Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[мон ренессанс]

Сообщение от Newsja

мир вокруг не так безопасен,как казалось щенку.

Возрастной период страхов у щенка - совершеннейшая норма. Ну, если конечно, голова у него вставлена нужным концом. "Безбашенные" в природе погибают первыми.

[Newsja]

Шанс Бижу Чейз, ну как бы из контекста некоторых постов следует,что если собаку водить на ЗКС,то от она будет смелой и отважной.Ой,сейчас меня опять обвинят в том ,что я домысливаю))

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Кто предлагает? Трусливую собаку (любой породы) на ЗКС нельзя, пока не перестанет быть трусом, если такое случится.

не от трусости, а для "уверенности в себе, смелости"... по другому уверенность другие пуделисты вырабатывают.......... Ира, прости меня, сначала не хотела акцентировать на этом внимания...., но я уверена, что Нестор, самодостаточен по своему рождению, а не из-за занятий ЗКС........ но опять-таки, прочитав эти строки, дилетанты могут принять к сведению - если собака неуверенна, то следует идти на ЗКС, а этого допускать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!!!

вот твои слова

Сообщение от Алиса

Сообщение от Алиса
Я утверждаю совершенно ответственно, что моя собака занимается именно спортом.
Причем спортом, развивающим универсальные физические кондиции. И, конечно, способствующим укреплению у собаки уверенности в себе, смелости, самоуважения даже.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья Колесникова

Ира, прости меня,

Хы. Ну такие расшаркивания ... чтобы просто обозначить своё мнение.
А не простит, не дай бог, - чего делать-то будете?

[Fenyacha]

Сообщение от мон ренессанс

А не простит, не дай бог, - чего делать-то будете?

А не простит - карасей в сметане завезем, ну или котикоФФФ тайских.
Вы извините, но Вы тоже пишете не очень корректно и вежливо.

[мон ренессанс]

...Пролистала тему назад, просто, чтоб не повторяться в своих постах. На свою голову пролистала.... Заново подивилась. На Прасковью, в частности.
На непрофессионализм подивилась. На демагогию. Это когда совсем нечего сказать человеку по теме, но его ведёт что-то другое.

Сообщение от Прасковья

собаки, способные к дрессировке по ЗКС и сохраняющие породное поведение при этом, дорогого стоят.

Офигеловка какая-то...Сюр просто. Атакующий человека пудель равно сохраняющий породное поведение.
Вот как-то хочется спросить - автор этих строк в стандарт породы заглядывал когда-нибудь? Про породное поведение слыхивал? С историей, назначением породы хоть краем ознакомился? Вот чтобы так лихо связывать несвязуемое и ещё этому конгломерату оценку давать!
Нижецитируемый пост был не конкретно в адрес Прасковьи, но к мыслящим аналогично:

Сообщение от oley

Вот ещё одним специалистом-универсалом прибыло :) Ничего, что в разных породах бракуются зачастую противоположные черты? От одной собаки ожидается, что она будет строить в шеренгу по три то, что другая будет загонять и душить. И если собака первой породы будет делать то, что положено второй — то это безусловный плем. брак, вне зависимости от способности к дрессировке и нарядности колера. Так и у пуделя браком считается то, что считается доблестью у овчарки. И тоже с обучаемостью не связано.

И при этом:

Сообщение от Прасковья

Я сама все же не занималась ЗКС ни с пуделями, ни с другими собаками. Поэтому не хочу спорить.

Но запустить трюизм уже: что-то там про вкус омаров в адрес других пользователей, пополам с ложью при этом, - да лехххко:

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, о вкусе омаров рассуждают те, кто их ел. Вы никакой дрессировкой со своими собаками не занимаетесь. В Вашем разведении есть собаки, которые не получают титулов только из-за поведения, вы сами об этом писали. И Вы осуждаете людей, которые получают щенков с прекрасным поведением. Это по меньшей мере смешно. Потому что это по меньшей мере глупо.

Это - мне. Человеку, имевшему служебную собаку. Рабочую собаку. Человеку, находившемуся в самой ЗКС-ной гуще, с соответствующим окружением\общением. Человеку, имеющему право\доступ на дрессплощади в качестве инструктора, просто на основании полученного кинологического образования.
Мало того, человеку, который на десять лет ранее Прасковьи занялся уже пуделями. Профессионально. И выбрал пуделя именно за это - отсутствие агрессии к человеку по определению породы, по крайней мере. Устала я бдить серьёзных собак. Устала от ответственности.
И вот это, вот эти посты Прасковьи - уже совсем не смешно. Несмотря на глупость.
Впрочем, после известного инцидента, где Прасковья заплатила баном за своё вранье, её посты надо делить как минимум на два. Пусть её...
А впрочем, может и схожу в тему "Ты в ответе". Будет интересно посмотреть, как человек крутиться будет. Вспоминая, что форум всё же не забор.

Далее. Откровения от Прасковьи иже с ней.

Сообщение от Прасковья

Так никто из участников этой темы не предлагает делать из пуделей реальных охранников.

Сообщение от Прасковья

Имхо, способность к спортивному ЗКС хотя бы в самой скромной игровой форме - это и есть один из таких тестов, тест на смелость и способность к защитно-оборонительной реакции

Ну уж я промолчу о том, что подобных реакций не существует - "защитно-оборонительных".
Есть активно-оборонительная и пассивно-оборонительная, восходящие к типу НС.
Ну, не буду уж Прасковью грузить...с её карликовыми пуделями.

Сообщение от Алиса

Так вот, все пудели , которые охотно осваивали ЗКС( так назову этот спорт ) и которых я лично видела, работали с запредельным энтузиазмом. Не владельцу они удовольствие доставляли, а себе.
И мой пес- яркий тому пример. Я бы уже давно бросила эти занятия, если бы не видела, какая это радость для моей собаки. Его азарт на площадке таков, что у меня не хватает сил душевных лишить его этого счастья- догнать, схватить, защитить,победить.

И после собственных откровений следует благородное негодование:

Сообщение от Алиса

Newsja, вот опять передергиваете и извращаете. Никогда я не писала , что моему псу нравится проявлять агрессивность

Ну да, ну да, совершенно из других побуждений собака бросается на человека.
Принципиально иная мотивация. Спорт, ага. Играеццо собачко. Ненуачиво?

[мон ренессанс]

Сообщение от Fenyacha

А не простит - карасей в сметане завезем, ну или котикоФФФ тайских.
Вы извините, но Вы тоже пишете не очень корректно и вежливо.

Оппа! Fenyacha пришла! Хана теме! Флудер-профи же!
Извиняться не трудитесь - я просто обойдусь без Ваших оценок. Уж как-нибудь...

[Fenyacha]

Сообщение от мон ренессанс

Оппа! Fenyacha пришла! Хана теме! Флудер-профи же!
Извиняться не трудитесь - я просто обойдусь без Ваших оценок. Уж как-нибудь...

Ну как флудер, как пришла я, так и ушла. Когда начинают в теме на личности переходить, не спокойно как-то на душе становится. А уж когда моим друзьям и знакомым начинают в наглую хамить, то приходиться намекать на карасей в сметане. уж простите))))

[EGOR]

Сообщение от Fenyacha

Ну как флудер, как пришла я, так и ушла

- флудер, и флудер махровый, не отнекивайтесь! Вы с пуделями, уважаемая, без году неделя (по сравнению с теми кто здесь в теме свое мнение высказывает на основании многолетнего опыта работы/разведения), а туда же... Читайте и на ус мотайте, а флудить, пожалуйста, прекратите, "защитница вы наша обиженных ЗКС-ников"!!!

[Алиса]

Сообщение от Fenyacha

Когда начинают в теме на личности переходить, не спокойно как-то на душе становится. А уж когда моим друзьям и знакомым начинают в наглую хамить, то приходиться намекать на карасей в сметане. уж простите))))

Fenyacha, я понимаю Вашу позицию. Но поверьте, что некоторые пользователи не умеют спорить без хамства, без перехода на личности(т.е., вся их аргументация сводится к оскорблению оппонента). С этим ничего не поделаешь. Никакие "караси в сметане" не помогут:) Поэтому от таких "участников дискуссии" лучше отмахнуться( и смайлик есть соответсвующий). Пусть себе цитируют , комментируют, оценивают.И пусть все это с ёрничаньем, с пренебрежением , с оскорбительными метафорами и пр. Пусть
Просто игнорируем их высказывания и всё, поскольку есть такая категория людей, на которых не обижаются, чтобы они не сказали

[мон ренессанс]

Сообщение от Fenyacha

Ну как флудер, как пришла я, так и ушла

Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была б, а песня бы! (с)
Ан нет. Вы чой-та тут судить-рядить берётесь, на оценки замахиваетесь. Явно с трудом ориентируясь в написанном по теме.
Иначе бы не брали на себя, то что берёте. Неудивительно, конечно...

Сообщение от Fenyacha

Когда начинают в теме на личности переходить, не спокойно как-то на душе становится. А уж когда моим друзьям и знакомым начинают в наглую хамить, то приходиться намекать на карасей в сметане. уж простите))))

Ну и ещё подскажу. Внаглую - пишется слитно. Это наречие. Равно как и "неспокойно" - в данном контексте. Уж простите.
А Ваши "друзья и знакомые", равно как и Ваша "душа" - это Ваши трудности. Как и другие Ваши нравственные категории.
Кроме сметаны, карасей и состояния своей беспокойной души, по собственно теме что-нибудь сообщить можете?
Если нет, тогда что Вы тут делаете?
Нну...как-то всё ж таки...пора уже осознавать...ммм... где находишься.
Ето ж не тема "Приколы и анекдоты" и "Всё обо всём, что не вписывается..."
И я сейчас верну Вам Вашу фигуру речи - Вы внаглую-хамски флудите. Не разбирая тем.
И нравиться это может только Вашим "друзьям и знакомым".

[мон ренессанс]

EGOR, привет! с приездом!
Ты, как всегда - к шапочному разбору. Ну и хорошо.

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

я уверена, что Нестор, самодостаточен по своему рождению, а не из-за занятий ЗКС........ но опять-таки, прочитав эти строки, дилетанты могут принять к сведению - если собака неуверенна, то следует идти на ЗКС, а этого допускать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!!!

Наташа, согласна. С обоими высказываниями. Поэтому я и твержу, что очень аккуратно нужно подходить к решению вести пса на площадку ЗКС. Ломать собаку, которая "устроена" так, что эти навыки ей чужды, неприемлемы по её психологическому состоянию, категорически нельзя.
Вспомни, сколько раз я писала, что пытаться "убедить" собаку, что это здОрово и интересно (ЗКС) - нельзя ни в коем случае.
Не знаю, как в настоящих рабочих питомниках собак настраивают( ведь и ротвейлеры не все хотят вступать в единоборство с фигурантом), но в спортивном ЗКС , да ещё с пуделем обязательно наличие прирожденного качества- не дать своего хозяина в обиду. Должен быть азарт и желание победить в состязании:).
Если этого нет, пуделю нужно заняться другим спортом, а не пытаться все это исправлять. У профессиональных опытных инструкторов есть масса тестов для юных собак, чтобы понять, будет собака с азартом учиться или ей это совершенно не нужно и даже вредно:).

Я никогда не считала, что ЗКС- лекарство от трусости. Наоборот, трусливая собака только ещё больший стресс будет переживать на таких занятиях.
Но я считаю, что трусливые собаки, которые шарахаются и от экспертов, и от других собак , и от своей тени, ни в коем случае не должны давать потомство. Не настаиваю, что это истина в последней инстанции, но для меня это однозначно. Поэтому считаю очень правильной прежнюю практику с фиксированием в описаниях темперамента собаки , психической устойчивости.
Если бы я ,придя выбирать щенка, увидела, что сука боится меня, прячется, я бы уж точно ушла без щенка.
( я говорю только о большом пуделе. о маленьких разновидностях не могу судить).

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

привет! с приездом!

- спасибо, только приземлилась... А здесь опять все те же, и все то же...

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Просто игнорируем их высказывания и всё

А что же ещё остаётся-то Вам...при виде собственных, зацитированных постов. Один другого краше.
Сочувствую даже Вам. Немножечко.