ан нет. Мамой клянутся люди насчет роста своих собак. Так что для меня лично практика мелких разновидностей хорошо демонстрирует - не в ростовых рамках дело. Поэтому отмена верхней планки роста ничего не изменит для заводчиков. Кто врал, тот будет врать. Это очень просто, и владельцы тоев, карликов и малых это блестяще демонстрируют - врут даже там, где нет смысла это делать. Не думаю, что владельцы больших чем-то отличаются.

jorika добавил(а) [date]1292627810[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Маш, ща нафлудю... но... я вязала свою суку вслепую... и ты в этом учавствовала...
сказать честно - БОЛЕЕ, ЧЕМ ДОВОЛЬНА)))))

Оля, это твой выбор, твоя ответственность. И если бы результат получился неудачным, ты бы очень и очень жалела, что повязалась вслепую, не увидев кобеля ни разу в жизни. Сидела бы и локти грызла, что надо было посмотреть сначала, что может быть торкнуло бы не вязаться и так далее. Всегда лучше принимать информированные решения.

jorika добавил(а) [date]1292628294[/date]:

Алиса, я посты внимательно читаю. И в принципе хорошо понимаю, за что вы ратуете. И да, американский стандарт мне импонирует больше.

Но я все еще не понимаю, почему те, кого ситуация полностью устраивает, должны обосновывать ее для тех немногих, кому она не нравится? Почему не наоборот? Почему те, кого все устраивает, должны проявить креативность и придумать, как проводить исследование роста больших пуделей? Почему не наоборот?

Почему нужно перекраивать стандарт в этой части (там без того косяков достаточно), вместо того чтобы спокойно признать за большими большими пуделями право на счастливую жизнь на диванах обожателей больших больших пуделей? Все выставляться и вязаться должны?

Давайте заводчики тоев напишут петицию что нижнюю планку нужно отменить. Пусть доразводятся до тикапов. Пудель размером с чихуа. Есть же масса людей, которым нравится и понравится! Давайте перепишем стандарт и под них тоже?

[EGOR]

jorika, несогласна! Опускание нижней планки роста у пуделя - это потеря здоровья у породы, поднятие верхней - никакой угрозы здоровью, зато расширение генного пула, официализирование того, что "подпольно" все равно делается... Есть разница...

EGOR добавил(а) [date]1292635854[/date]:
Никто не просит тех, кому нравятся мелкие стандарты что-то обосновывать и пробивать, просят - не мешать, не вставлять палки в колеса, не кричать везде что "есть же стандарт, почему ж эти, которые 65 см ростом, вместе с моим малышом ходят в ринге?!"
Повесьте стандарт себе в спальне и любуйтесь на него - зачем в него тыкать людей, которые считают его неправильным и хотят его изменить?
P.S. Кстати - введение красных в стандарт тоже начиналось с разговоров на разных форумах... Так что - "верной дорогой идем, товарищи!":)

[ZoSo]

jorika,

Ну гипотетически на землю может упасть метеорит. Гипотетически можно повязать свою прекрасную суку с идеальным кобелем и получить помет брака, переростков, крипторхов, беззубых и инвалидов. Теоретизировать можно сколько угодно, на самом деле. А насчет "непоняток", я с вами категорически не соглашусь. Владельцы мелких разновидностей в более выгодном положении у нас, чем владельцы больших. Они имеют возможность делать межростовые вязки и ждать до окончания периода роста, прежде чем оформлять родословную. Казалось бы - чего проще - выросло 30 см - пиши карликом. Получилось 37 - пиши малым. Вымахало 42 - гордись и не ври себе, что 38, собака-то в стандарте. Ан нет. Мамой клянутся люди насчет роста своих собак. Так что для меня лично практика мелких разновидностей хорошо демонстрирует - не в ростовых рамках дело. Поэтому отмена верхней планки роста ничего не изменит для заводчиков. Кто врал, тот будет врать. Это очень просто, и владельцы тоев, карликов и малых это блестяще демонстрируют - врут даже там, где нет смысла это делать. Не думаю, что владельцы больших чем-то отличаются.

Гипотетически - потому, что эта тема и есть рассуждения и теоретизирования на тему. Практикой, конечно, подкрепленные.
Владельцев разновидностей, где можно переписаться - не понимаю, они врут - но это ИХ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, их не вынуждают к этому положения стандарта.

ZoSo добавил(а) [date]1292652026[/date]:

Почему нужно перекраивать стандарт в этой части (там без того косяков достаточно), вместо того чтобы спокойно признать за большими большими пуделями право на счастливую жизнь на диванах обожателей больших больших пуделей? Все выставляться и вязаться должны?

потому что - повторю еще раз - для большого пуделя исторически вполне нормальным является рост около 65 см, и тому есть немало свидетельств.
Опять же, повторюсь - в породе большой пудель и без того узкий генофонд, чтобы вот так без вреда отбраковывать целые линии и семейства, тем более, обладающие ростом и крепостью.

ZoSo добавил(а) [date]1292652577[/date]:

Опять же, теория - представьте, что перемеряем и отбракуем ВСЕХ, чей рост выше 62 - крупные крепкие собаки из разведения выйдут, останутся некрупные крепкие и некрупные легкие. В еще более стесненном кругу производителей вполне может оказаться так, что закрепится именно легкий, тонкокостный тип - потом собаки начнут мельчать еще сильнее, и большого пуделя как такового не останется вообще.Для любителей попереворачивать - я не утверждаю, что так БУДЕТ, но РИСК - есть, и для породы это слишком серьезный риск!

Еще - вопрос всем радетелям за стандарт: с одной стороны, вы призываете соблюдать стандарт, с другой - говорите о том, что,мол, все равно никто никого не меряет - т.е. на стандарт можно не обращать внимания. Так соблюдать стандарт или не очень? И каким еще пунктом можно поступиться? Окрасом? Зубами? Еще чем?

ZoSo добавил(а) [date]1292652773[/date]:

Кстати - введение красных в стандарт тоже начиналось с разговоров на разных форумах... Так что - "верной дорогой идем, товарищи!

А без "народных обсуждений" ничего и не изменится! Не могут вот так вдруг утром встать заводчики и дружно пойти петицию подавать))))

ZoSo добавил(а) [date]1292654117[/date]:
jorika,

"пора бы суке и отработать то, что я на нее потратил".

Вы это серьезно?)))))))))))))))))))
Я-то поэтому и не вяжу, чтоб не тратить))))))))) Суке оно триста лет не надо, щенков и без меня наделают, а помет королей штук в 8-10 будет методично разносить мою квартиру месяцев 6-7 в среднем. И не потому, замечу, что не хотят крупного пуделя - не хотят пуделя в принципе. Никакого.
И вместо милого общения с двумя собаками будет работа по ежеминутному сбору говна, развлечению тучи щенков-грызликов/писликов и нарастающее отчаяние, что подходящих рук нет. Проходили мы это уже)))) Посему заводчикам - РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!