Генетика

[emerei]

Magic Mist, главное для меня в этой дискусси то, с чем мы боремся... Приятно решать такие задачи, как из черных сделать коричневых, как избавится от пятнышка на подбородке... Дай бог, чтобы мы ломали копья только из- за этого.

[Magic Mist]

emerei, к сожалению все это не главные задачи повестки дня. Во всяком случае - в моем случае.

Мне хотелось бы гораздо больше разного изменить...

[Deliss]

Я что, плохо изъясняюсь?
Любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет!
Может мы разное понимаем под словом "недостаток"
Ninsanna, Magic Mist, перечислите, пожалуйста те недостатки, что нельзя исправить до внуков-правнуков?

[Magic Mist]

Сообщение от Deliss

Ninsanna, Magic Mist, перечислите, пожалуйста те недостатки, что нельзя исправить до внуков-правнуков?

Сообщение от Deliss

Я что, плохо изъясняюсь?
Любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет!

"Свести на нет" = полностью очистить линию? Не?

[Deliss]

Ха! " Свести на нет", т.е. получить внуков-правнуков совершенно не имеющих недостатка/или нескольких недостатков предка!!!
А полностью очистить линию (если она еще есть, эта самая "линия" а не произвольный винегрет кровей) - означает совершенно исключить нежелательный признак из генофонда - это теоретически возможно, но на практике маловероятно...хотя...этого и можно добиться поколений эдак через 6-10, если линия разводится в "чистоте".

[Magic Mist]

Сообщение от Deliss

" Свести на нет"

= минимизировать внешнее проявление, ясно.

[oley]

Сообщение от Magic Mist

Но вот назад "вывести" из гибридов первого поколения коричневый рецессив - не так уж и просто, ведь фенотипически все собаки Вв просто черные - и потомки могут коричневого потом выщепить и через 10 колен, если коричневый рецессив "пролезет".

При возможности протестировать на носительство — как нечего делать :) При отсутствии можно с достаточной достоверностью проверить вязкой с собакой, гомозиготной по рецессивному гену. Так что в теории всё можно, при условии неограниченного поголовья и бесконечной очереди на щенков. Мне кажется, что Deliss именно это и имела ввиду: в теории.

[Magic Mist]

oley, да я то это - знаю конечно.

Что тесты на окрас - в помощь. Но ведь их почти никто не делает, а рецессив в некоторых других окрасах НЕ желательный - многие приливают запросто. С песнями даже. Не переживая о том, что будет через 2-3 поколения с потомством.

Вот я о чём.

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

А уж как человек распорядится этим - его дело. Свобода выбора. Да и что-то не много я встречала истинных желающих вести серьезную племенную работу...все больше пара-тройка вязок , никогда.....проданые в никуда щенки и...ушел нью-разведенец в неизвестность,

Этот вариант еще хуже...(((((
Выбраковывать уже СВОИХ СОБСТВЕННЫХ щенков придется "следующим поколениям заводчиков"(покупателям этих щенков), которые, что называется, - ни сном ни духом... И ни а какие подобные "риски" не подписывались...(((((....

Сообщение от Deliss

В ПЕРСПЕКТИВЕ любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет. Законы генетики

Какие - позвольте полюбопытствовать?...

Сообщение от emerei

Кстати, мне всегда интересно, когда говорят, что какой-то признак "вылез". А приобрести его разве нельзя?

"Приобрести" новый признак, не имевший места в прежнем генотипе можно ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ
Вот это - точно то, о чем гласят "законы генетики"...
И еще - о том, что мутации происходят не так часто, к тому же - бОльшая их часть приводит к гибели зародышей на ранних стадиях и в пометах их просто не видно...
То, что признак "вылез" неожиданно для заводчика обычно означает , что он просто НЕ ЗНАЛ о том, что собаки, использованные в разведении являются носителями данного признака.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Magic Mist, главное для меня в этой дискусси то, с чем мы боремся... Приятно решать такие задачи,... как избавится от пятнышка на подбородке... Дай бог, чтобы мы ломали копья только из- за этого.

Если в результате того, что кто-то в свое время посчитал подобный признак "приятным" и пустяковым чтобы "ломать " по этому поводу "копья", - ДРУГИМ заводчикам приходится нести моральный и материальный ущерб в виде отбраковки целоых пометов, на который возлагались определенные надежды и вложены определенные средства,- то такая "политика" выглядит, как минимум, - легкомысленной по отношению к другим ....

[emerei]

[QUOTE=Toy Art;935629]

"Приобрести" новый признак, не имевший места в прежнем генотипе можно ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ
Вот это - точно то, о чем гласят "законы генетики"...
QUOTE]

Как вы категоричны! А что, узкую грудную клетку или некорректное плечелопаточное, по вашему, тоже можно получить только в результате мутации?
Законы генетики гласят! Никто не спорит. Но не так прямолинейно.

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Если в результате того, что кто-то в свое время посчитал подобный признак "приятным" и пустяковым чтобы "ломать " по этому поводу "копья", - ДРУГИМ заводчикам приходится нести моральный и материальный ущерб в виде отбраковки целоых пометов, на который возлагались определенные надежды и вложены определенные средства,- то такая "политика" выглядит, как минимум, - легкомысленной по отношению к другим ....

В таком случае ДРУГИХ заводчиков можно заподозрить в некомпетенции. Они, что, не знают, кого вяжут? Тем более, если возлагали надежды.

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Если в результате того, что кто-то в свое время посчитал подобный признак "приятным" и пустяковым чтобы "ломать " по этому поводу "копья", - ДРУГИМ заводчикам приходится нести моральный и материальный ущерб в виде отбраковки целоых пометов, на который возлагались определенные надежды и вложены определенные средства,- то такая "политика" выглядит, как минимум, - легкомысленной по отношению к другим ....

а вы как думали? купил единожды "годную" племенную суку, и штампуй себе чемпионов в ус не дуя???? :-))))))))))))))))))))

[Toy Art]

Сообщение от emerei

В таком случае ДРУГИХ заводчиков можно заподозрить в некомпетенции. Они, что, не знают, кого вяжут? Тем более, если возлагали надежды.

Кто-то из заводчиков, пускающих в разведение собак-носителей нежелательных признаков где-то - в каких-либо документах об этом сообщает?
Или в родословной у купленной привозной собаки как-то отмечео, что кто-то из ее родстенников был таким носителем?
При чем здесь "некомпетенция"?

[Toy Art]

[QUOTE=emerei;935638]

Сообщение от Toy Art

"Приобрести" новый признак, не имевший места в прежнем генотипе можно ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ
Вот это - точно то, о чем гласят "законы генетики"...
QUOTE]

Как вы категоричны! А что, узкую грудную клетку или некорректное плечелопаточное, по вашему, тоже можно получить только в результате мутации?
Законы генетики гласят! Никто не спорит. Но не так прямолинейно.

Какие-то признаки организма могут быть существенно изменены под воздействием окружающей среды (условий выращивания например).
Только к ГЕНЕТИКЕ это никакого отношения уже не имеет...