Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Mannique]

Первоначальное сообщение от EGOR

Мannique - тезка - да вылезьте ж из окопа, наконец!! Что ж это все видят и знают, кто что скрывает, а вы - нет! :)

нет, так чего скрывать рост собак, которые постоянно по Европе выставляются ? Верней как можно скрыть, ведь мы у ринга все стоим и сами видем 60 собака или 65, например ... я и говорю какой смысл говорить "мой кобель 62", если на выставке все видят , что он 65 ? и я вообше не вспомню чтобы рост так волновал Европейцев, например, чтобы его так горячо обсуждали, скывали рост или привирали там, смысл какой, не понимаю

[EGOR]

Подруга,

В европе несколько подругому оценивают тип и половую принадлежность

ааа... Ну флаг им в руки! Если такие кобели в сучьем типе - предпочтительный тип большого пуделя в Европе - мне очччень грустно...:(:(:(

[Mannique]

и опять про собак 65, речь то о 68-70 была, таких собак сколько вообше ?

Mannique добавил(а) [date]1292702768[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Подруга, ааа... Ну флаг им в руки! Если такие кобели в сучьем типе - предпочтительный тип большого пуделя в Европе - мне очччень грустно...:(:(:(

с другой стороны - чего расстраиваться, в Канаде то всё спокойно ;) и нам тут, в Европе нравится :))))))))

[Rococo]

Первоначальное сообщение от EGOR
Rococo, - это я про нижнюю границу роста у пуделя как породы В ЦЕЛОМ!!! Одна ж порода-то, сколько ж повторять... Уменьшение нижней границы роста у тоев поведет за собой серьезные проблемы со здоровьем (вспомни ти-капов и тайни-тоев)...
А вот перерост стандартов их "стандарта" даже на 10 см НИКАК на здоровье не повлияет...

Мы же тут о стандартах вроде, по-этому и было не ясно при чём здесь уменьшение роста и здоровье. Я в курсе, что это одна порода)))) А про то, что увеличение роста никак не повлияет, ну это спорный вопрос. Гигантизм ещё ни одной породе здоровья не прибавил, как и продолжительности жизни((( Только счастье, что на пуделя это ЕЩЁ особо не повлияло.

[хризантема]

EGOR, смотря с какими суками сравнивать этого кобеля;)
Если с "Вашими" конярами в 65-70, то да, конечно, он маленьким будет и сучьим.Потому как еще не одну суку с таким ростом не видела, чтоб сказать , что она женственная.
А на фоне 55-58 см сук он смотрится отлично и выражение у него кобелиное!
Та что зря Вы так категорично и бурно реагируете!

хризантема добавил(а) [date]1292703102[/date]:

Гигантизм ещё ни одной породе здоровья не прибавил, как и продолжительности жизни((( Только счастье, что на пуделя это ЕЩЁ особо не повлияло.

100%!!!!!!!

[EGOR]

Мannique, Лена - все на ринге видели Конкорда (Мальте) и все видели, что кобель явно серьезно выше верхней планки стандарта ФЦИ.. И что??!!Когда та же Сорбонна, спрашивавшая у Андерса про рост собаки и получив его ответ - 63 см, верит не своим глазам (и уж не моим, тем более, которые эту собаку видели с расстояния 50 см и по сравнению с моим немаленьким ростом), а словам хозяина и таких же "видевших на ринге"...
Я так думаю, что это некий самообман, человек верит в то, во что ему хочется верить... А увидев-таки оооочень крупного пуделя на ринге, про которого "точно знает что в нем 62 см" - не верит своим глазам, а оправдывает расхождение между словами хозяина и собственным восприятием постулатами типа "у него высокая шея", "у него очень высокий топ, из-за этого он кажется выше", "у него ... "- далее сами впишите что вам в голову приходит, когда видите собаку ростом более 65 см, но "знаете точно", что она - 62 см:):):)

EGOR добавил(а) [date]1292703393[/date]:
хризантема,

Та что зря Вы так категорично и бурно реагируете!

- :):):)
Ну люблю я больших и "кобелиных" кобелей...
И раз судьи (хотя бы некоторые) тоже также как и я считают, значит не все так бесспорно с этим кобелем, а?!

EGOR добавил(а) [date]1292703749[/date]:
Подруга, Юль, очень я теперь уже хочу, чтобы твоя новая сука вдруг выросла до 63-64 см ростом! Вот тогда я посмотрю в каком лагере ты будешь:)
Как я уже писала ранeе - кто что имеет - тот то и хвалит!
и это понятно - когда имеешь КРУПНУЮ собаку - видишь все ее прелести, когда имеешь мелкую - то же самое...:)
Хотя лично у меня были обе "разновидности" и мелкие большиe все же мне меньше нравятся ..

[Юлия Корж]

Рост не делает кобеля кобелинее...а суку сучее...должно быть выражение лица!

Подруга добавил(а) [date]1292704243[/date]:

При чем тут рост?...даже если она вырастет 64-65...в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь...я буду смотреть на то как эта собака будет выглядеть со стороны....и всегда буду чесна перед собой...сука это генофонд породы...она будет вязатся полюбому...ей нужен только Оч.хор...А кобель это лицо породы...и вот егото я и хочу видеть кобелиным независимо от роста!И выбирать своей девушке кавалера буду не по титулам собранным лицом хендлера а по красоте-тушки,движений,красоте души и уму!

[Rococo]

Первоначальное сообщение от EGOR
Подруга, Юль, очень я теперь уже хочу, чтобы твоя новая сука вдруг выросла до 63-64 см ростом! Вот тогда я посмотрю в каком лагере ты будешь:)
Как я уже писала ранeе - кто что имеет - тот то и хвалит!
и это понятно - когда имеешь КРУПНУЮ собаку - видишь все ее прелести, когда имеешь мелкую - то же самое...:)
Хотя лично у меня были обе "разновидности" и мелкие большиe все же мне меньше нравятся .. [/B]

Я тоже Юля))) Я как раз тот случай, писала об этом чуть выше, у меня две суки, одна 62 другая 60, коих я считаю очень большими, легко закрыли Интеров, не получив НИКАКИХ снижающих за рост дискриминаций. НО всё-равно я считаю, что хорошо для пуделя стандартного быть стандартным.

[хризантема]

Хотя лично у меня были обе "разновидности" и мелкие большиe все же мне меньше нравятся ..

Дык, эта ...у меня сейчас проживают обе "разновидности"
И мне намного ближе сука в 55 см, кобель в 60 см.

[Юлия Корж]

А мне все равно ....что вырастет в моём доме...то и буду любить....но моя любовь никоем образом не отражает состояние породы и предпочтения большинства)))

[wahrmund]

У меня, как всегда- вопрос: чем может быть полезно стандартному пуделю увеличение роста?
Ответ "нравится- не нравится, лучше смотрится в ринге"- не принимается.
меня интересует исключительно здоровье.

[EGOR]

Подруга, Rococo - отвечу словами НинСанны: "Своя кикимора всегда самая правильная и красивая!":):):)
Rococo - 60-62 - совсем не "очень большой" пудель, дарлинг...:):) Ну если ты 150 см роста сама, то может тебе 60 см и "очень большая"...

EGOR добавил(а) [date]1292706104[/date]:

две суки, одна 62 другая 60, коих я считаю очень большими, легко закрыли Интеров, не получив НИКАКИХ снижающих за рост дискриминаций

- о чем ты, Юль?! Они ж "в стандарте" суки-то твои, какая дискриминация??!! Вот если б они были 65 и 63 - и никакой дискриминации - другое дело

[Mannique]

Первоначальное сообщение от EGOR
Мannique, Лена - все на ринге видели Конкорда (Мальте) и все видели, что кобель явно серьезно выше верхней планки стандарта ФЦИ.. И что??!!

и дискриминации к нему небыло, а мы тут об етом, да ?:)

я немного не о том, рост кобеля, пожалуй, интересен только владельцам сук. Заводчики же сами смотрят кобеля и решают большой он, маленький или там гигантский, то есть смысла скривать, привирать никакого получается - на выставках дискреминации нет, а заводчики сами рост оценят.

[Алиса]

ROCOCO, никто не призывает к гигантизму! Гигантизм -это патология.Я призываю к тому, чтобы кобелям НОРМАЛЬНОГО роста(а до введения пресловутого стандарта большой пудель 66=68см роста не был чем-то необычным ) не нужно было скрывать рост.
Все сторонники стандарта говорят о том, что дело выеденного яйца не стОит, что за рост почти никогда не снимают и т.п. Значит , пусть остаётся, как есть. Стандарт имеется, но все согласны его не соблюдать.Даже MANNIQUE, для которой стандарт- святое(по крайне мере во многих сообщениях это проходило лейтмотивом),пишет, что волноваться не очем. Выставляются собачки выше стандарта?-Да. Выигрывают?- случается. Стало быть- всё хорошо.
Нет, плохо! Требования стандарта , параметры,которые он диктует, должны быть обязательными для сохранения породы.Потому что если отмахиваться от стандарта, то можно получить в итоге абсолютный хаос.Ладно, рост. Но ведь кому-то покажется необязательным соблюдать пропорции, форму глаз, пигментацию и пр.
Поэтому мы и ратуем за изменение стандарта, чтобы собака с ростом 66-68 см не была "нарушителем" на ринге, а владелец её не гадал,проскочит сегодня или нет.
Ну а тем, кто советует владельцам высоких собак не выводить их на ринг, а держать дома на диване, даже отвечать не буду, дабы не обострять дискуссию.

Алиса добавил(а) [date]1292715004[/date]:
По поводу того, что за рост"наказывают" редко или даже "никогда". Я вспомнила, что пол-года назад во время дискуссии на ту же тему кто- привёл поразительный пример.EGOR, может Вы вспомните, поскольку разговор шёл об одном из "Ваших Детей". То-ли Мурз, то-ли его сын стал жертвой этого нелепого стандарта, когда на международке в Прибалтике пёс был снят с ринга именно за рост. А позже(через пол-года,кажется,) этот же пёс выиграл другую международную выставку.
А ещё большей абсурдности ситуации добавляет тот факт, что выиграл он у того же эксперта.EGOR, поправьте меня,если я в чем-то ошиблась, но суть события воспроизвела так, как об этом писали свидетели и участники.
Так почему же владельцы крупных собак должны на выставку идти, как в русскую рулетку играть? Даже если дисквал случается раз в год, то всё равно, это несправедливость, и с ней надо бороться.

Алиса добавил(а) [date]1292716517[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B]EGOR, смотря с какими суками сравнивать этого кобеля;)
Если с "Вашими" конярами в 65-70, то да, конечно, он маленьким будет и сучьим.Потому как еще не одну суку с таким ростом не видела, чтоб сказать , что она женственная.
А на фоне 55-58 см сук он смотрится отлично и выражение у него кобелиное!


Нет, невозможно с этим согласиться, глядя на вот эту фотографию:


Какой уж тут кобелизм! Если бы не наличие первичного полового признака, в этой собаке кобеля с фонарём бы не разглядели! Градива вовсе не крупная сука и очень женственная, но рядом с таким кобелём и она выглядит представительней и значительней,что-ли.Да и ростом своим ему не уступает.
И то,что такого пса эксперт посчитал наиболее приближенным к идеалу породы, действительно очень грустно. И досадно. Неужели в Европе хотят ,чтобы все Большие пудели были такими!?

Алиса добавил(а) [date]1292718158[/date]:
И вот ещё здесь , ну та-акой кобелизм!:


Алиса добавил(а) [date]1292718767[/date]:

Я надеюсь, что те, кто считает что этот пёс лучше всех остальных выставлявшихся, не сочтут мой пост слишком дерзким. Ведь обсуждали же по фото белого кобеля чуть выше, и Дакар был предметом критики недавно. А Диего всё-таки стал лучшим пуделем престижной выставки, так что обсуждать его тем более естественно.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
нет, так чего скрывать рост собак, которые постоянно по Европе выставляются ? Верней как можно скрыть, ведь мы у ринга все стоим и сами видем 60 собака или 65, например ... я и говорю какой смысл говорить "мой кобель 62", если на выставке все видят , что он 65 ? и я вообше не вспомню чтобы рост так волновал Европейцев, например, чтобы его так горячо обсуждали, скывали рост или привирали там, смысл какой, не понимаю

Смысла привирать нет однозначно))))
Опять же - про "видят, что он - 65" - Алиса увидела (и многие) ОГРОМНОГО кобеля, а его хозяйка говорит, что он - 59))))) Так что - не верь глазам своим))))

ZoSo добавил(а) [date]1292739290[/date]:

Первоначальное сообщение от хризантема
EGOR, смотря с какими суками сравнивать этого кобеля;)
Если с "Вашими" конярами в 65-70, то да, конечно, он маленьким будет и сучьим.Потому как еще не одну суку с таким ростом не видела, чтоб сказать , что она женственная.
А на фоне 55-58 см сук он смотрится отлично и выражение у него кобелиное!
Та что зря Вы так категорично и бурно реагируете!

хризантема добавил(а) [date]1292703102[/date]:

100%!!!!!!!

)))) Насчет сук в 65-70 ролик я вывешивала, где Тарья со своим отцом - конечно, девочка)))) Это видно не только и не столько по росту - по линиям головы, по впечатлению даже - ее никто кобелем ни разу не назвал, породы придумывали - да, но кобелем - никто. Крупная, но - девочка.
У кобеля с фото-загадки вполне "кобельное" лицо - а некрупный рост не мешает кобелю выглядеть по-мужски, если с типом все в порядке(опять же, вживую нужно смотреть).
Вспомните классическую пару "моделька + кошелек с ушками" - несмотря на то, что моделька по определению выше, ни у кого не возникнет сомнения, хто мужик.

ZoSo добавил(а) [date]1292739509[/date]:
Алиса

Вот ЭТО - ПЛАКАЛЬ, РЫДАЛЬ и вообще...

http://s54.radikal.ru/i146/1012/18/72ec83bfcd51.jpg

ZoSo добавил(а) [date]1292739566[/date]:

Мало того - там еще хвост слишком высоко посажен, анус этот "в небо"...фуууу

ZoSo добавил(а) [date]1292739725[/date]:
EGOR,

Ну если ты 150 см роста сама, то может тебе 60 см и "очень большая"...

Гыыы - я-157))))) и мне 60- средний рост)))) Компенсаторное что-то?))))

ZoSo добавил(а) [date]1292740946[/date]:

А теперь тем, кто боится гигантизма - заглянем в науку биологию!

Пудель не перестал еще относиться к роду Canis, поэтому и морфологию его надо рассматривать применительно к представителю рода. А рост 65-70 является нормальным для рода (от лисиц и мелких шакалов до арктического волка - посмотрите на диких представителей). Поэтому называть проявлением гигантизма рост 65-70 - неверно!
Истинный гигантизм - патология, это не только крупный рост. Ссылки я уже вешала, можно и самим погуглить.

Почему тоя с ростом 30 никто не называет "гигантским тоем"? Даже если по типу он таковым и является?)))))