ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Сообщение от Вика

Качество процесса обучения важнее, чем количество повторов.

+100000

[oley]

Сообщение от Toy Art

Я-то вообще - не сторонник того, чтобы всех поголовно обучать ОКД...
Есть другие курсы послушания...
Есть УГС наконец - "управляемая городская собака"....
Я говорю лишь о том, что сам процесс дрессировки, имеющий целью сделать собаку УПРАВЛЯЕМОЙ обязательно имеет целью отработку навыка "до автоматизма" - т.е. абсолютно безотказного ваполнения в ЛЮБОЙ ситуации...
Иначе - о какой УПРАВЛЯЕМОСТИ можно вести речь?

А прохождение и сдача какого курса гарантирует управляемость в нетепличных условиях? Не говоря уже о "любой ситуации". Нет таких. А тогда к чему все эти рассуждения об автоматизме, если до этого у абсолютного большинства дело никогда не доходит. Кажется, я уже повторяюсь...

[Toy Art]

Сообщение от oley

А прохождение и сдача какого курса гарантирует управляемость в нетепличных условиях? Не говоря уже о "любой ситуации". Нет таких. А тогда к чему все эти рассуждения об автоматизме, если до этого у абсолютного большинства дело никогда не доходит. Кажется, я уже повторяюсь...

"Правильный" инструктор ВСЕГДА объясняет новичкам, что занятия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на площадке - вообще практически бессмысленны с точки зрения формирования управляемой собаки.
"Занятиями" с собакой должны стать и прогулки и кормление собаки и "кормиление" самих членов семьи за столом.... и т. д. и т.п.
Короче КАЖДЫЙ момент общения с собакой должен стать "воспитательным моментом".
Тогда все требования хозяина станут для собаки естественными и единственно возможными.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Если собака слушается "через раз" можно ли ее назвать УПРАВЛЯЕМОЙ?

У всех критерии разные ;) Я считаю, что было бы полезнее в качестве конечной цели ставить высокую заинтересованность собаки в своём владельце, контакт, при котором собака остаётся на связи с хозяином даже при наличии сильных отвлекающих факторов, а не абстрактную автоматизацию собаки на "любой случай". А согласно цели и средства подбирать. Результат будет куда более стабильный.

[Toy Art]

Сообщение от oley

У всех критерии разные ;) Я считаю, что было бы полезнее в качестве конечной цели ставить высокую заинтересованность собаки в своём владельце, контакт, при котором собака остаётся на связи с хозяином даже при наличии сильных отвлекающих факторов, а не абстрактную автоматизацию собаки на "любой случай". А согласно цели и средства подбирать. Результат будет куда более стабильный.

Все же практика показывает, что правильно отработанный безотказный "ответ" на команду дает более надежный результат, практически вообще никак не зависящий от силы и новизны постороннего раздражителя.
А способность собаки реагировать немедленно на поданную команду - разве это не есть та самая - искомая - "постоянная связь" с хозяином?

[Еффка]

было бы полезнее в качестве конечной цели ставить высокую заинтересованность собаки в своём владельце, контакт, при котором собака остаётся на связи с хозяином даже при наличии сильных отвлекающих факторов, а не абстрактную автоматизацию собаки
+1

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

А прохождение и сдача какого курса гарантирует управляемость в нетепличных условиях? Не говоря уже о "любой ситуации". Нет таких.

Многие профессиональные дрессировщики считают, что если собака не обучалась "под принуждением", то надёжной работы ожидать от неё не приходится. Мне такой способ обучения не нравится и своих ребят таким способом обучать не буду.

[Еффка]

Иногда приходится "комбинировать"обучение-мотивация может быть разной,одна собака побоится ослушаться,а другая просто не обратит внимание на внешние раздражители,потому что смотрит только на хозяина)))Собаки,как и люди-разные))

[vip_i]

Toy Art, к сожалению я точно знаю, когда пес не выполнит команды... и не уверенна, что это можно изменить.
Например - мы ходили в горах с детьми. Пес был с сыном впереди, а доча сзади оступилась и покатилась вниз с горы. На ее крик пес спрыгнул с 3 метровой скалы (перепрыгнув через могю голову и нарушив команду стоять), догнал ее и остановил. Когда детям угрожает опасность -он действует самостоятельно : ... паразит.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от vip_i

Когда детям угрожает опасность -он действует самостоятельно : ... паразит.

vip_i, и Вы этим недоволны? (!!!)

[Еффка]

vip_i, Умница!
Вот и разбери после этого,что лучше?-выполнять команды или думать...

[ZoSo]

Сообщение от oley

Я считаю, что было бы полезнее в качестве конечной цели ставить высокую заинтересованность собаки в своём владельце, контакт, при котором собака остаётся на связи с хозяином даже при наличии сильных отвлекающих факторов, а не абстрактную автоматизацию собаки на "любой случай".

+ много!
в том-то и дело - собака не машина (а и машина ТОЖЕ может давать сбой!), поэтому "автоматизация" путем повторов - дело изначально провальное. Более того - дрессировщик тоже не машина, его НС тоже испытывает перегрузки и сбоит - где-то что-то не заметил и поощрил не то, что сам сначала намечал, где-то передавил - ну, и т.д. и т.п.
Хороший контакт и заинтересованность собаки дают большую вероятность управляемости в различных условиях - собака не будет так сосредотачиваться на внешней среде, больше внимания к хозяину.
Конечно, повторы для образования связи важны - но их качество играет огромную роль. Но не все анализируют, почему собака не выполняет или выполняет ту или иную команду не так, как хотелось бы - и вся работа по исправлению идет не в том направлении.

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

О времени - я уже писала тогда КЗОТ почитался, народ с 8 до 5 работал в основном, и на пятидневке...

Toy Art,

у нас свои условия - народ в основном на шахтах работает, там свои скользящие графики и особенности. После пары ночных смен не пойдешь патрулировать, да и перед ними - тоже.

[ZoSo]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

К сожалению, процесс обучения зачастую строится именно на большом числе повторений. Это справедливо не только для животных, но и для нас - людей.
Так, обучение математике невозможно без тупого зазубривания таблицы умножения, а музыке - без бессмысленных гамм и этюдов.

Для образования связи необходимо в среднем 70 повторений. В СРЕДНЕМ. Кому-то 40, кому-то - 100.
математика и музыка - не очень удачные примеры. Там важно ДУМАТЬ, а зазубривание не дает такой возможности.Выучить математику - невозможно, т.к. требуется умение оперировать данными, которое просто задолбить нельзя, а развить - можно.
Есть стадии обучения, но тренировка должна быть. Свойство образовывать новые связи и стирать ненужную информацию играет в данном случае против, поэтому даже установившиеся связи надо поддерживать.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от ZoSo

в том-то и дело - собака не машина (а и машина ТОЖЕ может давать сбой!), поэтому "автоматизация" путем повторов - дело изначально провальное.

Сообщение от ZoSo

Для образования связи необходимо в среднем 70 повторений. В СРЕДНЕМ. Кому-то 40, кому-то - 100.

Нет ли здесь противоречия?
О чём разговор? О том, что при обучении не стоит делать основную ставку на механическое повторение выученного действия? Или о том, что выработка и закрепление навыка вовсе не нужны?