![]() |
![]() |
#3801 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
![]() |
![]() |
#3802 | |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]() Цитата:
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 28.04.2015 в 17:30. |
|
![]() |
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (28.04.2015)
|
![]() |
#3803 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]()
Неужели в природе нет такого видео: движение собаки в разборе? Наверняка у кого-нибудь, да есть! Можно в инете поискать, если это так важно.:))
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
![]() |
#3804 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]()
Я имею ввиду, как учебный материал.:)
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
![]() |
#3805 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]() _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
![]() |
#3807 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]()
Бабуля, ... но это не совсем удачный материал, знаю, что есть более подробный и длительный разбор/анализ.:)
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
![]() |
#3809 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]()
Здесь наглядный разбор скелета и углов сочленений, правда, на английском..
http://www.youtube.com/watch?v=nESyr_-M6po _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
![]() |
#3810 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
TAIL, конечно, все аллюры описаны и засняты. Но мы все еще стараемся понять какие-то тонкости. Например, особенности породоспецифических движений. Вот часто встречается даже в серьезных публикациях, что пудель не должен двигаться как афган. А как должен двигаться афган? И что должно быть не так, как у пуделя? Наверное, нужно видео афганов и пуделей, желательно бритых и таких, движения которых воспринимаются всеми как очень породные. Затем нужно выбирать из видео подходящие кадры, где собака снята в нужной проекции и пытаться проводить анализ - в чем разница. Мне было бы очень интересно в этом разобраться.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3813 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Но эта база тоже должна быть основана на экспериментальном материале, поэтому в любом случае нужен анализ движений реальных собак.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3814 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Хотела бы я почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3816 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
\Помнится, там мноооого вкусного есть.)))))))) _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
![]() |
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
TAIL (29.04.2015)
|
![]() |
#3817 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]()
Toy Art, вот, и я о том же.:)) Только мне это не столь любопытно.:))
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
За этот пост TAIL поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (29.04.2015)
|
![]() |
#3818 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 30.04.2015 в 10:25. Причина: ВЫРЕЗАЛА ИЗ ЦИТАТЫ ПРО ДЛИНУ ПОЯСНИЦЫ |
||
![]() |
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (01.05.2015)
|
![]() |
#3820 | |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]() Цитата:
![]() Может увидите и почувствуете разницу с движениями пуделя? После поделитесь соображениями! _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
|
![]() |
![]() |
#3821 |
![]() Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
![]() _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
![]() |
За этот пост TAIL поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (30.04.2015)
|
![]() |
#3822 | |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]() Цитата:
![]() Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался. А чтобы не упасть она просто голову наверх задерет, чем себя и сбалансирует. Почему я и подняла этот вопрос. Подозреваю путаницу в терминологии. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
![]() |
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (30.04.2015)
|
![]() |
#3823 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Цитата:
Собаки, двигающиеся в ринге(не только в выставочном, но и в "послушательном"!) с запрокинутой вверх головой(понятно, что ДАЛЕКО не каждую собаку можно заставить так двигаться!), за пределами ринга совершенно свободно передвигаются, держа шеею под самыми разными углами (играя, принюхиваясь и т.д.) никуда при этом не падая. ![]() _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||
![]() |
![]() |
#3824 |
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
Эти разные, разные мнения......
Евгений Ерусалимский - Александр Власенко: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
![]() |
![]() |
#3825 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Цитата:
Сама книга: РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда /Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак/ http://alabay.ru/kinolog/kinolog7.html _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 30.04.2015 в 07:14. Причина: добавила ссылку |
||
![]() |
![]() |
#3826 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Это я не в отношении какой-либо иностранной статьи. Термины эти (рысь стелющаяся и рысь бросками) даются у наших российских "классиков" по движениям собак ( Мазовера, Платонова, Ерусалимского, Власенко и др.).
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3827 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Toy Art,
TAIL, спасибо за напоминание об этих работах. Но в том-то и дело, что непонятностей, несоответствий и противоречий в разных статьях по движению собак очень много. Возьмем последнюю ссылку из поста Toy Art. "РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги." А что, стадии подвисания в такой рыси нет?! Далее: "РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног." А разница-то между первым и вторым описанием в чем? В том, что в первом случае нет безопорной фазы? Это неверно. Безопорная фаза и в первом случае есть. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
TAIL (30.04.2015)
|
![]() |
#3828 | ||||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]()
В чем разница?
Возьмем первую статью, как гарантированно свободную от погрешностей перевода: Цитата:
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 30.04.2015 в 10:28. |
||||
![]() |
![]() |
#3830 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
"Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога" А разве при рыси бросками передняя конечность тоже не начинает выдвигаться раньше, чем ставится задняя? http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3831 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:
![]() _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3832 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
TAIL, движения афгана интересно, конечно, показаны. Немного смущает, что там необозначена опора и не видно, гда он опирается, а где нет. Непонятно, где безопорная фаза, и если она нарисована, то почему лапки не повернуты в ней навстречу друг другу, как здесь:
![]() Может быть, это просто художник безопорную фазу у афгана неправильно нарисовал? _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.04.2015 в 10:32. |
![]() |
![]() |
#3833 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
"След в след" домашние собаки вообще крайне редко ходят даже на "стелющейся рыси" - а на рыси бросками задняя нога ставится не "в след" передней,, а: \ _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
![]() |
![]() |
#3834 |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]()
Toy Art, имхо, бесполезно обсуждать что-либо, оперируя готовыми выводами из каких-либо статей. Эти статьи писались, когда не было возможностей фотографировать собак в движении и тем более снимать видео. А глаз не улавливает очень многое или улавливает с ошибками, поэтому трудно ожидать, что в этих статьях не будет ошибок или неточностей. Давайте искать конкретные видео и делать скрины разных моментов, и это уже обсуждать. Например, пример стелющейся рыси в ракурсе строго в профиль.
Насчет того - в след или не в след тоже только экспериментально надо смотреть по цепочке следа. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
![]() |
![]() |
#3835 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
\Насколько я поняла, - это фаза приземления. И передняя конечность, оторвавшись от пола, уже пролетела некоторое расстояние над ним, так что задняя после фазы полёта встает ВПЕРЕДИ следа, оставленного передней. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
![]() |
![]() |
#3836 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]()
Но разницу между стелющейся рысью английского сеттера
и рысью бросками того же пуделя из приведенного Вами примера видно даже невооруженным взглядом неспециалиста! _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
![]() |
![]() |
#3837 | |
![]() Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
![]() Цитата:
Но это же не безопорная фаза, это фаза опоры, и передняя нога никуда не пролетает. Она поднимается, а задняя ставится тут же. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
|
![]() |
![]() |
#3838 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]()
Кто говорил "безопорная"?
Я написала: Левая передняя оторвалась от поля и уже пролетела определенное расстояние в фазе полета. А левая задняя приземляется перед оставленным ей следом. Приземляется практически(мы ж не с роботом, выточенным на станке с ЧПУ имеем дело!) одновременно с приземлением "разноименной" передней ноги ![]() _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
![]() |
![]() |
#3839 | |
![]() Супер Модератор
|
![]() ![]() почему то всё про лис попадается: Рис. 2 Следы лисицы на разных аллюрах: а - шаг, мелкая рысь (зверь ставит задние лапы точно в отпечатки передних), б - крупная рысь (задние лапы оставляют следы впереди передних), в - галоп, карьер (отпечатки задней пары лап располагаются впереди передней пары), см. ![]() Цитата:
![]() _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
![]() |
![]() |
#3840 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]()
Отличие волчьих следов от собачьих:
Цитата:
Собаки, в отличие от волка даже на рыси не попадают "след в след" почти никогда. На снегу волчий след выглядит ровной "одинарной" цепочкой, а собачий - неровной, "сдвоенной". И дело не только в бОльшей выносливости и "тренированности" волка. Во-первых, постав лап у волка гораздо Уже чем у собак(вследствие формы груди). Во-вторых, как уже упоминалось в одном из "вышеприведенных" источников , заводчики уделяют много внимания"эффектности" задних углов, гораздо меньше обращая внимание на соответствие углов переда - углам задних конечностей. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 30.04.2015 в 16:01. |
|
![]() |