09.10.2013, 16:13 | #136 | ||
Гуру
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 2 035
Сказал(а) спасибо: 5 312
Получено благодарностей: 2 964 в 1 366 постах
|
Алиса,
Цитата:
Цитата:
И тут казалось бы обращения не к кому и ко всем! Это самый легкий способ не нести ответственность за свои слова. А раз говорилось про психику собак и про нерадивых хозяев, естественно я приняла это на свой счет в то числе, так как тут нет конкретных обращений! Так как я воспитывала так свою собаку, при этом собака ведет сейчас себя идеально дома ( хотя не запирается уже четвертый месяц)! И , в принципе, всегда себя так вела, но я не могла рисковать, надеясь на авось, съест что то собака или нет. Да! Я обращалась к вам! И готова понести ответственность за каждое своё слово, потому что считаю, что такая скрытая агрессия и провокация на агрессию, которая в ваших текстах, гораздо хуже, моего прямо высказанного обращения! Я вообще привыкла нести ответственность за то, что я говорю. Да я высказалась резко, но Потому что , меня задел ваш пост, для меня , он прозвучал пренебрежительно-надменно в адрес всех тех, кто использует клетки или использовал . Я не увидела в ваших словах аргументов, только обвинения. |
||
5 пользователей поблагодарили Baguto за этот полезный пост:
Удалить:
|
Sorbonna (10.10.2013), Останина Татьяна (09.10.2013), Светланка (09.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
|
09.10.2013, 16:32 | #137 | |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Цитата:
Если же Вы настаиваете на том, чтобы я предложила решения проблемы, то должна сказать, что не сталкивалась в жизни с проблемой корректировки поведения. Т.е у меня никогда не было собаки, которая после двух-трех-месячного проживания с нами создавала проблемы дома. Такие проблемы, чтобы решать при помощи клетки. Я не в коем случае не считаю себя мастером дрессировки , сама часто спрашиваю советов у тех, кого таковыми считаю. Но у меня есть положительный опыт воспитания собак, это точно. У меня в течение жизни было три больших пуделя( никогда сразу два или три, всегда только одна собака). Все мои собаки( кобели) были абсолютно "удобны" для жизни, отличные беспроблемные компаньоны, совершенно предсказуемые. Думаю, что дело не в везении, а в том подходе к воспитанию, который я считаю правильным. Конкретно могу сказать следующее: Беру щенка в такой период, когда могу проводить с ним очень много времени. Щенок в первый месяц не остается один больше, чем на час-два. Весь первый месяц мы со щенком очень плотно общаемся. Он вовлечен во все совершенно дела и развлечения.В квартире для него нет недоступных мест( это очень важным считаю). Несколько раз в день- реальная дрессировка( сидеть, лежать и пр элементарные вещи). Щенок учится сосредотачиваться на моих требованиях к нему. Все его нежелательные действия пресекаются на корню, потому что он постоянно под присмотром. В это время закладываются те правила общежития, которые важней дрессировки. Утащить со стола, погрызть обувь, запрыгнуть в постель и пр- категорический запрет без исключений. Очень много играем со щенком! Это, на мой взгляд, очень важно. Не сам играет, грызет игрушку , а со мной или с мужем. Первый и второй месяц щенок привыкает при мне к манере себя вести. Он свободен совершенно в передвижениях по квартире, нигде не запирается, но почти постоянно контролируется. Мы очень много со щенком разговариваем, он "въезжает" в нашу речь, улавливает интонации и выучивает слова( не команды, а просто речь). Щенка никогда не прогоняем, когда он проявляет любопытство. Например, когда взяли Нестора, только что переехали в другую квартиру и делали ремонт. Нестор лез вовсюда! Даже вой дрели или болгарки его интересовал. Муж буквально "совал" Нестору в нос неработающую дрель, предлагая убедится, что в ней нет ничего интересного. Стоило мужу положить на пол молоток, двухмесячный Нестор тут же спешил исследовать молоток . Молоток брать не разрешали, предлагали другую игрушку, щен отвлекался от молотка. Постоянное тесное общение, постоянный контроль, органичное внедрение щенка в наш образ жизни, подсказки, как себя вести, чтобы все были довольны, исключение провокативных моментов, категорический без исключений запрет на нежелательные действия- вот упрощенный перечень того, что дает желанный результат. Повторяю, это упрощенная "схема". Есть огромное количество нюансов, но все их в посте не опишешь. Я понимаю, что далеко не все могут позволить себе проводить со щенком 24 часа в сутки на протяжении месяца-двух. Я и не говорю, что все должны:))))). У меня есть такая возможность, специфика моей работы такова, что с марта по май у меня нет загруженности, я сама выстраиваю график так, чтобы в мое отсутствии мог быть дома муж, я беру меньше лекций ( а экскурсий и так мало в это время), поэтому щенок растет постоянно у нас на глазах. ( Все мои собаки- зимнего рождения, ко мне попадают в марте-апреле). За пару месяцев ( к четырем месяцам) щен становится уже вполне "своим" в доме, он знает, как правильно себя вести( именно знает, опыт правильного поведения уже накоплен). Когда в первый раз я оставляю щенка одного, я убираю все из "зоны доступности" щенка, что можно убрать. Но у него куча игрушек. Он хорошо выгулян или так вымотан игрой, что прежде всего заваливается спать. В первый раз оставляем щенка очень ненадолго, 30-40 мин. Это не уход по делам или на работу. Это тренинг. Обязательный . Щенок даже не успевает выспаться, когда мы приходим. Он радуется приходу, а мы выражаем восторг его поведением. Так несколько раз на дню. Потом время отсутствия увеличивается, но у щенка уже уверенность, что мы никуда не денемся, вернемся, да ещё похвалим, угостим. Был однажды(!) случай, когда , приучая Нестора оставаться одного, я , закрывая дверь, услышала поскуливание. Все равно, конечно, ушла. Пришла , он спокойно спал. Вообще, и Агат, и Дастин, и Нестор у меня были очень темпераментные собаки, даже чересчур в некоторых отношениях. Но оставаясь дома одни, они практически всегда спали. Может быть, есть в этом какой-то момент везения, не знаю. Но думаю, что щенок с нормальной психикой очень быстро понимает, что страшно, а что -нет. Оставаться у себя дома одному- не страшно, потому что это свой, освоенный до последнего уголка дом, потому что хозяева непременно придут и будет весело. Конечно, каких-то нарушений дисциплины не избежать( каких-то потерь в виде тапок или книг ). Но это уже вопрос времени и терпения владельцев, их желания воспитать предсказуемую собаку, которую не нужно запирать в клетку, уходя из дома. Как исправить то, что уже кем-то испорчено, как выправить щенка, который вполне адекватен, просто упорствует в неправильном поведении,я думаю, что так же постоянным общением , постоянной корретировкой( восторг, вкусняшка, когда молодец, неизбежное наказание, когда виноват. Но наказание не отложенное, а прямо в момент свершения проступка. А это опять все то же: постоянный контроль на протяжении длительного времени. Если нет возможности "тотального" контроля, то исправление запущенного щенка мне кажется невозможным. Тогда, только клетка, наверное. А что делать с натуральным психом, я и вовсе представления не имею. Это уже к профессионалам- корректорам, наверное. Последний раз редактировалось Алиса; 09.10.2013 в 16:59. |
|
3 пользователей поблагодарили Алиса за этот полезный пост:
Удалить:
|
09.10.2013, 16:52 | #139 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Baguto, что "ВОТ!"?:))))))
Приведенные Вами цитаты лишь доказывают, что я излагаю свою точку зрения в ответ на точку зрения, высказанную оппонентом. Никакой агрессии в них и близко нет. Да, я считаю, что и без клетки щенок отлично обучается , да я считаю, что клетка-простое решение проблемы содержания щенка,и - что ? Корректное отстаивание своей позиции- это есть нормальный способ вести дискуссию. То, что у Вас мнение, отличное от моего, ни в коей мере не делает Вас в моих глазах "дефективной". Уж простите, что мне приходится вот так элементарно объясняться. И ещё добавлю, что к некоторым оппонентам, с которыми спорю, я отношусь с огромным уважением. Это не значит, что я не выскажусь вопреки их мнению.И никакой агрессии в этом нет. Предлагаю на этом закончить выяснение отношений. Вы оценили мою манеру вести дискуссию, я в ответ- Вашу. Дальше предлагаю вернуться к сути дела, если есть , о чем ещё сказать. |
09.10.2013, 17:16 | #140 | |
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
Цитата:
У кого какие наблюдения в чем разница? С темпераментом бордера я не справлюсь -) Алиса, я как и Вы против клетки. В принципе, в фильме "Марли и я" хорошо показано изменение людей и их принятие ситуации. Мне ближе такая позиция. В принципе, единственное поведение, которое мы можем изменить это наше собственное. Чем я и занимаюсь -) И огромное спасибо, за Вашу манеру вести дискуссию. |
|
За этот пост vip_i поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (10.10.2013)
|
09.10.2013, 17:22 | #141 |
Гуру
|
Шанс Бижу Чейз, esli vy reshili problemu penija neslozhno i voobshe reshili, to u vas ne istennyj pevun :))) istennyj eto kotoryj gotov pomeret radi pesni :) oshejniki etogo ne.ostanovjat, obychnaja dreassirovka tozhe nu ili sidet u kvartiry 8 chasov :)
|
За этот пост Mannique поблагодарили:
Удалить:
|
хризантема (09.10.2013)
|
09.10.2013, 17:26 | #142 |
Гуру
|
Алиса, ja tozhe protiv togo, chto sobaka po 8 chasov v kletke, odnako kak postupat s sobakoj, kotoraja bskryvaet vnutrennie dveri, vytaskivaet veshi iz shkafov i pisaet na nih, snimaet plintusa ili pisaet na divan ja ne znaju, v moej golove variant odin - ogranichit peredvizhenie zakrytym koridorom ili chem ugodno :)
|
За этот пост Mannique поблагодарили:
Удалить:
|
хризантема (09.10.2013)
|
09.10.2013, 17:32 | #143 |
Гуру
|
Алиса, prosto poluchaetsja chto zavesti sebe bolshogo pudelja mogut te, kto ili doma mesjac dva so shenkom i plotno zanimajutsja ili ljudi s dengami :))) poluchaetsja ljuboj obyvatel ne zavedjot sebe bolshogo pudelja ibo emu nado more vremeni, dressirovki i angelskoe terpenie. No pudel sobaka kompan'jon, ona dolzhna byt ljogkoj dlja obyvatelja i da, eto vsjo peredajotsja po nasledstvu. Kstati kak i chistoplotnost.
Ja govorju o tom, chto more ljudej uvleklos show temperamentami, a obyvateli potom muchajutsja. |
За этот пост Mannique поблагодарили:
Удалить:
|
хризантема (09.10.2013)
|
09.10.2013, 17:38 | #145 |
Гуру
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1 667
Сказал(а) спасибо: 478
Получено благодарностей: 1 182 в 282 постах
|
Выскажусь я
Все что сказала Лена (Baguto), как будто я))) Не вижу ничего плохого в клетках). В данный момент вот у меня одна собака сидит дома в клетке, пришлось взять на время с работы ( делаю дома ремонт, вот переехали к маме, пока та в отпуске, и у меня дома ремонт и несовсем уверена, в одной из моих собак ( ей год), что она напр. не отгрызет, напр. мал. клочек с обоев, поэтому приходится ей сидеть в ней))). Хотя дома, у нее есть своя собачья комната, в которой она находится, когда я ухожу, клетки дома нет). Но так как я не уверена в ней, хотя она не грызет уже ничего, да особо и не грызла, напр. дома, но рисковать вот сейчас не хочу! И мне вот интересно, почему я должна искать какие либо "ТРУДНОСТИ" для взаимоотношений со своими собаками, я ищу легкие пути, у меня все собаки прошли через "клетки" ( временное прибывание), ни одна из взрослых собак в них не сидят сейчас дома, только, если на выстаках, причем любят их). _______________________________________
ZHEMCHUZHINA SIBIRI SOBLAZNZHEMCHUZHINA SIBIRI TIME SHOW GIRL ZHEMCHUZHINA SIBIRI ASTERIA NETELI GLORIA STAR 8 9222649982 |
7 пользователей поблагодарили Останина Татьяна за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (09.10.2013), amurakvarel (10.10.2013), Baguto (09.10.2013), JASMIN (11.10.2013), turn (10.10.2013), хризантема (09.10.2013), Юлия Корж (09.10.2013)
|
09.10.2013, 17:42 | #146 |
Гуру
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1 667
Сказал(а) спасибо: 478
Получено благодарностей: 1 182 в 282 постах
|
Вот и я полностью такого же мнения!!!!
_______________________________________
ZHEMCHUZHINA SIBIRI SOBLAZNZHEMCHUZHINA SIBIRI TIME SHOW GIRL ZHEMCHUZHINA SIBIRI ASTERIA NETELI GLORIA STAR 8 9222649982 |
09.10.2013, 18:08 | #147 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Останина Татьяна, а если я всю свою жизнь как-то обходился без клеток, строгих ошейников, то это плохо? У меня были не настоящие собаки? Я тоже не готов из-за собак, кошек делать ремонты, ну так и не делал! |
|
09.10.2013, 18:11 | #148 |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Я только за детьми делала ремонт!))
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
09.10.2013, 18:54 | #149 | |||
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне очень неприятно сейчас объяснять на пальцах взрослому состоявшемуся человеку, почему то, что он пишет, оказалось для многих обидным. Неужели не очевидно? _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|||
4 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
09.10.2013, 19:24 | #150 |
Гуру
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5 408
Сказал(а) спасибо: 3 105
Получено благодарностей: 3 007 в 1 301 постах
|
Немного напоминает борьбу тупоконечников и остроконечников из Гуливера)
_______________________________________
Большие пудели ШАНС БИЖУwww.shans-bizhu.narod.ru |
Опции темы | |
Опции просмотра | Оценка этой темы |
|
|