Ты в ответе за слова, которые написал?

[хризантема]

Т.к. я все жду ответа и видимо замучаюсь ждать...
Поэтому открою ка я темку;)
Вот мой пост, который так некрасиво проигнорировали:

Таак...а теперь по поводу клеветы вступлю я... Алиса, скажите, пожалуйста, где в каком посте я писала, что в России(говоря Вашими словами): цитата: Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным. Где я писала, что в России НЕТ ХОРОШИХ коричневых???и при чем , оказывается, я писала это НЕОДНОКРАТНО! Мой первый пост с фото, который вызвал у Вас такую бурную реакцию: цитата: EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет! Где? ГДЕ, я написала, что сожалею, что нет хороших и тому подобное???? Я написала, что хочу и именно ТАКОГО! Я не писала, что он лучше или хуже кого либо! По моему, наоборот, то что мне нравится в собаках, я всегда отмечу, независимо чьей стране и кому принадлежит пес: цитата: перечисленные Вами , собаки -красивы, цитата: Ворожея, Ваш пример коричневого тоже меня впечатлил. У меня даже есть в моей базе эти фотки. Соглашусь с Magic Mist, я когда увидела на фото эту собаку-обалдела! На тот момент, как говорится, краше не видела цитата: L.S., помню фото этого ребенка.Помницо еще тогда шеей впечатлилась. Единственное, что я написала: цитата: Для меня голова этого коричневого -идеал! Ни у одного коричневого я не видела такой головы в России, пусть он хоть трижды Чемпион Мира. Это МОЕ МНЕНИЕ! Опять же повторюсь-это МОЕ МНЕНИЕ!на которое я имею полное право. Я этим не оскорбила ни одну собаку, а вот ВЫ, своими постами пытались оклеветать меня, да еще плюсом старательно выискивали недостатки у это кобеля: цитата: Больше ничего, кроме сырой шеи , не видно. Да, ещё окрас не насыщенный цитата: Подбородок- да, хорошо выражен, но нисколько не лучше, чем у многих наших собак(опять же, ракурс для подбородка самый правильный). Форма глаз- замечательная, это точно. Но линии ничуть не более изящные, чем у Арчи из Моего Соло или Нестора. Только у наших кобелей лучше выражен вторичный половой признак. У них очень мужественные лица, причем без тяжести. Так что, если говорить конкретно о собаке на фото, то я вижу его преимущество перед моим псом только в одном- глаза интересней. Все остальное не дает никаких оснований для безудержного восторга. Прям культ Нестора! Если Вы уж пропагандируете цитата: Мы далеко в стороне сейчас от главной темы этой веточки. Мы тут в основном любим коричневых и , по возможности, восхищаемся ими. Так умейте же восхищаться не только своими собаками! Очень хорошо в своем посте отобразила мои мысли Людмила Степановна: цитата: Если интересно моё субъективное мнение, то сам по себе портрет Samarcanda, который стал предметом спора - офигенный! Просто, произведение исскуств! Но, на мой взгляд, такая голова - абсолютно нетипичная для Российских больших пуделей. Вне зависимости от окраса. Поэтому, кому-то может нравиться, а кому-то - нет. Может меня сейчас забросают помидорами, но, когда я увидела эту фотографию (не разобравшись поначалу, кто на ней), первое впечатление было, что это - обалденная голова какого-то обалденного карлика или малого.( Считаю, что в этом нет ничего оскорбительного для этого кобеля). У наших больших пуделей ТАКИХ голов я, действительно, НЕ ВИДЕЛА! (тут я согласна с Ириной). Поэтому все Ваши высказывания в мой адрес считаю клеветой и требую извинений!

Алиса , если Вы думаете, что проигнорировав мой пост, уйдя временно из темы и снова появившись, Ваши слова сойдут Вам с рук, то Вы глубоко ошибаетесь.
Своими домыслами, словами и предположениями относительно меня, Вы меня здорово задели.
И поэтому я продолжаю ждать Ваших извинений.
Где , когда и в каком месте я Вам вместе с Gernika перешла дорогу я не в курсе, да и знать не хочу.
Но что-то заметила очень большой интерес, с Вашей стороны, проявленный к моей персоне)
Прям реальное отслеживание моих сообщений.
В связи с этим еще обращаюсь к
Gernika - размещение недостоверной ложной информации, в персоналках других людей, обо мне и моих предпочтениях, считаю это ДОМЫСЛОМ , НЕКРАСИВО и НЕЭТИЧНО по отношению ко мне.
А то я тоже начну рассказывать на каждом углу, какой ТИП предпочитаете Вы и ,думаю, Вам не очень понравится то что я думаю по этому поводу.
Вообще с Вашей стороны, попрошу оставить любые комменты в адрес меня и моих собак.
Данная собака, которая стала камнем преткновения, впечатлила не только меня.А очень и очень многих.
Но почему то именно я стала "врагом народа", а и еще Magic Mist досталось)))
При этом ни с моей стороны, ни со стороны Magic Mist не было сказано ни одного плохого слова в отношении Ваших собак, да и вообще других шоколадов.
Поэтому, считаю, насправедливо получить столько негатива от Ваших лиц.

[Magic Mist]

Ку.

Да-да. Мне бы тоже хотелось видеть ответ на мой вопрос заданный в теме коричневого окраса.

Почему некоторые считают, что форум это как забор. На котором можно писать что ему вздумается о других людях невозбрано?
И публично приписывать другим свои собмственные мысли и слова.

Хочу ответа на вопрос - ГДЕ ЭТО Я В ТОЙ ТЕМЕ ПИСАЛА, ТО - на что ссылается ползователь Алиса?

А если то была не на меня отсылка, ТО КТО В ТОЙ ТЕМЕ ЭТО НАПИСАЛ (кроме самих - невтемно непонятно на что оскорбившихся - коричнефанов)?

Я за свои слова всегда в ответе. И потому ВОЗМУЩЕНА попытками переиначить и обвинить меня в том, чего никогда не делала.

А потом еще в довесок - смолчать на предоставленные факты "полного отсутствия присутствия" слов в о подобном в тех местах, на которые ссылается Алиса.

Требую или предоставления факта - где и кто кроме самой Алисы и коричнефанов написал то, на что ссылается Алиса как на причину обид и спора.

Или - а вообще -то БЕЗ или, потому как тех слов там НЕТ, публичных извинений пользователя Алисы.
В том, что она непояв смысл написанных постов мало того, что вольно его интерпретировала в ЕЮ ЖЕЛАЕМОМ СВЕТЕ, так еще и начала ссылаться на НЕнаписанное другими с целью оправдать свое некрасивое навязчивое поведение.

Если же извинения не последует, то прошу модераторов вынести предупреждение пользователю Алиса за распространение заведомо ложных сведений о других лицах и в публикации провокационных сообщений имеющих намеряние вызвать заведомо негативную реакцию пользователей.

В подобном поведении этот пользователь был уже замечен неоднократно. Характерная манера Алисы написать много всякого кучей, а потом приписывать свое вИдение того, что и как они думают участникам дискуссии - к сожалению это уже просто норма жизни.
А это - НЕ НОРМА. Потому я и задала свой вопрос в той теме. И хочу ответа на него. ГДЕ и КТО.
Вот мой вопрос из шоколадной темы - раз уж там мне не ответили - может хоть здесь дождусь...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Первоначальное сообщение от Алиса

Magic Mist, цитировать все высказывания, на которые я ответила фразой""Все мои посты в этой дискуссии имели только одну цель: выразить несогласие с тем, что в России нет классных коричневых собак. Может быть(и наверняка) ,нет таких, которые нравятся конкретным пуделистам(причем, исключительно владельцам черных собак или малых разновидностей). Но это уже, как многократно здесь отмечалось, дело вкуса." , слишком громоздко.
Ну чтож, а я НЕ ПОЛЕНЮСЬ, потому как ЭТО НЕ ПРАВДА.
Я уже неоднократно в последнее время вижу, как вы намерянно искажаете чужие слова и приводите тему режим "а давайте поругаемся".

А когда с вас начинают прямо спрашиваь - НУ И ГДЕ конкретно ЭТО было? Вы начинаете юлить и сливать разговор.

Такое поведение не принято на форуме. Нужно отвечать за то, что пишешь.

Хотя конечно, для некоторых интернет типа как... забор. Что хочу то и напишу, а так ли - без разницы.

Говорить о людях что они делали при учете, что они этого ТОЧНО не делали - вообще то и является тем, что вас так коробит - КЛЕВЕТОЙ.
И вы это делаете. Снова и снова.

Первоначальное сообщение от Алиса
Поэтому отсылаю Вас к постам, которые и послужили поводом для высказывания:4366, 4367,4368,4385(последний о том, что хорошие коричневые всегда в движении хуже хороших белых и черных).

Итак - цитируем (фото я из цитирования ессно убрала - ибо все уже видели много раз)

Первоначальное сообщение от хризантема
EGOR, сразили наповал!
Хочууу такого же!
Ну почему в России такого шоколада нет!

Первоначальное сообщение от Magic Mist
хризантема, мелкий - есть))) вон на Дашикину рожицу например посмотри)))

Первоначальное сообщение от хризантема
Magic Mist, дык про мелких я знаю;)
Я про больших:)

хризантема добавил(а) 1304070121:

Не точно выразилась, сорри

Первоначальное сообщение от Magic Mist
1 - "в теме , посвященной большим коричневым"

С каких пор шоколадная тема - только для королеводов оказалась?

2 - за Розу не отвечу, но сама я большого - держала. И как минимум тремя документально владела. И грумерить начала 12 лет назад ИМЕННО со стандартов того питомника, где многие из которых ниразу не влезали в заветные 62 см.

Писать на форуме может любой. А в самокритике тоже есть польза, Алиса.

Голова у Нестора вашего... Ровная и наполненная. Но не изяшная. На мой взгляд. И вообще тип мне вашего кобеля кажется несколько устаревшим, раз уж спросили моего мнения.
Я ни чуть не отрицаю титаничности усилий российских заводчиков коричневых стандартов.
Окрас их собак часто мегасупер и густота шубы выше всех похвал. Но тип мало у кого из больших достаточно современного уровня, и на ходу хорошие коричневые короли всегда слабее хороших белых и черных.
Допускаю, что собак, который по типу мне нра (по фото) приближается на ходу к идеалу, но видео его мне не попадалось...
Я говорю о кобеле БТ Евро Сюрприз.

Ну все. Теперь можете меня убивать.

EGOR, да. Именно.
"Леди и Блэк" в непрестанном фоторежиме и иже с ними...

Маринка, прости! Но похоже это уже неизменно нарицательное словосочетание на русе)))))))))))))))))))))))))))

по ссылке Самаркандов посмотрю вечером - у меня 5 собак сегодня на стрижку.

Напомню - вы мое мнение о голове Нестора - САМИ СПРОСИЛИ.
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, эта голова для Вас недостаточно "точеная"?

Мое мнение о движиниях осоновано на моем практическом опыте. Для того и форум, чтоб своим мнением делиться вообще-то. Я вижу - так. И что?

Первоначальное сообщение от Алиса
На этом наши с вами "препирательства" завершаю. Что бы я не писала, как бы не объясняла свои мотивы, Вы не хотите быть беспристрастной и спокойно оценить мою позицию. Поэтому разговор зашел в тупик . Мы далеко в стороне сейчас от главной темы этой веточки. Мы тут в основном любим коричневых и , по возможности, восхищаемся ими. Речь не обо мне, а вообще ,абстрактно. Отлистайте страниц 10-15 назад, и Вы увидите, что мы тут не переживали, что ""наши" хуже двигаются" и пр. Признаю, я этот разговор начала. И я же предлагаю его закончить.

Отлично. Закончим.

Но вы должны прямо и официально ПРИЗНАТЬ, что прочтя посты этой темы вам ПОКАЗАЛОСЬ что речь ЯКОБЫ шла о (придуманное смело вставляем) и потому вы, ПРИПИСАВ свои домыслы и свои же слова оппонентам начали яростно спорить НИ О ЧЁМ.

Потому как в указанных постах НЕТ ТЕХ СЛОВ И ТОГО СМЫСЛА, коткоторый захотеллось увидить там ВАМ и которыми вы мотивировали свою реакцию.

НУЖНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА.
И остальные участники рагзовора ответят за себя. Все - КРОМЕ ВАС. [/B]


Я считаю, мы в должны быть в ответе за свои слова и поступки.

Тем паче что правила форума как раз ЧЁТКО прописывают многое - и что очень желтельное поведение форумчанина сначала врать, а потом выкручиваться и уходить от ответов на прямо заданные вопросы - там что-то таких малозаманчивых предложений я не видела там. Да и вообще, так не принято. Не только по правилам формума, но по правилам жизни.

И как вообще можно постоянно вопрошать везде об ЭТИКЕ, попутно совершая подобные вещи...
Такое впечатление, что значение этого слова - как видимо и многих других, тоже подверглось авторской обработке и теперь имееет новое значение (исключительно для личного внутеннего пользования автором). Ноу коментс.

[Zyami]

вот кажется мне, что ответов не будет)))))

[Svetus'ka]

ммм... я кагбэ тоже отреагировала в соседней теме.
поэтому хочу объяснить причину.

Первоначальное сообщение от хризантема EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!

значит немного другое, чем значило бы
"Почему нет в России собак с таким типом головы" или "Почему эта собака не в России".

И для меня это значит что нет коричневых собак ТАКОГО класса в России. Собственно то, о чем и весь сыр-бор....

Если я не права, объясните где.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

И для меня это значит что нет коричневых собак ТАКОГО класса в России. Собственно то, о чем и весь сыр-бор....

Если я не права, объясните где.

Значить ДЛЯ ВАС может что угодно. В меру личных ассоциаций.

Но это вовсе не означает, что от разных интерпретаций текст всообщения ИЗМЕНЯЕТСЯ в нужную сторону.

Он остается прежним.
И, отмечу, что многие читающие ТО, ЧТО НАПИСАНО - поняли о чём собственно речь. И согласились, что у нас ТАКОГО типа коричневых в стране не разводят. То есть - они прочли НАПИСАННОЕ. А не воображемое.

Так понятнее?

[хризантема]

Svetus'ka Света, каждый домысливает как хочет.
У каждого фантазия работает в свою сторону.
Почему то большинство людей поняли так как надо.
Перечитай внимательно, может свежий взгляд, без пропаганды Алисы, даст другое восприятие.;)
Я же не просто так зацитировала свой пост.
А вообще то я требую объяснение с Алисы за вот эти ее слова в отношении меня:
Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным
Считаю это клеветой и требую извининений!

[Svetus'ka]

Девушки, ну так если допускаете, что интерпретировать МОЖНО, значит написано было ДВУСМЫСЛЕННО. В этом и ошибка.

Если написать - "мне нравятся собаки из "Самарканда"", поверьте, это не вызовет такой реакции.

[Magic Mist]

При сильном желании с бОльшими или меньшими натяжками можно интерпретировать ЧТО УГОДНО написанное, до любого прозвольно угодного вывода.

Что все равно на напианном не отражается никак.

На подобные темы интерпретаций - в народе ходит много анекдотов, но брать анекдоты как руководство к действию...

[хризантема]

Svetus'ka
еще раз мой пост:
EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!
Заверни мне такого же, не откажусь ни разу!

[ambercountry]

Света, что ты прицепилась к этой фразе Ириной???
видела я Зуму твою живьм! Понравилась в целом... Но любому Российскому коричневому стандарту до этого стандрта из Самарканда как до Китая задним ходом! Это МОЕ мнение! Так же как Ира выссказала свое мнение! Что ты теперь к словам цепляешься??? Да будь любой Российский коричневый стандарт хоть Чемпионом Вселенным 100-кратным, он от наличия титула краше ДЛЯ МЕНЯ не станет! а вот этот коричневый из Самарканда из без Чемпионских титулов радует глаз!
точнее, я не знаю, есть ли у этой собаки титулы, мне по фиг на них, собака же на фото - ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНА И ТИП ШИКАНЫЙ, А ГОЛОВА - МЕЧТА!!!!!!!

[Svetus'ka]

ambercountry, Оль, а кто тебе сказала что этот кобель без титулов? Я его живьем видела в Братиславе. Ну что - бились они с Зумой на ЛПП. Он выиграл. По мне - так есть у него недостатки, которых я НЕ хочу в своих собаках.
А глаз тебе пусть радует, я что - против? до Китая задним ходом это не наш маршрут ;) у нас с тобой разные взгляды на идеал. вот и все. дело вкуса. Я считаю, что Зума не идеальна, но одна из лучших коричневых собак Европы. И если бы она была черной, не болталась бы в хвосте ринга.
Кстати, да, она получила Юного Чемпиона Мира в окрасе. но позвольте, обошла и Самарканду, и Авивим. Так что извиняйте, конкуренция была, причем всех трех коричневых сук-юниорок выставляли профи-хендлеры. Победил именно тип.

Я ж говорю - у себя не видим достойных. Как же, они ж не заграничные ;)

[мон ренессанс]

Ой! Щас прям вскочу в темку! Пре-кра-ти-те!!! Неужли самим не противно?!!! Неужли мало проблем в своих собственных семьях???!!!!. Ну хоть здесь-то - поговорить о приятном: о наших дорогих-бесценнных.... СОБАКАХ!!!!!!!!

[хризантема]

мон ренессанс, на Ваш пост отвечу цитатой Насти
Почему некоторые считают, что форум это как забор. На котором можно писать что ему вздумается о других людях невозбрано? И публично приписывать другим свои собмственные мысли и слова.
Svetus'ka Девушки, ну так если допускаете, что интерпретировать МОЖНО, значит написано было ДВУСМЫСЛЕННО. В этом и ошибка.
Вот это больше подходит под это:
Поздравляю Морошкас Зум-Зум ,с очередным CACIB и BIG-4. Браво

ambercountry, Оль, а кто тебе сказала что этот кобель без титулов? Я его живьем видела в Братиславе. Ну что - бились они с Зумой на ЛПП. Он выиграл. По мне - так есть у него недостатки, которых я НЕ хочу в своих собаках.
,Вот мне без разницы, есть ли у него титулы,есть ли недостатки, с кем он там бился, кого выиграл или кому проиграл.
Мне понравился он и я много чего нашла, чем восхитилась.
Только после этого,повторюсь, начался торг своим самоваром , перечисления титулов и достоинств своих собак.
При этом еще понаприписывали что захотели.
Ну дык как же-не своих "советских" похвалила;)
Написала б под фото той же Зумы, Нестора и тд, так я просто на 100% уверенна, то была б другая реакция и все бы поняли так как надо!

[ambercountry]

хризантема, Ира, ППКС!!!!!

[Конева Екатерина]

Девушки! Не ссорьтесь!
У всех прекрасные собаки!
Ведь небыло сказано ни одного плохого слова о больших шоколадках России, а сказано и восхитились конкретной собакой! Я тоже восхитилась. Мне тоже нравятся ТАКИЕ лица. Но у меня СВОЕ мнение и оно не обязательно должно всем нравиться.
У нас, в России, много хороших собак, которые выигрывают на выставках самого разного ранга. Это красивые собаки!
Но вот от этого фото - ах, и мурашки по коже! Что это? Удачный кадр, ракурс или еще что, НЕВАЖНО! Главное здесь и сейчас! АХ!!!!!
:hb: :hb: :hb:

[Zyami]

Кать так вот именно что ничего про шоколадок России не сказали, зато сказали про НЕ РУССКОГО , который просто дух захватыет. ИЛи видимо он захватывает дух только у тех у кого нет дома шоколадок????

[ШМЕЛЯ]

Если в нашем деле ВСЕ СУБЪЕКТИВНО, у каждого эксперта, заводчика, хозяина свое видение, то и доказывать нечего! С ПРАЗДНИКОМ!!!:hb: :hb: :hb:

[wahrmund]

Zyami, ой..я неошоколаженная...а мне предложили на стену портретик повесить, и в теме не отсвечивать...

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ой! Щас прям вскочу в темку! Пре-кра-ти-те!!! Неужли самим не противно?!!! Неужли мало проблем в своих собственных семьях???!!!!. Ну хоть здесь-то - поговорить о приятном: о наших дорогих-бесценнных.... СОБАКАХ!!!!!!!!
:appl: :appl: :appl:

И пойду-ка я отсюда...:shuffle:

[Аксанта]

Ох ! Написала бы, некоторым особам - зазнобам, про двусмысленность , опять неправильно поймет и тоже просить прощения заставит(((( На то и форум и обсуждения ,,,, Каждый волен писать, что думает без фальши и фамильярности. Своих только собак видим , а чужих ...
А ФОТО МОГУ ТАКОЕ в ФОТОШОПЕ СДЕЛАТЬ , всем на зависть и что ? Значит все пипец иностранцы лучше ? Девоньки, мы все в РОССИИ и собаки с нами , так давайте за живое не трогать с обоих сторон ))) Угомонитесь .... Общайтесь и обменивайтесь опытом и прорывами в разведении , а не гнобите. Методом проб и ошибок достигнем и большего результата )))

[Алиса]

Я не отвечала в этой теме только потому, что не знала, что таковую открыли. Не заметила в перечне тем. Только пару часов назад мне подсказали, что открыта такая тема. Так что, я не увиливаю, ускользаю и не пр.пр., как предполагают мои оппоненты, опять же возводя на меня напраслину. Но я больше не буду здесь" искать правды" .И извиняться мне не за что. Никого я не оскорбила и не обидела. На задевшие меня и понятые мной определенным образом слова я ответила в пределах этической нормы. Повторять все по пятому разу считаю излишним. Все, что я хотела сказать по обсуждаемому вопросу, я сказала. Воду в ступе толочь не намерена.
Поэтому, не увиливая и не ускользая, определенно говорю, больше не буду отвечать на выпады оппонентов, поскольку не вижу позитивной перспективы такого общения. А скандал ради скандала мне не интересен вовсе.

[Gernika]

Первоначальное сообщение от Алиса
А скандал ради скандала мне не интересен вовсе. [/B]

:appl: :appl: :appl:

[хризантема]

Аксанта, Ох ! Написала бы, некоторым особам - зазнобам, про двусмысленность , опять неправильно поймет и тоже просить прощения заставит((((
С Вами я дааавно уже все поняла, к сожалению(((

Каждый волен писать, что думает без фальши и фамильярности.
Да Вы что?
С Вами как то это никак не увязывается))))))))))


А ФОТО МОГУ ТАКОЕ в ФОТОШОПЕ СДЕЛАТЬ , всем на зависть и что ?
Дык..ктоб сомневалсиии то!
Вы б лучше своих собак нормальным путем подмарафетили, в порядок привели, а мы б восхитились!
а не гнобите.
Вы лучше последуйте своему же совету и со своими земляками разберитесь;)
Алиса,
вот давайте снова не будем юлить и лукавить;)
опять же возводя на меня напраслину.
Видимо это позиция жизни такая..ну что ж поделать...
Напомню!Напраслину развели именно Вы.
По этой причине открыта и тема!
За свои слова НАДО ОТВЕЧАТЬ!

[мон ренессанс]

Мдя.... Почитала... на свою голову....чо сказать - Неча...ПустОЕ... Грустно...:frown: какое-то сплошняком сутяжничество... Ещё немного - и завалим суды своими исками. По счастью, наши
фИговые листки суд не примет к судопроизводству, ибо темы (дела) нет...:smile2: :ponder: к рассмотрению. Ребяты!!! Аууу! Ку-ку!!!! Привет!!!!

[Аксанта]

хризантема, ну уж рты закрывать всем , на все стороны ))) А было ли за что ????

Аксанта добавил(а) 1305043636:

хризантема, после всех таких рассуждений и настроев, как то вообще забить хочеться на все это разведенческое дело и выставочную карьеру вовсе побоку пустить, как многие это предпочитают теперь делать ((((

[Svetus'ka]

на самом деле оччччень неблагоприятная тенденция вырисовывается на форуме.
С каждым днем все меньше уважения к коллегам и корректности... под разными прикрытиями.... и в разных темах....
Грустно... вроде интеллигентная у нас порода...

[Наталия Дмитриева]

на самом деле оччччень неблагоприятная тенденция вырисовывается на форуме. С каждым днем все меньше уважения к коллегам и корректности... под разными прикрытиями.... и в разных темах....
Svetus'ka, просто модераторы "ослабили" хватку. Вероятно, по просьбе трудящихся. :biggrin: За то сразу видно, кто чего стоит!:biggrin:
Грустно... вроде интеллигентная у нас порода...
О-о-о-о, Вы ещё на других "породных" форумах не бывали! Там ТАКОЕ происходит! Здесь ещё худо-бедно спокойно. :biggrin:
По счастью, наши фИговые листки суд не примет к судопроизводству, ибо темы (дела) нет... к рассмотрению.
Тамар, если грамотно подать, то любой листок примут! Даже фИговый!:biggrin:

[хризантема]

Аксанта, ноу коментс..
В теме Самарской выставки не получилось"шашкой помахать", сюда пришли?
Как созреет у Вас, что-нибудь дельное, так я готова буду Вас послушать.
на самом деле оччччень неблагоприятная тенденция вырисовывается на форуме. С каждым днем все меньше уважения к коллегам и корректности... под разными прикрытиями.... и в разных темах.... Грустно... вроде интеллигентная у нас порода...
Вот именно легко исковеркать, напридумывать и переиначить слова другого, старательно приписывая ему свои мысли;)

А вообще я жду действий модераторов.
Я не злопамятная, но себя в обиду не дам;)

[Lyubov]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Мдя.... Почитала... на свою голову....чо сказать - Неча...ПустОЕ... Грустно...:frown: какое-то сплошняком сутяжничество... Ещё немного - и завалим суды своими исками. По счастью, наши
фИговые листки суд не примет к судопроизводству, ибо темы (дела) нет...:smile2: :ponder: к рассмотрению. Ребяты!!! Аууу! Ку-ку!!!! Привет!!!! :appl: :appl: :appl:

[Aikenka]

хризантема - я, честно, с трудом понимаю, "кто на ком стоял".
Вот это вы считаете ложью и требуете извинений и санкций:
Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным
Правильно я вас поняла?

Хочу ответа на вопрос - ГДЕ ЭТО Я В ТОЙ ТЕМЕ ПИСАЛА, ТО - на что ссылается ползователь Алиса?

Magic Mist, поясни пожалуйста, на что именно ссылается, только суть спорного момента.

[Magic Mist]

Aikenka, сейчас я сделаю все понятней.

Вот пост Алисы из "коричневой темы", где она оправдывает свое ... ммм... странное поведение и резкую реакцию якобы существующими в теме словами ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ для тех, кто разводит и держит в России больших коричневых.
Когда же ее попросили ПРОЦИТИРОВАТЬ ЭТИ ОКСОРБИТЕЛЬНЫЕ И НЕ ЭТИЧНЫЕ СЛОВА (а посты свои ни я ни хризантема не удаляли!), то автор сего обвиненния ушла в глубокую молчанку.

Вот этот пост.
Первоначальное сообщение от Алиса
Все мои посты в этой дискуссии имели только одну цель: выразить несогласие с тем, что в России нет классных коричневых собак. Может быть(и наверняка) ,нет таких, которые нравятся конкретным пуделистам(причем, исключительно владельцам черных собак или малых разновидностей). Но это уже, как многократно здесь отмечалось, дело вкуса.
тут целиком 4470
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=616235#post616235

На мой вопрос ГДЕ ЭТО я такое писала, мне ответили, что я вроде как и не писала...
Из остальных мелководов еще Вармуд в теме отметилась. И та ТОЧНО не писала тоже ничего такого, что "показалось писаным"
А тут - в этом посте - уже и автор слов оказался персонально "найден"
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, я вовсе не Вас имела в виду, когда писала о несогласии с тем, что в России нет классных коричневых пуделей. Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным. Вот с этим я согласиться не могу категорически. Потому что видела фото большого количества коричневых из Европы совсем-совсем неинтересных. И наоборот, в России немало отличных коричневых, которые,к сожалению, не выезжают за пределы своих городов и не публикуют фото своих собак.
Вас же (и не только) я имела в виду, говоря, что удивляюсь такому интересу к проблемам коричневых исключительно со стороны владельцев малых разновидностей других окрасов.И посмотрите посты: до сегодня это именно так и было.
Ссылка на пост 4489
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=616285#post616285

Считаю неприемлимым сначала ссылаться на чьи-либо НЕсуществующие слова, а потом отказываться признать свою ошибку и извиниться.

Кому же будет приятно видеть, что он ОКАЗЫВАЕТСЯ послужил причиной кофликта, ибо ОКАЗЫВАЕТСЯ был внезапно стартовым скандалистом - при чём из-за тех слов, что он И НЕ ПИСАЛ ВОВСЕ?

ЗЫ. Да, я знаю - что я - зануда.

НО постоянные конфликтные ситуации по причине НЕ-(или СВОЕОБРАЗНОГО)-ПРОЧТЕНИЯ НАПИСАННОГО и тут же резко выраженного возмущения от несуществующего в природе порядком достали многих форумчан.

[хризантема]

Aikenka там вообще много чего было понаписано:
Основное,да вот здесь:
мой пост
EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!
Мне было предъявлено:
Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.
Где я такое писала? и при чем НЕОДНОКРАТНО оказывается!
Считаю, это выдумкой и клеветой!

[Duchess]

после прочтения еще и такой темки пользователь Алиса для меня в глубоком игноре.

[Svetus'ka]

Однако и я опять влезу в тему....

Ну почему в России такого шоколада нет!

таки это значит что в России такого шоколада нет??? Раз то, что показали - нравится, а такого в России нет, то следует то, что в России нет шоколада такого качества, которое нравится, то есть российский шоколад не нравится в принципе.

Я вот не пойму, что не понятно???

Меня тоже возмутили эти слова и я даже пыталась объяснить. Но мне сказали, что эти слова не значат то, что они значат. А что же они значат так и не объяснили...

я ведь тоже могу чтонить в этом же роде сказануть... и делать вид что не имела ничо в виду...

[Aikenka]

Ага, уже лучше! Поняла.

Алиса, укажите пожалуйста цитаты, в которых Хризантема ......неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

Поскольку Хризантема опровергает эти слова, вы должны либо доказать с цитатами что они были, либо извиниться что приписали ей их.
И с Настей вы явно перепутали что-то.
Предлагаю вам извиниться.
Потому что по сути это получается нарушение правил - размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию... в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

[Duchess]

предлагаю всем коричнефанам запостить фотки своих (или вообще российских) собак, от которых (хотя бы и фоток) бы тоже мурашки. вот и посмотрим, из-за чего сыр-бор...

[хризантема]

Svetus'ka опять домыслы и додумки!
Именно такого нет.
Именно такой головы в России у коричневого я не видела.
Но я еще раз повторю, ГДЕ я писала, что он ЛУЧШЕ или хуже "россиян"?
то есть российский шоколад не нравится в принципе.
Где такое я писала? Опять домыслы!
Я вот не пойму, что не понятно???
Я вот тоже не пойму???
Вы что между строк все читаете или слышите только себя?
А что же они значат так и не объяснили...
По-моему все изложено в постах, и даже с цитатами.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ага, уже лучше! Поняла.

Алиса, укажите пожалуйста цитаты, в которых Хризантема ......неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

.[/I]


AIKENKA, отвечаю Вам как модератору на прямо поставленный вопрос. Когда я говорю, что Хризантема неоднократно сожалела о том, что в России не хороших коричневых, я имела в виду её предыдущие посты в теме " Солнышко большое шоколадное". Конкретно пост от 30.12. 2010 № 3901. Цитирую: "EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов.
Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня.
А коричневых я оооочень люблю.
Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ...."

Это было написано после публикации EGOR нескольких фото зарубежных коричневых собак, причем собак разного класса и качества. И действительно,классных, и совсем средненьких.
На мой взгляд ,фраза Хризантемы не оставляет сомнений о смысле написанного. Как ещё можно понять слова совершенно однозначные: "В России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня".
Тогда я не отреагировала на эту некорректную фразу владельца черной собаки, размещенную на ветке коричневого окраса. Но когда появился второй пост подобного содержания, я сочла возможным и логичным обратить внимание на неэтичность таких высказываний.

Возможно, Хризантема не помнит, что высказывалась ранее, поэтому так упорно считает себя обиженной, но ведь она предлагает отвечать за свои слова, так пусть и отвечает, хотя бы репутацией.
AIKENKA, я предлагаю Вам посмотреть посты Хризантемы в теме "Солнышко большое шоколадное"(кроме 3901) 4366,4368. И мой ответный пост 4370. Вот тогда у Вас как у модератора будет полное представление о сути спора да и форме тоже.

Я же воспринимаю тексты Хризантемы совершенно адекватно. Повторю, смысл написанного ею в посте 3901 не имеет иного прочтения, кроме единственного:"В России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня".
Я уже писала, что сказала все, что хотела. Я прекратила бессмысленный спор, не желая втягиваться в скандал. Я не вижу ни одного основания для извинения( с точностью до наоборот), я считаю несостоятельными обвинения в мой адрес , что я приписываю другим высказывания и мнения, которых в действительности не было. Но я не требую защитить меня от нападок властью модератора. Я считаю более правильным игнорировать их.

[Gernika]

Aikenka, мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный скандал.

[мон ренессанс]

Magic Mist, нуу хорош уже сутяжничать, ааа? Прямо ты какой-то "правдоруб". Да ещё и Порфирий Петрович (по Достоевскому). Ну в смысле любишь очень правду-мамуську в глаза рубить и проводить психологически-криминальные расследования. А если я сейчас тебе подкину философское определение нефилософской категории понятия "правда" - уверена, что устоишь?
Gernika, "... мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный спор.[/quote]..."
Мне тоже так кааца, но я не шоколадовод, и, скорее всего, ошибаюсь. Открыла не ту дверь. Простите.

[хризантема]

Алиса,
Возможно, Хризантема не помнит, что высказывалась ранее
Вы опять предполагаете за других?
Я все прекрасно помню и знала, что Вы процитируете этот мой пост.
НО..
Даже в этом моем посте, зацитирую его, чтоб было понятно:

"EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов. Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня. А коричневых я оооочень люблю. Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ...."
Я пишу ПРАКТИЧЕСКИ нет!!! Т.е. я признаю, что они есть, но их МАЛО.
И имею, опять же, полное право так считать.
Это МОЕ МНЕНИЕ.Поэтому я не указала ни одной клички, которые бы подпадали (или нет)под эталон моей красоты.
Так как это мое видение собак!
А Вы пишите, что я якобы говорю:
что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.
Вообще нет в России(с)....
Возникает опять же вопрос-ГДЕ? я это пишу?
Вот именно, я пишу именно о ТАКИХ которые нравятся МНЕ.
И...еще один момент...
Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.
НЕОДНОКРАТНО, опять же ГДЕ?
То что я написала, что ПРАКТИЧЕСКИ нет-это было ОДИН раз, и опять же -ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, а не причитание на тему:Почему не повезло с шоколадом в России.
При чем я не написала, что все поголовно.
А мой пост
EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!
Касается только именно этого фото, именно этой собаки.
В нем я вообще не пишу и не сокрушаюсь о качестве или уровне никаких собак(ни наших, ни Ваших, ни их).
Так что это опять Ваши додумки!
Я восхитилась собакой и фото , и по-моему никто это не запрещает.
Только Вы.
Если у Вас ко мне неприязнь, так и скажите.
А не надо выдавать слова других людей, в частности меня, в своем ракурсе.И преподносить их, полностью изменив смысл сказанного.
Вот об этом я и пытаюсь тут сказать.
Потому как нападки в мой адрес имеют место быть.
И я Вас уже просила-внимательно читать меня и уважать как собеседника.
владельца черной собаки
Я Вам уже писала, что у меня есть и были пудели не только черного окраса.То что у меня нет коричневого (пока), не говорит о том что я не понимаю в этом окрасе и не имею право высказаться.
И ,Боже упаси!, я не обижаюсь.Я за справедливость.
Но я не требую защитить меня от нападок властью модератора. Я считаю более правильным игнорировать их
А я прошу модераторов вмешаться, потому как я пробовала с Вами урегулировать это вопрос, но видимо ....
И раз Вы пришли на форум ОБЩАТЬСЯ, то когда пост адресуется Вам, то вообще то НЕЭТИЧНО его игнорировать.
Алиса, еще раз прошу зацитировать мои слова о которых Вы пишите, где конкретно я НЕОДНОКРАТНО пишу о том, что
в России нет коричневых собак, равных зарубежным(с)

[Алиса]

хризантема, Ваши слова:"Я пишу ПРАКТИЧЕСКИ нет!!! Т.е. я признаю, что они есть, но их МАЛО." уже просто смешны. "Практически нет", стало быть, а теоретически есть.
Эти слова свели разговор на такой уровень, на котором я не могу общаться. Понимайте, как хотите.

Алиса добавил(а) 1305187881:
Gernika, я не могла оставить без внимания обращение ко мне модератора. На этом тему для себя закрываю.

[Aikenka]

предлагаю Вам посмотреть посты Хризантемы в теме "Солнышко большое шоколадное"(кроме 3901) 4366,4368. И мой ответный пост 4370. Вот тогда у Вас как у модератора будет полное представление о сути спора да и форме тоже.

Сначала я всё же посмотрела пост Хризантемы №3901
EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов. Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня. А коричневых я оооочень люблю. Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ....
который был ответом на пост № 3894 (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5052&perpage=25&pagenumber=156) (в нем 6 выставочных фотографий больших коричневых) и, вероятно, на пост № 3897 (в нём 3 домашние фотографии в домашних стрижках)
Итак, там было написано практически нет - что означает "ПОЧТИ НЕТ", а не "НЕТ СОВСЕМ"

Смотрю далее:
пост №4366
Первоначальное сообщение от хризантема
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/13/f6/f6974df0ef91951df2086566e74661d5.jpg

EGOR, сразили наповал!
Хочууу такого же!
Ну почему в России такого шоколада нет!
Ответ Насти: Мелкий есть.
пост №4368
Первоначальное сообщение от хризантема
Magic Mist, дык про мелких я знаю;)
Я про больших:)

Не точно выразилась, сорри

Т.е., увидев на фото голову собаки, в обрамлении шерсти (более ничего там нет) - человек высказал мнение что в России такого нет - т.е. НЕТ ТАКОЙ ГОЛОВЫ!

Далее, ваш ответ, пост №4370
Заводчики и владельцы больших коричневых, обратите внимание, какой крик души! Надо же помочь человеку! Показать и рассказать, что сейчас в России есть коричневые не только не хуже ,но и лучше многих "иностранцев" . На этой фото ,действительно, отличная голова в самом удачном ракурсе. Больше ничего, кроме сырой шеи , не видно. Да, ещё окрас не насыщенный. Но это сплошь и рядом у коричневых в возрасте, как у наших ,так и у "тамошних". А отличных голов у коричневых "местных" сейчас немало. Так что ,пса с такой головой и таким окрасом желающие могут найти запросто. Помнится, автор этого "возгласа" восхищался одним из Российских коричневых. Цитирую полностью пост 3989: "Алиса, Нестор бесподобен! Красивый парень!А окрас..ммм!" Так же восхищался переживающий за коричневых человек чудесным кобелем из Моего Соло. У того кобеля великолепная голова, да и все остальное- без замечаний. Он на одной из монопородок выиграл у черной и белой собак. Я сейчас только о двух напомнила, но их намного больше. Так что, не стоит так уж переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых. Да и переживания эти не кажутся мне искренними. Они явно имеют адресную направленность. И так же явно зависят от отношения к владельцу собак. Когда отношения были лояльными, то и собака была "бесподобна"(причем, такой отзыв встречался не только в этой теме), когда отношение к владельцу стало резко нетерпимым, то и собака перестала быть достойной восхищения. Заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет. Если автор поста хотел задеть кого-то из владельцев коричневых, то ему это удалось. Мне лично неприятно было это прочитать. Хотя с другой стороны, эти детские попытки задеть и смешны тоже. И вот ещё ,что: сетования о том, что в России нет хороших коричневых(достойных оказаться во владении автора сетований) не следовало размещать в теме коричневых пуделей. Это ,по меньшей мере, некорректно и неуместно.Жаль, что автор высказывания этого не понимает .
Опустим вашу иронию в сторону автора поста, только факты.
В вашем ответе вы пишите, что:
в России есть коричневые лучше многих иностранцев;
отличных голов у местных можно найти немало;
И делаете вывод:
так что пса с такой головой и таким окрасом желающие могут найти запросто;
Предлагаете не переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых;
Пишите что: заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет.
Потом вы опять повторяете про: сетования (Хризантемы, прим моё) о том, что в России нет хороших коричневых;
и делаете вывод что :
хороших - значит достойных оказаться во владении Хризантемы.

Таким образом, просмотрев все цитаты Хризантемы, указанные вами, я не смогла найти, где же она делала то, в чём вы её упрекаете:
неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.
Я нашла лишь практически нет - что означает МАЛО и такого нет - сказанное про голову конкретной собаки.
Наоборот, в вашем же посте есть опровержение ваших слов сожалела, что в России нет хороших коричневых: вы упоминаете что она дважды высказывала восхищение в адрес российских коричневых больших.
О том что ваша собака перестала быть достойной восхищения Хризантема нигде не писала.
О том что у местных нет отличных голов - хризантема тоже нигде не писала.
Однако из этого не следует ваш вывод, что пса с такой головой желающие в России найдут запросто! По этому поводу хорошо высказалась L.S.
Первоначальное сообщение от L.S.
................
Если интересно моё субъективное мнение, то сам по себе портрет Samarcanda, который стал предметом спора - офигенный! Просто, произведение исскуств! Но, на мой взгляд, такая голова - абсолютно нетипичная для Российских больших пуделей. Вне зависимости от окраса. Поэтому, кому-то может нравиться, а кому-то - нет.
Может меня сейчас забросают помидорами, но, когда я увидела эту фотографию (не разобравшись поначалу, кто на ней), первое впечатление было, что это - обалденная голова какого-то обалденного карлика или малого.( Считаю, что в этом нет ничего оскорбительного для этого кобеля).
У наших больших пуделей ТАКИХ голов я, действительно, НЕ ВИДЕЛА! (тут я согласна с Ириной).

Таким образом, ваше предложение не переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых не может быть адресовано Хризантеме.
А ваши слова заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет - это ваш домысел, не подкреплённый фактами.

...

Aikenka добавил(а) 1305189760:

Алиса, нет уж, извините. Что значит - понимайте как хотите???
Высказали человеку претензию - будьте добры, обоснуйте фактами.

Слова "нет" и "Практически нет" несут разную смысловую нагрузку. Это факт.

Aikenka добавил(а) 1305189974:
Ваш вывод:
в России нет хороших коричневых(достойных оказаться во владении автора сетований)
это всего лишь ваш вывод.
Многие считают по другому:
хороших собак много, но есть предпочтения, любимый тип, просто собаки, глядя на которых думаешь - вот такую я бы хотела себе домой.
Такую - это не значит что все остальные плохие! Такую - ту, что лично для меня предпочтительней.

[Yulja c Dizelem]

Aikenka, ну ты и специалист по анализу форума! можно докторскую степень присудить!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Magic Mist, нуу хорош уже сутяжничать, ааа? Прямо ты какой-то "правдоруб". Да ещё и Порфирий Петрович (по Достоевскому). Ну в смысле любишь очень правду-мамуську в глаза рубить и проводить психологически-криминальные расследования. А если я сейчас тебе подкину философское определение нефилософской категории понятия "правда" - уверена, что устоишь?
Gernika, "... мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный спор...."
Мне тоже так кааца, но я не шоколадовод, и, скорее всего, ошибаюсь. Открыла не ту дверь. Простите. [/QUOTE] ...

Тамара, возможно тебе - как относительно недавнему жителю руса и привычны вошедшие уже прямо в моду тыканья носом - а что вы это тут пишите? а вы, позвольте, КТО? А что вы сделали для ... (вставить нужное - породы, родины, и тп)? Посторили вы уже дом и родили сына, или отлыниваете до сей поры? А не пойти ли вам отсюда, потому как у вас нету ... (вставить нужно - большого, тоя, белого, черного, фиолетового в крапинку окраса).

А я вот не могу к такому отношению привыкнуть - и не хочу.

Мне не нравиться, когда мне приписывают того что не было.

Мне не нравиться, когда человек со мною совершенно незнакомый, не знаюший знаний и незнаний позволяет себе делать ЗА МЕНЯ выводы.

Мне не нравиться, когда кто либо на русе презрительно называет меня - например - "владельцем мелюзги".

И, кстати, непрошенные насмешки связанные с местом жительства тоже не красят разговора - в той теме о выставки СКОР было ну "ооооочень смешно", просто супер. (Не в твой огород МР - по тому вопросу уже разобрались и без проблем - разъяснились сами и бодро).

Ссылаться на несуществующие чужие слова в целях оправдать свое агрессивное поведение,а потом - увиливать, отписываясь всякими расхожими фразами, это ну никак не в русле заданного направления движения.

Я нахожу, что подобные высказавания и поступки ЯВНО нарушают правила форума.
Уже не в первый раз я настойчива - нельзя писать в интернете все что вздумается - без оглядки на реальность. Нельзя.

И общение, которое ведется в таком ключе - недопустимо для публичного форума в интернете.

Magic Mist добавил(а) 1305199530:

Что-то я напортачила с цитированием...

Magic Mist добавил(а) 1305199564:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Aikenka, ну ты и специалист по анализу форума! можно докторскую степень присудить!

Да! это точно!))))

[ambercountry]

Алиса, а покажите мне Российских стандартов коричневого окраса ТАКОГО уровня, как САМАРКАНДА, например! Хоть одного!!!!!!!! Чтобы ЭЛЕГАНТНЫЙ, С ХОРОШЕЙ АНАТОМИЕЙ, С ОЧУМЕЛОЙ ПРОСТО ГОЛОВОЙ! ГОЛОВОЙ ИЗЯЩНОЙ, С ТАКИМИ МАЛЕНЬКИМИ, РАСКОСЫМИ И МИНДАЛЕВИДНЫМИ ГЛАЗКАМИ, И СОБАЧКУ БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ СЫРОСТИ??????
ПОКАЖИТЕ!!!!!! хотя бы фото! да такое, чтоб мурашки по коже, как от фото лица Самарканда!!!!! ТАКИХ НЕТ!!!!!!!!! черные суперские - есть! белые - есть! блин, рыжие есть! а коричневых - НЕТУ!!!!!!!!
и долго не будет, до тех пор, пока владельцы коричневых стандартов не снимут розовые очки, когда смотрят на своих собак!

[JASMIN]

Aikenka, вот это даааа! Ну ваще! Аааафигеть! Ну и проделала работу! :appl: :appl: :appl: :lol: :lol: :lol:

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Алиса, а покажите мне Российских стандартов коричневого окраса ТАКОГО уровня, как САМАРКАНДА, например! Хоть одного!!!!!!!! Чтобы ЭЛЕГАНТНЫЙ, С ХОРОШЕЙ АНАТОМИЕЙ, С ОЧУМЕЛОЙ ПРОСТО ГОЛОВОЙ! ГОЛОВОЙ ИЗЯЩНОЙ, С ТАКИМИ МАЛЕНЬКИМИ, РАСКОСЫМИ И МИНДАЛЕВИДНЫМИ ГЛАЗКАМИ, И СОБАЧКУ БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ СЫРОСТИ??????
ПОКАЖИТЕ!!!!!! хотя бы фото! да такое, чтоб мурашки по коже, как от фото лица Самарканда!!!!! ТАКИХ НЕТ!!!!!!!!! черные суперские - есть! белые - есть! блин, рыжие есть! а коричневых - НЕТУ!!!!!!!!
и долго не будет, до тех пор, пока владельцы коричневых стандартов не снимут розовые очки, когда смотрят на своих собак!

Извините, а что, по этому фото уже выводы об анатомии сделать можно??? Высший пилотаж.

Что-то доказывать? Кому? Нету у нас таких. Нету. Давайте ужо успокоимся. У нас только другие. Все хорошо.

Фото - класс. Остальное - как говорится да будет каждому по его вере. Я искренне желаю всем хотящим именно ТАКУЮ собаку ее-таки для себя найти. Именно такую. Все для вас.
А я лично буду делать немного других. Тоже имею на то право, ведь так?

[хризантема]

Aikenka, вот это даааа! Ну ваще! Аааафигеть! Ну и проделала работу!
Да, присоединяюсь!
Представляю сколько это заняло времени и сил.
Спасибо.
Это именно то что я и имела в виду.
Поэтому,думаю, что Алисе придется извиниться.

[Аксанта]

А что, раскосые глаза нынче в моде что ли ? Или это какой то особый стандарт ? Как я читала стандарт - что то не прочитала там нигде, что глаза должны быть раскосыми :lol: Жуть - мне вот такого не надо даром .... И прям вот обалденности в Смарканде честно не заметила, на вкус и цвет друзей нет - поговорка ( историческо -народная).
И опять же Хризантема , ты свои же слова подтверждаешь и Алисе перед тобой не вчем извиняться :rev:
Ход своих мыслей корректируй ....:shy:

Аксанта добавил(а) 1305221418:

хризантема, Да забыла спросить про вот это - цитирую: Вы б лучше своих собак нормальным путем подмарафетили, в порядок привели, а мы б восхитились!
Это что вообще такое то ? Я как вы шиньоны не ставлю , какие есть такие и выставляются ..... Натуралы мы во всем от еды до мыла хозяйственного и детскго шампуня ))))....

[ZoSo]

ну, посмотрела фото... уж слишком для кобеля изящная головка, крошечная мочка носика, и - подвес, сам по себе висящий....Нееее...Из-за этого весь сыр-бор? Кому нра, кому нет?...Так это ж фото - в жизни-то песа совсем другая может быть.

[хризантема]

Я как вы шиньоны не ставлю , какие есть такие и выставляются .
Уважаемые модераторы!Прошу наказать пользователя Аксанта за распространение ложной информации.
Своим собакам я НИКОГДА не вставляла шиньоны и вставлять не собираюсь.
У моих собак СВОЯ шерсть, за которой я ухаживаю и которой много от природы.
А свидетелей у меня многооо!
И опять же Хризантема , ты свои же слова подтверждаешь и Алисе перед тобой не вчем извиняться Ход своих мыслей корректируй ....
мдяяя....но я как то в Вас и не ошиблась.Вот как то так.
Еще раз попрошу не Тыкать мне, я Вам не подружка, к счастью.
И вообще избавьте меня навсегда от своих комментов.

Так как я чую, что извинений мне не дождаться, прошу модераторов принять меры в отношении пользователя Алиса , тк все точки над "и" уже расставлены.
Ситуация разобрана по косточкам.
Ну и...раз тема превращается в балаган, прошу ее закрыть.

[ksenia 18]

[Первоначальное сообщение от Аксанта

хризантема, Да забыла спросить про вот это - цитирую: Вы б лучше своих собак нормальным путем подмарафетили, в порядок привели, а мы б восхитились!
Это что вообще такое то ? Я как вы шиньоны не ставлю , какие есть такие и выставляются ..... Натуралы мы во всем от еды до мыла хозяйственного и детскго шампуня )))).... [/B]

А у Вас есть доказательства сказанного, я знаю всех Ирининых собак. Цесса жила у нас не однократно шерсть там вся своя . А ваши потуги надо подкреплять фактами . Помойте собаку раз в семь дней и думаю вас тоже будут упрекать вставленными шиньонами.
А клевета это дело подсудное фильтруйте , то что пишите. Я видела ваших собак они тоже очень красивые , но хотелось бы больше лоску, именно это и имела ввиду г-жа Хризантема .С глубоким уважением.

[Аксанта]

хризантема, заетеле Ирина , на что нарывались на то и напоролись .... Задели , как говорите моих , получили взаимно- обьясняться не собиралась не перед кем ... Хороши или плохи еще раз говорю - будут судить эксперты)))
А по поводу ухода собак - получают все в должном уровне , ничем не обделены , на то что есть , есть свои причины .
У Вас тоже в доме бывают щены и прекрасно знаете, как это отражается на шерсти других собак , когда те просто играют ...
Далеко ходить не нужно сегодня - Бароша сожрал нововыращенную шерсть у Графа, так что мне теперь - ему зубы выдергать ???(((( До этого отдавали груммеру и результат - не буду вспоминать ... знаете писали ранее. А лечение - наверное мне в радость было или как сказать в удовольствие.
Все нравиться или нет , мне все Ваши домыслы и сплетни по перек горла - посмотрите, что сами пишите и на что толкаете , а потом рассуждайте.

[Zyami]

Первоначальное сообщение от Аксанта
хризантема, Я как вы шиньоны не ставлю , какие есть такие и выставляются .....

это КЛЕВЕТА!!! заявляю вам как грумер собак Ирины.

[Аксанта]

Zyami, замечательно - рада ... за отличные результаты, извиняться на 100% не буду. В этих словах есть смысл, не про Ириных собак , а многих , которых лично видела на выставках.И это не секрет ... А ей я уже по этому поводу ранее писала - что собаки вышкалены ...

[хризантема]

Аксанта,это Вы напоролись...на бан, однако, тянет.
Что Вы там думаете о моих собаках мне глубоко безразлично.
Оставьте их в покое, Вам до них как до Китая пешком!

Задели , как говорите моих , получили взаимно- обьясняться не собиралась не перед кем ... Хороши или плохи еще раз говорю - будут судить эксперты)))
Знаете в чем отличие?
Я написала правду.А Вам от бессилия пришлось меня оклеветать:)
У Вас тоже в доме бывают щены и прекрасно знаете, как это отражается на шерсти других собак , когда те просто играют ... Далеко ходить не нужно сегодня - Бароша сожрал нововыращенную шерсть у Графа,
Нет , не знаю. У меня собаки не жрут друг друга.Они у меня воспитанные и знают, что можно, а что нельзя.
Понимают речь, как говорится.
А Ваш Бароша далекооо уже не щеночек;)
Новорощенную...это где ж такое посмотреть можно?


До этого отдавали груммеру и результат - не буду вспоминать ... знаете писали ранее.
Как же, как же...помню.Как Вы оклеветали прекрасного грумера и человека.

мне все Ваши домыслы и сплетни по перек горла
Вы что-то перепутали-домыслы и сплетни-это Ваш конек!
Если поперек горла, так есть во-первых кнопка -игнор, а во вторых эта тема Вас точно не касается, кто ж Вас заставляет сюда заходить!

хризантема добавил(а) 1305232655:
извиняться на 100% не буду
Знаете, вот не удивили.
Кто б сомневался!
Нагрубить, нахамить, обозвать-эт , пожалуйста.
А извиниться за оскорбление-ни-ни, Боже упаси!
Браво!Так держать!

[Аксанта]

хризантема, цитата:До этого отдавали груммеру и результат - не буду вспоминать ... знаете писали ранее.


Как же, как же...помню.Как Вы оклеветали прекрасного грумера и человека.

Я так полагаю за вот такое - можно и реально в суд подать... Это как раз , за такое отношение к животным уже тянет кое на что и доказательства тоже имеются...
а все остальное щены , слова , бредни , сказки плагиат и т.д. и т.п , каждый останеться при своем .... А Вы Ирина каждый раз будете кричать - модератор на помощь )))) Не создавайте тогде таких тем с таким названием ....
Дуэль , так дуэль ....
И не только с Алисой и со мной так же .....

(Что Вы там думаете о моих собаках мне глубоко безразлично.
Оставьте их в покое, Вам до них как до Китая пешком!) - так конечно же, я в России и узкоглазых собак не хочу иметь :jok:

[хризантема]

так конечно же, я в России и узкоглазых собак не хочу иметь
хихихи
Нус, продолжайте...

:popc:

[Аксанта]

Aikenka, убедительная просьба выдать бан гражданке Хризантеме за создание заведомо провакационной темы* Ты в ответе за слова, которые написал?* по правилам форума :
4.2. Категорически запрещается:
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, ...
* Проявление любой грубости, ......
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.

Аксанта добавил(а) 1305233902:
Первоначальное сообщение от хризантема
хихихи
Нус, продолжайте...

:popc:

САСИБ в Самаре еще не прошел , а Вы уже семушки решили погрысть ))) подушк скоро , я так полагаю нужны будут - прилечь , и дальше поболтать ....

Аксанта добавил(а) 1305234001:

хризантема, реально все это надоело , зло и отвращение друг к другу , как попуасы сожрать друг друга готовы ... Было бы за что ?

[Gernika]

ambercountry, может хватит? Иногда думать надо, прежде, чем писать!!!!! Расскажи, где и на каких выставках ты видела больших коричневых? Очень интересно! Вот мне эта очумелая голова в типе малого не нравится. Не надо своё субъективное выдавать за объективное!
Эдак можно по всем ростовым разновидностям пройтись...... И если снять розовые очки, то столько можно увидеть....Вообще-то форум о другом.... О прекрасной породе - ПУДЕЛЬ!



Gernika добавил(а) 1305241172:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Алиса, а покажите мне Российских стандартов коричневого окраса ТАКОГО уровня, как САМАРКАНДА, например! Хоть одного!!!!!!!! Чтобы ЭЛЕГАНТНЫЙ, С ХОРОШЕЙ АНАТОМИЕЙ, С ОЧУМЕЛОЙ ПРОСТО ГОЛОВОЙ! ГОЛОВОЙ ИЗЯЩНОЙ, С ТАКИМИ МАЛЕНЬКИМИ, РАСКОСЫМИ И МИНДАЛЕВИДНЫМИ ГЛАЗКАМИ, И СОБАЧКУ БЕЗ ИЗЛИШНЕЙ СЫРОСТИ??????
ПОКАЖИТЕ!!!!!! хотя бы фото! да такое, чтоб мурашки по коже, как от фото лица Самарканда!!!!! ТАКИХ НЕТ!!!!!!!!! черные суперские - есть! белые - есть! блин, рыжие есть! а коричневых - НЕТУ!!!!!!!!
и долго не будет, до тех пор, пока владельцы коричневых стандартов не снимут розовые очки, когда смотрят на своих собак!

Вот вопрос к модератору: разве это не оскорбление всем, кто занимается сложным коричневым окрасом, кто вкладывает силы и время в своих собак, кто ездит на выставки, кто прославляет российский шоколад?

Тему надо закрывать. Чем дальше, тем хуже.
Не сдержалась, написала. Всё, ухожу.

[ksenia 18]

(Что Вы там думаете о моих собаках мне глубоко безразлично.
Оставьте их в покое, Вам до них как до Китая пешком!) - так конечно же, я в России и узкоглазых собак не хочу иметь :jok: [/B]

:lol: Да уж

[i]ksenia 18 добавил(а) 1305263376:

Всегда думала чем меньше глаза тем лучше , а у вас видимо на оборот. И кстати у Китайцев очень правильный разрез глаз и многие пуделисты хотели бы иметь такие китайские глазки .

[Magic Mist]

Обалдеть.

Просто - обалдеть...

Magic Mist добавил(а) 1305269616:

Предложить забанить пользователя, за то что он просит не приписывать ему чужих слов, а так же имеет наглость показывать собак в полной гриве естественного происходения.
Да...
За последнее Ирку точно надо видимо пожизненно забанить и с выставок прогнать. Чтоб остальных не смущала и не обеспечивала комплексами.

Ездит, пАнимаишшшшььь, по выставкам, в разных городах бэсты выигрывает... Да - такое, пожалуй, заслуживает не меньше чем осинового кола!...
Для надёжности.

А тут пАдумаишшшшь - обозвали скандалисткой, приписали с три короба и обвинили в том, что волосы на голове у собак - накладные - какой пустяк...

ПрЭлестно!!! Просто прЭлестно!!!

[Zyami]

Первоначальное сообщение от Аксанта
Zyami, замечательно - рада ... за отличные результаты, извиняться на 100% не буду. В этих словах есть смысл, не про Ириных собак , а многих , которых лично видела на выставках.И это не секрет ... А ей я уже по этому поводу ранее писала - что собаки вышкалены ...

в предыдущем посте вы написали КОНКРЕТНО ПРО ИРИНЫХ СОБАК, а это КЛЕВЕТА!
не стоит изворачиваться, извинения ваши мне не нужны. Мне надо что бы вы не клеветали на собаку моего разведения и которых я стригу и готовлю как грумер.

Если вы видела кто вставлял шиньоны, то и пишите про них. А не про тех то этого не деает.

[Sorbonna]

Zyami, девочки, не кормите троллей

[JASMIN]

Тихо угораю .... офигеть .... кризис!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Аксанта
Aikenka, убедительная просьба выдать бан гражданке Хризантеме за создание заведомо провакационной темы* Ты в ответе за слова, которые написал?* по правилам форума :
4.2. Категорически запрещается:
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, ...
* Проявление любой грубости, ......
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.

Аксана, тебе выношу предупреждение
4.2. Категорически запрещается:
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, ...
* Проявление любой грубости, ......
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.


хризантема, Я как вы шиньоны не ставлю , какие есть такие и выставляются .....
у тебя есть доказательство? кроме домыслов? фото например?
Зачем такое писать? откуда столько злости к Ирине?


тема закрыта.

[Magic Mist]

Отличное название темы.

Думаю, данный разговор ОЧЕНЬ подходит к заявленному названию.

Перенесу сюда посты в виде цитат во избежании дальнейшего изменения их содержимого (некоторые из них уже были редактированы), потом - если модератор решит что это нужно - перенесет и оригиналы постов. Разговор происходил в теме продаж - оттуда все это вымести правомочны по мановению пальца ТС (потому и персоналка неуместна), но не из общего раздела.

Тенденция любыми путями откреститься от питомника в котором человек взял собак для личного разведения меня беспокоила (и - огорчала) и раньше, но таких размахов демонстративного публичного отречения я еще не встречала.

Не смогла промолчать, просто - не смогла.

стартовый пост №1
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008249&postcount=1

: В питомнике "Львы Балтики" пополнение! 13 апреля родились щенки от вязки, проведенной в питомнике Львы Балтики.
Отец щенков- Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор( Нестор)
Мать - Династия Люмьер Прада Звездная метель(Кроха)

Мы должны прояснить, почему обе собаки в своих кличках имеют название питомника Династия Люмьер. Ведь ни кобель, ни сука не несут в себе ни капли крови от собак,реально выведенных в этом питомнике.
Во-первых, Нестор и Кроха являются полусибсами. У них общий отец- коричневый кобель из канадского питомника Cantopes, купленный питомником Династия Люмьер. Мать Нестора- сука из питомника Липецкая Слобода, взятая в аренду в Династию Люмьер на момент вязки и родов.
Мать Крохи -черная сука Волжский Талисман Юнона Аурифэра была куплена в совладение в питомник Династия Люмьер. Была повязана с канадцем Кантопе. Щенки зарегистрированы в Династии Люмьер.
Таким образом, Нестор и Кроха , рожденные от канадского кобеля и сук из Липецкой Слободы и Волжского Талисмана , стали представителями Династии Люмьер.)))))

О предках Крохи я скажу несколько слов. По отцу- всё те же коричневые канадцы, что у Нестора. А вот по материнской линии очень интересный расклад. Отец ВТ Юноны Аурифэры - кобель канадского же происхождения Dawin Mighty Knight .Мать Юноны- ВТ Жаклин Идеальная Леди, которая в свою очередь является дочерью легендарного Коломбуса
Итак, Кроха (Династия Люмьер Прада Звездная Метель), рожденная от Кантопе и Волжского Талисмана Юноны Аурифэры уехала в Новгород. А когда владелица решила её повязать, то захотела получить коричневых щенков. Поэтому стала искать коричневого кобеля. По разным обстоятельствам и причинам она предпочла собак из Львов Балтики. Сама вышла на питомник и попросила помощи в подборе кобеля. У меня и Саши сложились отличные отношения, что облегчило всю дальнейшую работу. Когда я изучила родословную Крохи, решила, что очень перспективно повязать полусибсов с такими интересными предками.( с одной стороны Рекетиры, с другой- Коломбус, очень препотентные кобели)
В результате Кроха родила от Нестора 10 щенков: девочки - 5 черных и 1 коричневая, мальчики - 2 черных и 2 коричневых.

пост №6 (мой)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008468&postcount=6


Как странно...

Ничего не понимаю.

То поясняется, что Династия Люмьер не имеет никакого отношения к щенкам полученным от принадлежащих питомнику (постоянно или временно) собак, хотя ОБА родителя обоих собак имели к питомнику самое прямое отношение -

Мы должны прояснить, почему обе собаки в своих кличках имеют название питомника Династия Люмьер. Ведь ни кобель, ни сука не несут в себе ни капли крови от собак,реально выведенных в этом питомнике.

То тут же поясняется, что вязка произошла с кобелем... "из Львов Балтики" (с)

По разным обстоятельствам и причинам она предпочла собак из Львов Балтики.

И данный помет - как я понимаю из текста, имеет прямое отношение к питомнику Львы Балтики

В питомнике "Львы Балтики" пополнение! 13 апреля родились щенки от вязки, проведенной в питомнике Львы Балтики.

Получается - раз в Династии Льюмер родители щенков были первым поколением, то щенки не являются собаками разведения питомника Династия Люмьер - так как первое поколение и через совладение (аренду) - понарошку, однако вязка двух собак в первом поколении по другому питомнику - уже взаправдашнее разведение второго питомника, ага?

Вы используете в разведении собак рожденных в питомнике "Династия Люмьер", полученных от собак принадлежащих питомнику "Династия Люмьер". Да, отец импорт, но его подобрал, купил и привез именно этот питомник. И сук под канадца в совладение, аренду - наверное - тоже не от фонаря брали люди, вязки продумывали-планировали...

Неужели так сложно было обойтись без подобных оскорбительных объяснений-комментариев в отношении заводчика, плодами труда которого пользуетесь в своем личном разведении?

Искренне не понимаю.

Думаю, завтра первый пост данной темы будет отредактирован, а этот мой и вовсе - удален. Так как это раздел продаж, а я как всегда - с неуместными и неудобными вопросами. Некстати.
Но - невозможно молчать.

пост №7
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008548&postcount=7
Magic Mist, Вы решили мне указать что и как надо делать?
Приходится объяснить для тех, кто любит интересоваться чужими делами и невнимательно читать текст:хозяйка Крохи обратилась ко мне по личной инициативе, так как в защищаемом Вами питомнике было предложено повязать эту суку отцом, что не есть правильно. К огромному сожалению повязать моим кобелем уже нельзя. Мною был предложен другой кобель и этот вариант устроил хозяйку Крохи. Неужели не понятно, что без желания хозяйки вязка не могла бы состояться?
В вопросах разведения с питомником Династия Люмьер мы расходимся, поэтому уточнила откуда и чьи крови у родителей щенков.
Хорошо, что понимаете -вопросы некстати и неуместны, особенно, когда есть персональная тема.

пост № 8
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008552&postcount=8


Как странно...
Ничего не понимаю.

Честно говоря, мне странно, что Вы не поняли. Ведь объяснение по поводу кличек собак дано как нельзя более доступно)))).

Но раз не поняли, то (во избежание недоразумений), ещё раз объясню.
Дело в том, что нам хочется, чтобы заинтересованные в щенках люди не были введены в заблуждение названием питомника в кличках родителей. Ведь обычно, если мы хотим щенка, например, из Атами, у нас есть причины для этого. Нам нравится, например, тип Атами или качество шерсти, или любые другие качества собак, характерные для этого питомника.
Если же кому-то нравится политика разведения Династии Люмьер или типичные черты собак, закрепленные этим разведением, то они должны понимать, что эти щенки( от Нестора и Крохи) не будут обладать типичными чертами собак, выведенных в этом питомнике. Стало быть , те, кому нужны типичные для ДЛ собаки, не могут рассчитывать, что получат то, что хотят.
Не буду лукавить, мне не нравится политика разведения питомника Династия Люмьер. И не буду скрывать, что мне не нравится, что в кличке моей собаки зафиксировно название этого питомника. И я не хочу , чтобы неосведомленные люди считали моего пса или щенков, рожденных от него , собаками с типичными чертами ДЛ.
Magic Mist, Вы многократно себя позиционировали как принципиального и даже занудного в поисках истины человека, не желающего лицемерить. Почему же сейчас Вы не понимаете нашего стремления объяснить, как на самом деле обстоят дела с этим пометом, какие действительно крови текут в этих щенках.
Ничего оскорбительного для питомника ДЛ мы не написали. То, что мы расходимся в том, кого можно, а кого нельзя вязать между собой-это наше частное дело. А вот объяснить , что родившиеся щенки не являются результатом племенной и селекционной деятельности питомника ДЛ мы даже обязаны, поскольку это правда.
Надеюсь, теперь стало понятней?

из-за ограничения по символам - два поста.

[Magic Mist]

пост №9
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008558&postcount=9

И сук под канадца в совладение, аренду - наверное - тоже не от фонаря брали люди, вязки продумывали-планировали...

Неужели так сложно было обойтись без подобных оскорбительных объяснений-комментариев в отношении заводчика, плодами труда которого пользуетесь в своем личном разведении?

Magic Mist, сколько раз уже на форуме говорилось, что если не знаешь ситуацию толком, то не стоит её комментировать. Все Ваши слова(вышепроцитированные) неверны. Полностью не соответствуют действительности.
Та вязка, в результате которой родился Нестор, абсолютно не инициатива питомника ДЛ. Об этом три года назад в нашей персоналке писали. Но Вы, не углубляясь в тему, решили нас морали поучить)))))
Три года назад владельцы коричневой суки из Липецкой слободы решили повязать её коричневым кобелем. Не будучи ни в малейшей степени осведомленными о питомниках, кобелях, о правилах и методах, они просто позвонили в первый же найденный в интернете питомник коричневых пуделей и попросили кобеля для вязки.Это и был питомник ДЛ. Владелица питомника согласилась предоставить кобеля на условиях аренды суки на период до рождения щенков. Вот и все! Никакого продумывания- планирования и в помине не было. Абсолютно случайный союз канадского кобеля и суки из Липецкой слободы по инициативе владельцев суки.
О вязке канадского кобеля с сукой из ВТ я писать не буду. Сама знаю не из первоисточника, поэтому воздержусь от пересказа подробностей.Но то, что и там благодарить ДЛ не за что, это точно.
Поэтому не стоит упрекать нас в неблагодарности к питомнику ДЛ. Нет никаких оснований.
И уж ,конечно, мы не пользуемся плодами труда заводчика ДЛ.
Эта вязка (Нестора и Крохи) состоялась по инициативе владелице суки, которая по своим соображениям категорически не хотела вязать свою
собаку в питомнике ДЛ.
Именно владелица суки нашла Нину, просила помочь в подборе кобеля. И владелица питомника Львы Балтики как раз очень ответственно подошла к этому вопросу, сопоставляя родословные своих кобелей (Львов Балтики) с родословной суки из Волжского Талисмана. Нина вполне могла бы повязать эту суку именно своим кобелем( не обязательно тем, что ей принадлежит, в питомнике есть и другие кобели, выставлявшиеся и титулованные)но решила , что интересно и перспективно повязать "чужим" полусибсом Нестором, учитывая родословные этой пары.
Я так подробно все это описала , чтобы уже у Вас не осталось никакого непонимания. Меньше всего нас можно упрекать в неблагодарности. Но и "наводить тень на плетень" мы не согласны.
Если в щенках нет ни капли крови от собак, выведенных именно в питомнике ДЛ, мы так об этом и пишем.
Magic Mist, хочется надеяться, что Вы будете аккуратней разбрасываться обвинениями в неблагодарности , особенно в ситуациях, когда совершенно не владеете информацией.

P.S. Питомник Львы Балтики не претендует на "авторство" в рождении этого помета. В этой вязке есть такой же элемент совпадения факторов, как в вязке , от которой родился Нестор. Но конкретный выбор кобеля все же принадлежит заводчику ЛБ, вязка зарегистрирована в питомнике ЛБ, значит и в кличках щенков тоже будет ЛБ. И если кто-нибудь в дальнейшем будет объяснять при необходимости, что в собаке по кличке ЛБ..., текут крови совсем других питомников, он будет совершенно прав.
Не стоит добавлять "запуток" в происхождении собак, этого в России и без нас хватает. Мы как раз хотели прояснить все нюансы, чтобы (повторюсь) никого не вводить в заблуждение.

пост № 10
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008560&postcount=10
Magic Mist, Вы предприняли неуместную в этой теме попытку указать нам на неккоректность первого поста. Первый пост вопреки Вашим предположениям не будет откорректирован, поскольку в нем только правдивая и актуальная для продажи щенков информация.
Если Вы и в дальнейшем намерены продолжить задавать вопросы некстати, то делайте это, пожалуйста, в нашей персональной теме. Уверяю Вас, что это будет не менее "публично"))))) , и Вы непременно получите ответы на самые неудобные вопросы, причем в понятной Вам форме.

пост №11
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1008569&postcount=11
Gernika, Алиса - Нина и Ира!
Честно говоря, вы сами спровоцировали и Настин пост, и все последующее "обсуждение" своим "обьяснительным" постом... Зачем? Щенки рождены формально в п-ке "Львы Балтики"? Приставка у них будет "Львы Балтики"? Ну и зачем тогда надо было обьяснять что "я - не я, и хата - не моя"...
Посмотрите вокруг: собаки произведенные в абсолютно заграничных питомниках и купленные в Россию, рожают щенков, имеющих приставку российских п-ков... Ну и что? Вы не первые у кого приставка не отражает сущность ... И не последние.... И нечего было оправдываться...Кому надо - посмотрит в родословные родителей и увидит, что "родных" собак, произведенных лично п-ком "Династия Люмьер" в родословной нету!
А насчет политики п-ка ДЛ и несовпадения ваших с ними интересов... Ну насчет разведения - я не знаю, а вот в вопросе воспитания пуделя-защитника-охранника вы как раз очень даже совпадаете:wink2:

Извините, что в этой теме, и можете перенести это в Персоналку.
А внучке-Крохе - побольше молока чтобы выкормить такой большой помет!:ma:

Благодарю, Елена, за то - что хватило пороху написать данное сообщение.

Потому как первый пост действительно выглядит - именно вызывающе, тем паче, что на форуме заводчик "Династия Люмьер" вообще не присутствует. Да, это не первый и не последний случай подобного "отречения", понимаю... Но каждый раз мне такое видеть...(((
Пичалька, короче.

Зы. Да, я - наивный карась-идеалист, малахольная, оторванная от жизни, невоспитанная, неуместная и с вечными неудобными вопросами - на выбор...

И меня всякие такие вопросы - волнуют.

Можете посмеяться надо мной, я не против, я привычная. Но, очередной раз - не смогла промолчать.

[Виржиния]

Magic Mist, полностью Вас поддерживаю. Часто приходится слышать о вязках, якобы "случайно" проведенных через какой-то питомник. Такое не редкость. Но даже если действительно так случилось, будьте добры уважать других людей!
Некоторые деятели даже специально откидывают "неугодные буковки" и практически никогда и негде их больше не упоминают, как будто их и никогда не было и нет! Хотя при оформлении документов они всё-таки предательски вылезают на бумаге :) Также часто вижу нежелание "рекламировать чужой питомник", закрывается минимум, затем собака сажается "на диван", а вот уж потомков её, с родной приставкой, начинают раскручивать по полной. Ну, что ж, хозяин-барин, это его право... Не каждый даже способен выразить открытую благодарность заводчику, что совсем уж печально и возмутительно :(

[L.S.]

мне не нравится политика разведения питомника Династия Люмьер. И не буду скрывать, что мне не нравится, что в кличке моей собаки зафиксировно название этого питомника.

Тенденция любыми путями откреститься от питомника в котором человек взял собак для личного разведения меня беспокоила (и - огорчала) и раньше, но таких размахов демонстративного публичного отречения я еще не встречала.
Я, тоже...:)))

Это про отца родившегося в ЛБ помёта
Абсолютно случайный союз канадского кобеля и суки из Липецкой слободы по инициативе владельцев суки.
а это про суку-мать, которая тоже, из ДЛ
О вязке канадского кобеля с сукой из ВТ я писать не буду. Сама знаю не из первоисточника, поэтому воздержусь от пересказа подробностей. Но то, что и там благодарить ДЛ не за что, это точно.

При том, что последние несколько лет, насколько мне известно, питомник Династия Люмьер строит своё разведение в основном на использовании, приобретённого ими же, "канадского кобеля" и Львы Балтики сейчас получили с их же слов "продуманный и очень перспективный" помёт, инбредный не как-нибудь, а (2:2) на этого самого "канадского кобеля " , тем не менее
... не стоит упрекать нас в неблагодарности к питомнику ДЛ. Нет никаких оснований. И уж ,конечно, мы не пользуемся плодами труда заводчика ДЛ.

http://s18.rimg.info/39ea730d136bc795a89ea1b96a430f8f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1099135815.html)

Gernika и Алиса, искренне желаю вам, чтобы вы никогда и ни от кого не получили тем же самым и по тому же месту.

[Gernika]

L.S., я понимаю, что Magic Mist скучно и она порадовала вас очередным раскручиваемым скандалом.

Советы на будущее получила. Можно промолчать, можно скрыть, можно щенков подставить под другую суку и т.п. Ни у кого не возникла мысль, что влезать в тему продаж и устраивать разборки крайне неэтично. У хозяйки щенки, она их продает, а тут медвежья услуга.
И если хозяйка Крохи решила уйти из питомника, значит на то были причины. Она не захотела стоять на рынке, как было с хозяйкой её Крохи, и продавать малышей за копейки.





L.S., последнее время я и мои собаки под Вашим прицелом. Но почему Вы раньше не обращали на меня внимания, когда мне нужна была Ваша помощь? Когда собака Вашего разведения оказалась ненужной, сидела запертой у 3-го хозяина в кладовке? Я звонила вам, писала на форуме. Вы отмалчивались, хотя многие форумчане очень переживали за собаку и старались её пристроить. Собаку я пристроила и в очень хорошие руки. Хозяйка даже персональную страничку здесь открыла. Понимаю, что 5-летняя девочка для Вас НЕ представляла интереса, но хоть "спасибо" можно было сказать, хоть разок заглянуть в тему новой хозяйки. А теперь такое внимание?????

Это Жюли у новой хозяйки.
http://www.isok.ru/img/full/5a8e5da9c78f49f3f318730b56da68e4.jpg (http://www.isok.ru)

И если получу "тем же самым и по тому же месту", значит буду искать и исправлять ошибки. Но мои щенки на рынке не продаются и своих собак я не бросаю.

[Aikenka]

Мне вот интересно, а когда, на каком этапе разведения наконец-то появляется пресловутая "капля крови" собак, выведенных в конкретном питомнике?
Может, чего уже мелочиться, только тогда, когда в родословной все 4 колена будут иметь данную приставку? А раньше ни-ни, вся кровь чья-то чужая и посему питомнику не принадлежит?
И, не дай Бог, кто-то посчитает что вязка была случайная или не достаточно продуманная заводчиком - всё кранты, она не считается!........

Честно говоря, вы сами спровоцировали и Настин пост, и все последующее "обсуждение" своим "обьяснительным" постом... Зачем? Щенки рождены формально в п-ке "Львы Балтики"? Приставка у них будет "Львы Балтики"? Ну и зачем тогда надо было обьяснять что "я - не я, и хата - не моя"...
Посмотрите вокруг: собаки произведенные в абсолютно заграничных питомниках и купленные в Россию, рожают щенков, имеющих приставку российских п-ков... Ну и что? Вы не первые у кого приставка не отражает сущность ... И не последние.... И нечего было оправдываться...Кому надо - посмотрит в родословные родителей и увидит, что "родных" собак, произведенных лично п-ком "Династия Люмьер" в родословной нету!
Согласна с этим высказыванием.

[Magic Mist]

Magic Mist скучно

Мимо.

Насте сейчас как раз ооочень не скучно - вчера была на "Волне", а сегодня на практике у О'Ши))))

Не каждый даже способен выразить открытую благодарность заводчику, что совсем уж печально и возмутительно :(

Виржиния, вижу Вы поняли мой пост именно в том контексте, в котором он был написан.

А именно - неприемлемое (для меня - и многих других) вот такое демонстративное упорное открещивание от заводчика.

а в итоге? каков ответ? -
"смешались в кучу кони, люди..." (с)

Вместо того, чтоб понять свои ошибки и изменить поведение - усугубление и наращивание неприятия, с параллельным вытряхиваним скелетов из шкафов оппонентов...

А ещё! меня тут приватно посвятили в оченно интересное! Мои посты написаны по детски, ибо - с ошибками оне есмь))) Эка невидаль - ошибки))) Гы)))

Как хочу, так и пишу (потому как - в рамках правил данного форума) - кому не нравиться, могут и не читать)) запросто)))

[EGOR]

Вместо того, чтоб понять свои ошибки и изменить поведение - усугубление и наращивание неприятия, с параллельным вытряхиваним скелетов из шкафов оппонентов... -вот это - 5 баллов! Заценила!...:wink:

[хризантема]

Меня тоже резануло не подеЦки (сорри, буду писать с ошибками)

Дело не в том, кто через кого захотел потом повязать или нет, какого выбрал кобеля или не выбрал, ушел или , опять же не ушел, из питомника.
Вот от этого корежит:
Мы должны прояснить, почему обе собаки в своих кличках имеют название питомника Династия Люмьер. Ведь ни кобель, ни сука не несут в себе ни капли крови от собак,реально выведенных в этом питомнике.

Хотите Вы этого или нет, но Вы уже используете в разведении собак питомника "Династия Люмьер".

У меня тоже не простые отношения с некоторыми моими заводчиками, но я никогда не скрывала и более того всегда стараюсь писать полные клички своих собак, потому как понимаю, что за моими собаками "стоят" другие люди.Не было бы их, не было бы моего разведения.

Персональный вопрос к Алиса, вот после этих слов:
И не буду скрывать, что мне не нравится, что в кличке моей собаки зафиксировно название этого питомника. И я не хочу , чтобы неосведомленные люди считали моего пса или щенков, рожденных от него , собаками с типичными чертами ДЛ

ЗАчем тогда Вы покупали собаку именно там? Гордитесь ею, считаете, что он классный?
В чем логика?
По-моему сплошное противоречие..
Прежде чем кидать камень в чужой огород, надо хоть не много думать!

[хризантема]

Настя, сорри, копировала с твоих постов, поэтому получилось, что ты это писала

[Magic Mist]

Настя, сорри, копировала с твоих постов, поэтому получилось, что ты это писала


Исправляй.

[Aikenka]

Но мои щенки на рынке не продаются и своих собак я не бросаю.
Т.е. вы хотите сказать, что L.S. продаёт щенков на рынке? Вы её там видели лично?!
И бросает своих собак? Об этом ниже.
Что касается "скелета".
Я нашла персональную тему (в которой владелица была последний раз в первой половине 2011 года)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9832&highlight=Жюли
Открыла её не она, а я, оказывается :-)))
И что ещё интересное обнаружилось........ кличка BLISS TRINE DAY DREAMER которая якобы принадлежит этой пристроенной Жюли - на самом деле принадлежит кобелю !!!!
http://bliss-trine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=124:bt-d&catid=38:c-litters&Itemid=64
Так что, кто эта Жюли? Не понятно......

[хризантема]

Magic Mist, блин, вредная ты))пошла...

[Fantik]

Aikenka, спасибо за поднятые материалы! Пытаясь вспомнить эту давнюю историю, мне кажется, Дэй Дример - это отец суки (сейчас схожу по вашим ссылкам). К питомнику БТ эта сука не имеет отношения...:(((((((

У хозяйки щенки, она их продает, а тут медвежья услуга. Что-то мне показалось, что, к большому сожалению, медвежья услуга была оказана Вами в 1 посте. А еще можно шепотом? она взяла на две недели отпуск, боится щенков оставить без присмотра. Вот это тоже лишнее ИМХО. Потому что ИМХО после двух недель десяти щенкам потребуется еще больше внимания, а потенциальные покупатели прочтут и поймут, что хозяйка выйдет на работу... Так? :sml: И могут составить ложные или не очень выводы о некачественном выращивании... Нет?

[L.S.]

Я дополню про "скелеты в шкафах оппонентов" :).
Когда собака Вашего разведения...
Не надо очередной раз вводить в заблуждение людей.
Жюли - собака НЕ моего разведения!
Её отец, БТ Дэй Дример - белый кобель, род. в 2003 году. Его купили, увезли куда-то в Сибирь и вскоре связь с ним, к сожалению, была потеряна.
Где, когда, с кем и сколько он вязался , я, совершенно, не в курсе.

Вне зависимости от того, чьего она разведения,
Всем, кто принял участие в судьбе Жюли - конечно же, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Aikenka. Да, Аня! Фактически, пользователь Gernika обвиняет меня в том, что МОИ щенки продаются на рынке и что я имею обыкновение бросать СВОИХ щенков на произвол судьбы!!!

[Aikenka]

L.S., спасибо, теперь поняла.
Я думала что слово"доча" сказано в смысле "моя доча", а не "дочь кобеля". Издержка интернет общения и поздней ночи :-)))

Gernika, мне кажется, вам надо взять свои слов обратно..... И извиниться, наверное?

[Gernika]

Сегодня "барахлит" у меня интернет. не могу написать, выскакивает окно - ошибка. Надеюсь, что на десятый раз удастся отправить.

Милые дамы, я понимаю, что у вас дружный коллектив, но всё таки не надо выхватывать фразу из текста и её "развивать". Было написано: "И если хозяйка Крохи решила уйти из питомника, значит на то были причины. Она не захотела стоять на рынке, как было с хозяйкой её Крохи, и продавать малышей за копейки."
На фразу L.S.:"Gernika и Алиса, искренне желаю вам, чтобы вы никогда и ни от кого не получили тем же самым и по тому же месту ", был ответ: "И если получу "тем же самым и по тому же месту", значит буду искать и исправлять ошибки. Но мои щенки на рынке не продаются и своих собак я не бросаю. "

Это никаким образом не относилось к L.S. И если не так понятно я написала, прошу за это прощение.

По поводу Жюли. Да, отец из питомника, вязка самостоятельная, оформлялась через Питерский клуб. Тогда, во время телефонного разговора, надо было сказать, что собака не питомниковая и вопросов не было бы.

[Gernika]

Fantik, от Вас не ожидала:"Вот это тоже лишнее ИМХО. Потому что ИМХО после двух недель десяти щенкам потребуется еще больше внимания, а потенциальные покупатели прочтут и поймут, что хозяйка выйдет на работу... Так? И могут составить ложные или не очень выводы о некачественном выращивании... Нет? "

Мне предлагаете учить хозяйку? От того, когда хозяйка возьмет отпуск, зависит судьба щенков, количество покупателей? Странно!

[Алиса]

Сутки не работал интернет, поэтому не могла сразу среагировать на все обращения и вопросы. Вот наверстываю

]


У меня тоже не простые отношения с некоторыми моими заводчиками, но я никогда не скрывала и более того всегда стараюсь писать полные клички своих собак, потому как понимаю, что за моими собаками "стоят" другие люди.Не было бы их, не было бы моего разведения.



Хризантема, эти Ваши слова вообще не имеют никакого отношения к возникшей "дискуссии". Вы к кому обращаете информацию о том, что никогда не скрывали полных кличек своих собак? Кто-нибудь нуждается в этом примере правильного поведения? Если это ко мне обращено, то совершенно не по адресу. Скрывать кличку своей собаки- что за абсурд?
Собака выставляется под родословной кличкой, как это можно пытаться её скрыть?! Я всегда , с первых дней появления на форуме , указывала родословную кличку, я и менно под ней и представляла своего щенка здесь. После каждой выставки я рассказывала о результатах, называя свою собаку родословной кличкой. Поэтому ни о каком "скрывании "и речи быть не может. Это Вы куда-то не туда зарулили.
Но ничего, бывает.

[Алиса]

Персональный вопрос к Алиса, вот после этих слов:


ЗАчем тогда Вы покупали собаку именно там? Гордитесь ею, считаете, что он классный?
В чем логика?
По-моему сплошное противоречие..
Прежде чем кидать камень в чужой огород, надо хоть не много думать!

Если хотеть видеть противоречия, их ,конечно, можно увидеть там, где их вовсе нет.
Раз Вы задали персональный вопрос, я непременно отвечу.
Я покупала собаку "именно там", потому что эта собака меня полностью устраивала своей родословной. В родословной этой(моей классной собаки)))нет ни одной собаки, рожденной в ДЛ.Неужели это так трудно воспринять?! Ну не является моя собака результатом разведения питомникаДЛ! Если бы в предках этого щенка была хоть одна собака, выведенная в питомнике ДЛ, я бы ни в коем случае не взяла! И не потому , что мне не нравятся собаки, выведенные в ДЛ,а в силу совсем других сображений, о которых не считаю нужным говорить. Это мое личное дело. Я и общалась при покупке только с хозяевами суки, которые вообще не понимали, что такое питомниковое разведение, с каким кобелем они повязали свою собаку, чем он хорош, чем плох. Эти замечательные люди не имели никаких отношений с ДЛ, кроме самого факта вязки, этого кобеля никто им не подбирал. Ни о какой целенаправленной селекционной работе тут и близко речи нет! Что тут непонятного? За что мне предлагают быть благодарной ДЛ? За то, что владелица питомника не пожалела дать своего кобеля на вязку, котороую ей предложили? Ну она за это получила благодарность от владельцев суки , это я точно знаю.
Я брала щенка, в кличке которого стоит ДЛ, потому, что по всем своим качествам, по всем своим предкам(особенно со стороны матери)он мне очень подходил. Незадолго до этого я потеряла своего любимого пса, я очень искала классного коричневого щенка. А их в России "не пруд пруди". Покупать за границей тоже в тот момент было некого. Я и Герника
"прошерстили" всю Европу , но подходящего коричневого помета не было. И вдруг мы узнаем, что в России, в Приморске родился помет от отличной суки . Связались с хозяевами щенков, получили полную информацию о матери и формальные сведения об отце. Приехали смотреть. Посмотрев, уже не могла не взять, да ещё хозяева согласились предоставить право первого выбора. Да, я смирилась с нежелательным для меня названием питомника. Потому что , кроме клички, в этом щенке ничего из этого питомника не было.
Вот вам полный ответ на вопрос, зачем я взяла щенка с такой кличкой.
Если Вы не видите логики, или видите сплошные противоречия, то ничего не поделаешь))))) Я рассказываю абсолютную правду. Так было.

[Алиса]

Мне иногда некоторые люди говорят, что излишне откровенна и что мое весьма прямое поведение им кажется "невоспитаным", а то и "хамским". Почему честность и правда у них равна хамству и отсутствию воспитания мне малопонятно, наверное меня действительно воспитывали как то не так. С малолетства объясняли - врать не хорошо. И я в это - верю. Наверное это было плохое воспитание, фиг его знает... Не научена с младых ногтей проходить молча мимо - отвернувшись, зажмурившись.

.

Вы так часто напоминаете на форуме о своей эксклюзивной честности, о нестерпимом желании говорить правду, что у меня тоже возникает вопрос: почему же Вас так резанула правда , содержащаяся в моем первом посте, открывавшем тему продажи щенков?
В том посте( уж не буду цитировать) нет ни одного слова неправды! Я перечитала ещё и ещё раз, не нашла ничего оскорбительного для питомника ДЛ. НИЧЕГО. Процитируйте, пожалуйста, именно те слова, что заставили Вас начать эту распрю.
Я выложила сугубо информативный пост. Без подоплек, без вуалирования. Я в двух фразах объяснила потенциальным покупателям, каково происхождение этих щенков. Я именно такой подход к людям считаю этичным! Не изображать то, чего нет, а объяснить, что есть.
Не всегда за забором то, что написано на заборе. Почему Ваша принципиальность встрепенулась, когда я именно принципиально объяснила, что именно за щенки родились от собак с кличками ДЛ?
Никакого открещивания нет в моем посте. Есть достоверная информация, которая всегда должна предоставляться потенциальным покупателям.
Кому хуже от моего правдивого поста? Питомнику ДЛ?- ни в коей мере.
Здесь на форуме существует очень определенное отношение к этому питомнику
И вот ещё странный нюанс: когда я больше двух лет назад представляла своего щена на форуме, я очень подробно объяснила, откуда у него такая кличка. И ни один человек не обвинил меня тогда в неэтичном поведении. Хотя почти все те, кто сейчас находят мой пост неэтичным, читали тогда ту же, только более подробную информацию и , как мне казалось тогда, искренне приветствовали новичка))))
Это здорово, что Вам с малолетства объясняли, что врать нехорошо. Только Вы почему-то не допускаете, что другим это тоже объясняли.

[Алиса]

Теперь именно об этике.
Не только Magic Mist не может пройти мимо вопиющей несправедливости, неправды. Я тоже)))). В равной степени меня возмущает тот факт, что некоторые поборники справедливости существуют(на форуме, по меньшей мере) по двойным, а то и тройным стандартам.
Я была поражена, когда L.S вдруг встала на защиту чести питомника Династия Люмьер. Ведь не так давно в своей персональной теме она позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику, оскорбительные для любого питомника слова о том, что туда нельзя ни в коем случае собак продавать.
Это разве этично? Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! По разному можно относиться к политике разведения этого питомника, к тому, как там представляют собак на выставках. Это личное дело каждого. Но ДЛ никогда не давала поводов для формального осуждения. К питомнику никогда не было претензий ни от руководства РКФ, ни от племенной комиссии, питомник не дискредитировал себя липовыми родословными или подставными родителями щенков. Почему же некоторые позволяют себе публично заявлять, что там испортят любую собаку или что туда нельзя продавать щенков?!

когда я увидела вот этот разговор в персональной теме L.S. , была поражена , с какой грубой откровенностью обсуждается питомник ДЛ

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=976247&postcount=6724

А в этом посте не только ДЛ, но и CANTOPE "свое получил" от этичной EGOR:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=980598&postcount=6750

Что-то никому из нынешних ревнителей чести ДЛ не пришло в голову обратить внимание на неприличные высказывания в адрес питомника.

Да и Хризантема, помнится , не пожалела репутацию этого питомника, когда в теме "Большие, объединяйтесь" некоторое время назад очень резко отозвалась о продаже щенка из Морошки в ДЛ. Не буду искать этот пост, уверена, что Ирина не откажется от своих слов, и не станет опровергать мои . Не дословно, но близко к тексту воспроизвожу: "как можно было отдать щенка в Династию Люмьер?!!". И Светлана даже оправдывалась, объясняя, что она никогда бы не отдала, но вот хозяйка щенков это сделала по своей воле. Т.е., репутация ДЛ такими вот высказываниями опускалась "ниже плинтуса". Повторю, что нет никаких серьезных оснований шельмовать этот питомник.
И вот те, кто себе это позволял, уличают меня в неэтичном отношении к ДЛ!!!
Дамы, вы берега-то видите?!
ТО, что я сейчас продемонстрировала, на мой взгляд, доказывает тем, кто способен беспристрастно
оценивать ситуацию, что двойные стандарты "налицо" . Даже "двойные стандарты"- слишком сдержанно. Я бы назвала это, скорее, лицемерием.
Пишу и очень хорошо понимаю, что на все это получу ответ " про Ерёму". Другого и не жду.

[Deliss]

Что-то я не понимаю...
Допустим, я решила испечь пирог. Взяла муку одного производителя, сахар-второго, дрожжи-третьего, маргарин - четвертого, яйца - пятого, ну а начинку вообще взяла у соседки....так вот, смешав все эти ингредиенты, я испекла пирог собственного производства.
Хорош мой пирог или плох - неважно, но это именно мой продукт и он все-равно будет отличаться по вкусу от соседкиного (с той же начинкой).
Не знаю, понятен мой пример или нет, но я хочу прояснить, что независимо от того, чьих (по происхождению) собак использует в разведении заводчик, полученные щенки являются результатом именно его (и ничьего более!) разведения.

[Алиса]

И чтобы уж совсем прояснить своё отношение к питомнику Династия Люмьер, скажу, что несмотря на
категорическое расхождение взглядов на разведение, на существенное расхождение взглядов на воспитание и дрессировку, я испытываю к владелице питомника ИСКРЕННЕЕ уважение. Татьяна Новожилова заслуживает уважения, на мой взгляд, уже за то, что в течение многих лет(около 20) она целеустремленно и настойчиво занимается коричневым окрасом. Она никогда не изменяла своей заводческой деятельности в угоду конъюктуре или моде. Она не опускала руки и не отказывалась от кропотливой и не очень благодарной работы- выведение чистого и стойкого коричневого окраса, когда коричневые собаки котировались крайне низко и априори считались хуже черных и белых.
Она упорно вытягивала владельцев коричневых собак на выставки, на дрессировочные площадки, в агитбригаду. Она показывала, каким универсальным может быть большой пудель. Ей нельзя отказать в безусловной преданности своей работе. Я знаю об этом не по наслышке. Более пяти лет я состояла в клубе, где Татьяна была руководителем породы .Более пяти лет мы тесно общались.
И мне есть, за что быть благодарной Татьяне Новожиловой. Как есть и то, что развело нас в противоположные стороны. Но это совершено не подлежит публичному обсуждению. Есть то, что заставляет меня жалеть о том, что моя собака носит кличку ДЛ. Но это мое частное дело.
Что бы я ни думала о разведении в ДЛ, мне очень неприятно, когда этот питомник подвергается уничижительным характеристикам людей, которые вовсе не знают ни собак этого питомника, ни владелицу питомника. Вот бы им об этике почаще вспоминать.

[Алиса]

Что-то я не понимаю...
Допустим, я решила испечь пирог. Взяла муку одного производителя, сахар-второго, дрожжи-третьего, маргарин - четвертого, яйца - пятого, ну а начинку вообще взяла у соседки....так вот, смешав все эти ингредиенты, я испекла пирог собственного производства.
Хорош мой пирог или плох - неважно, но это именно мой продукт и он все-равно будет отличаться по вкусу от соседкиного (с той же начинкой).
Не знаю, понятен мой пример или нет, но я хочу прояснить, что независимо от того, чьих (по происхождению) собак использует в разведении заводчик, полученные щенки являются результатом именно его (и ничьего более!) разведения.

Пример очень хорош. Если Вы смешали все ингредиенты по своему рецепту, то это, конечно, Ваш пирог.
Но если Вы вообще не собирались печь пирог, а соседка у Вас муку попросила, и Вы одолжили ей муку, нисколько не заботясь, что там за пирог затевается, не зная ни о начинке, ни о рецепте вообще, то можно этот пирог назвать Вашим только на основании того, что Вы муку одолжили?
Если заводчик использует чужих собак в своем разведении, подбирает пары из чужих собак, то полученные щенки, бесспорно являются результатом его разведения. Именно поэтому я со спокойной совестью говорю, что новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ. Потому что именно она просчитывала, анализировала, выбирала кобеля для суки. А вот мой пес- это "пирог, выпеченный из заимствованной муки",полученный от вязки, которая заводчице ДЛ ,как снег на голову свалилась.

[мон ренессанс]

Что-то я не понимаю...

Да и не напрягайтесь, Татьяна. Предмет не стоит понимания. :wink:
Невозможно заниматься словоблудием, если определения точны и понятия чётко очерчены (с). Здесь же обратный случай. Посему посты оппонента будут издаваться многотомниками.
Да и вообще - в споре обычно побеждает нуднейший. :biggrin:
несмотря на категорическое расхождение взглядов на разведение,
"Взгляды на разведение" у владелицы единственного кобеля....Мда...Да ещё и с "категорическим расхождением". :wht: Не иначе - опыт большой за плечами, сын ошибок трудных. :biggrin:
новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ. Потому что именно она просчитывала, анализировала, выбирала кобеля для суки.
И это был, безусловно, тяжкий селективный труд, потребовавший колоссального мозгового штурма. Снимаю шляпу. :rolleyes:

[EGOR]

Сутки не работал интернет, поэтому не могла сразу среагировать на все обращения и вопросы. Вот наверстываю - ой, a может не надо было "наверстывать", может лучше былo бы промолчать..?:shy::wht:

А в этом посте не только ДЛ, но и CANTOPE "свое получил" от этичной EGOR: - а я, по-моему, никогда и не скрывала своего отношения ни к собакам п-ка ДЛ, ни к собакам п-ка Cantope ( кстати, в переводе на русский название п-ка читается как "Кантоп", "е" на конце не произносится).
И тем не менее, если бы моя собака имела в своей кличке название одного из этих питомников, я бы никогда не стала говорить, что вот, хотя я и взяла собаку из этого питомника, она к этому питомнику -ну никаким боком! Ну неэтично это, неужели вы не понимаете?! Странно даже...:rolleyes:

[хризантема]

Мдяяяя....БЕСПОЛЕЗНО, однако.
Но вот над этим посмеялась:
Именно поэтому я со спокойной совестью говорю, что новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ.

А вот мой пес- это "пирог, выпеченный из заимствованной муки",полученный от вязки, которая заводчице ДЛ ,как снег на голову свалилась.

Надо же так противоречить! Судя Вашей логике, настоящий помет тоже не имеет отношение к ЛБ, тк оба родителя из ДЛ, более того чет там ЛБ и вовсе нет.

Да и Хризантема, помнится , не пожалела репутацию этого питомника, когда в теме "Большие, объединяйтесь" некоторое время назад очень резко отозвалась о продаже щенка из Морошки в ДЛ. Не буду искать этот пост, уверена, что Ирина не откажется от своих слов, и не станет опровергать мои
И не собираюсь отказываться.
Я никогда не понимала и не поддерживала политику питомника Династия Люмьер ,и своего щенка точно не хочу видеть в их питомнике.
Я имею на это полное право.
Но то, что сделали Вы, написав такой пост, у меня в голове не укладывается.
Очень неприятно за ДЛ, хоть у нас и разные взгляды.
А так, да, хорошая позиция-перенести с больной головы на здоровую и стараться увести "в другую степь"

когда я больше двух лет назад представляла своего щена на форуме, я очень подробно объяснила, откуда у него такая кличка. И ни один человек не обвинил меня тогда в неэтичном поведении.
Меня и тогда это резануло. То что не пишут-это не говорит о том что "пипл схавал"
Постоянное доказывание, что собака из ДЛ, не собака ДЛ, -вот Вам и реакция масс.
И тем не менее, если бы моя собака имела в своей кличке название одного из этих питомников, я бы никогда не стала говорить, что вот, хотя я и взяла собаку из этого питомника, она к этому питомнику -ну никаким боком! Ну неэтично это, неужели вы не понимаете?! Странно даже...

Лена, лучше и не скажешь!

[Gernika]

мон ренессанс, правильно, что снимаете шляпу! Нет, Нестор не единственный кобель. В Казани ещё роскошный мвльчик. Но самое главное - без наследственных болезней. Уж дисплазии точно нет.


EGOR, я всё понимаю и понимаю, почему Вы здесь написали. Но ведь тема об этике! Хоть здесь не кривите душой! Странная получается этика, когда пишут в личку о коллегах одно, а на страницах другое и в обнимку.



хризантема, Ира, есть то, о чем публично не расскажешь. И мне совсем не хочется с Вами идти на конфликт из-за недосказанного. Надеюсь, скоро встретимся на выставках, поговорим. Ведь то, что Деля из питомника Эмерей мы упоминаем почти в каждом посте о ней.

[L.S.]

Вынуждена ответить.
Я была поражена, когда L.S вдруг встала на защиту чести питомника Династия Люмьер. Ведь не так давно в своей персональной теме ОНА позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику........
..... когда я увидела вот этот разговор в персональной теме L.S. , была поражена , с какой грубой откровенностью обсуждается питомник ДЛ
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=976247&postcount=6724
.

Нууу, во-первых,
При чём здесь конкретный питомник Династия Люмьер?
До Вас до сих пор не дошло, что реакция НОРМАЛЬНЫХ заводчиков на то, что вы здесь понаписали, была бы АНАЛОГИЧНОЙ, будь то ЛЮБОЙ другой питомник???

Во-вторых,
Сами же, "с грубой откровенностью", "руками и ногами" открещиваясь от "отчего дома ДЛ", Вы бросаетесь осуждать один единственный пост Victory о суке из питомника bellefliet, где Вика там чего-то НЕ ПОНИМАЛА... :)).
Кстати, топикстартером и, фактически, хозяйкой персоналки "BLISS TRINE - девчонки и мальчишки, а также их родители!"(захочет и снесёт всю тему одним нажатием кнопки!:))) является сама Victory, а не я. Я там, увы, лишь рядовой посетитель :)))

Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник?.
Ну, положим, лично я вообще никак не отреагировала на её пост и не участвовала в "шельмовании".
А из посетителей, кроме Egor, на ЭТУ тему там была только wild rose country. Но она тогда писала только о Беллефлитах.:)))) пост 6727 http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5305&page=449
Сказали своё мнение. При этом обе общались с Victory.:)))

Так что, это ещё большоооооой вопрос, КТО ЖЕ из нас позволяет (себе или другим) на форуме "совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику" ?

У меня есть предложение. Давайте ВСЕ оставим этот вопрос открытым...НАВСЕГДА!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, правильно, что снимаете шляпу! Нет, Нестор не единственный кобель. В Казани ещё роскошный мвльчик. Но самое главное - без наследственных болезней. Уж дисплазии точно нет.

Нет, вот уж теперь, пожалуй, верну-ка я свою шляпу назад, на голову. Вы бы тоже подобрали бы свою перчаточку-то брошенную, простирнули бы её что ль сначала, прежде чем не разбрасываться этим аксессуаром столь небрежно. :pauk: Припоминаю, Вы писали мне приватно о проблемах с ЗК Вашей собаки (в ответ на мой вопрос, почему более не выставляется Злата).
Потому что негоже разведенцу (претендующему на имя) второй уже раз уже использовать вообще ни на что не тестированного кобеля (при том же, что и подобранные ему пары таковы же) и при этом наивно-хвастливо заверять про наличие/отсутствие наследственных болезней. Про корову, поди, слыхали? Ну, про ту, которая "чья бы мычала..." Неплохо было бы также знать Вам, что из всех разновидностей пуделя именно большие склонны к такому заболеванию как дисплазия. Именно поэтому, в частности, в Финляндии, этот тест для больших обязателен, остальным разновидностям - нет.
Но, понимаю: не тестирован равно здоров - очень удобная для жизни формула. Вот только при этом держаться надо поскромней. Ну уж как минимум не пытаться заплёвывать чужие питомники, пыжась "категорическим расхождением взглядов на разведение".

Да и вообще, чего мудрствовать-то лукаво уже которую страницу? Писали бы с Алисой прямо: Мы, иваны-родства-непомнящие, считаем, что разведение большого коричневого пуделя началось исключительно от момента рождения солнцеподобного Нестора Петровича, ака Махно. И какой там люмьер-шлюмьер - знать не знаем, ведать не ведаем. Да и кобель-то канадский к ним сам приблудился...сука с чужой слободки адресом ошиблась, мимо пробегала...а люмьеры (вот ловкачи!) возьми да и повяжи их! :crazy: :biggrin: Чо их благодарить-то?! :wht:

[Gernika]

EGOR, я переписывалась с владелицей "Кантоп". Достойные собаки, достойные предки, вязки окрас в окрас. Зачем из белого делать чёрное - не понятно. Получается, если из Российского питомника продали за границу щенка, то это абы кому, плохой питомник? Не складывается!

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

[Victory]

Алиса, Вот ведь человек, даже отдохнуть спокойно не дает =)
Проблемы с внимательностью на лицо. Почему Вы позволяете себе отождествлять меня с ЛС?! Пост, что Вы привели, как доказательство слов "ЛС" - МОЙ. Так трудно ники запомнить и различить? Пора бы уже...

Модераторы, пожалуйста, обратите свое внимание на этот опус. На мой взгляд он заслуживает или бана или публичных извинений, как минимум. Может, повнимательней человек будет в следующий раз.

[Gernika]

мон ренессанс, знаю, что Вы любитель помахать шашкой. Очень порадовало, что Вы научились, наконец, не коверкать русский язык. Хоть можно понять Вами написанное.
Дай бог, чтобы у Ваших щенков со здоровьем было всё в порядке. О том, что Злата сломала лапу, я не скрываю. Ведь это не наследственная болезнь? Правда? И такое случается!

И про корову, которая "чья бы мычала": Вы не владеете информацией по большим коричневым, значит и не пишите. У меня в питомнике 3 коричневых кобеля В Питере ещё есть отличные коричневые, в Москве красавцы коричневые большие кобели, в Риге достойный коричневый кобель. А уж если бы очень захотелось, до Швеции не так далеко. Так что, да, выбирала .....

Отвечать именно Вам больше не буду и не хочу. Можно предсказать что и как будет написано. Где разборки, там Вы. Что делать, если сейчас такой стиль жизни......

[Gernika]

Вернусь к "пирогу":

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

[Конева Екатерина]

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этике отношений.

Во всех случаях это разведение питомника "Х" :wink:

Безотносительно обсуждений кто чего должен или не должен помогать продавать.

[Gernika]

Конева Екатерина, спасибо! Поняла.
http://s20.rimg.info/e2e8d5e28786d89f5b618289c3258360.gif (http://smayliki.ru/smilie-1283211399.html)

[мон ренессанс]

вопросы касаются именно этике отношений
Гыыы...чой-та опять про корову вспомнилось....
мон ренессанс, знаю, что Вы любитель помахать шашкой
Я любитель говорить чётко и ясно. Без экивоков. Вас, в Вашем плачевном положении, это устроить никак не может, естественно. Вам везде будет мерещиться холодное оружие.
Отвечать именно Вам больше не буду и не хочу.
Аллилуйя!
Где разборки, там Вы
Не врите. Ибо это уже чугунное враньё, даже не ложь. Я уже давно почти ни во что не вмешиваюсь, но Ваш случай совершенно эксклюзивен и экстраординарен. Тут уж - "не проходите мимо", называется. С этим вы и войдёте в историю. Имя Вы себе уж точно сваяли - Вы ведь этого хотели, верно? :nap:
Можно предсказать что и как будет написано
Тем паче, при подобной прозорливости удивляет подобная разговорчивость - и так, и эдак; и бочком, и крючком. :rolleyes: :lol:
Проблемы с внимательностью на лицо
Нет, тут другое: очень уж хочется выдать желаемое за действительное. Бо аргУменты кончаются. Приём не нов. :nzd:

[Gernika]

мон ренессанс, не надо с больной головы на здоровую! Пока плачевное положение у Вас! Правильнее для Вас будет следить за своим разведением и за тестами интересующих Вас кобелей.

[Gernika]

мон ренессанс, на это "Я любитель говорить чётко и ясно." - http://s19.rimg.info/17721f2a358242b96dfa9883391dbca9.gif (http://smayliki.ru/smilie-1261656327.html)

Банят-то Вас. Не нравлюсь, имя не то - ставьте в игнор! На этом всё!

[Алиса]

Я была поражена, когда L.S вдруг встала на защиту чести питомника Династия Люмьер. Ведь не так давно в своей персональной теме она позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику, оскорбительные для любого питомника слова о том, что туда нельзя ни в коем случае собак продавать.
Это разве этично? Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! .

L.S.,обращаюсь к Вам , поскольку никогда больше не унижусь до общения с Victory(после того, как она ,не согласовав со мной , предала публичности мое к ней приватное обращение, я считаю её "нерукопожатным" человеком, не имеющим представления об этике вообще). А ответить на её выпад вынуждена, поскольку меня обвиняет, что я на Вас напраслину наговорила.
Из процитированного выше поста совершенно ясно, что я не обвиняю Вас в прямом оскорблении питомника ДЛ. Я совершенно недвусмысленно пишу о том, что Вы в своей теме позволяете посетителям персоналки оскорблять питомник. Вы несете ответственность за то, что происходит в Вашей персональной теме. Или ,по крайней мере, можете как-то реагировать на выступления своих посетителей.
Ваше этика не подсказала Вам, что неприлично позволять шельмовать чужой питомник в своей персоналке. Что ж, тут ничего не поделаешь.
Может быть, Вы объясните своей соратнице, что нужно , когда читаешь, не только буквы в слова складывать, но и смысл написанного постараться уловить? Впрочем, как сочтете нужным...

[мон ренессанс]

не надо с больной головы на здоровую! Пока плачевное положение у Вас!
:lol::lol::lol:
и так, и эдак; и бочком, и крючком.
Gernika, попробуйте сдержать своё слово:
Отвечать именно Вам больше не буду
А я-то Вам поверила как честному человеку, понадеялась, что это было Ваше "заднее слово" (с) :shy:

[Алиса]

Да и вообще, чего мудрствовать-то лукаво уже которую страницу? Писали бы с Алисой прямо: Мы, иваны-родства-непомнящие, считаем, что разведение большого коричневого пуделя началось исключительно от момента рождения солнцеподобного Нестора Петровича, ака Махно. И какой там люмьер-шлюмьер - знать не знаем, ведать не ведаем. Да и кобель-то канадский к ним сам приблудился...сука с чужой слободки адресом ошиблась, мимо пробегала...а люмьеры (вот ловкачи!) возьми да и повяжи их! :crazy: :biggrin: Чо их благодарить-то?! :wht:

Вот к этим словам мон ренессанс я привлекаю внимание модератора, с целью призвать её к ответу за приписывание нам отвратительных слов, являющихся не только бесспорной клеветой в наш адрес, но и попыткой вбить клин между нами и нашими заводчиками.
Я никогда прежде не обращалась к модераторам с просьбой вмешаться. Считала, что сама справлюсь))))). Но никогда прежде и не было такой грубой извращенной клеветы в мой адрес.
Я очень осторожно отношусь к употреблению слово "клевета", считаю, что частенько его употребляют не слишком уместно.
Но в данном случае, то, что домысливает за нас мон ренессанс - именно клевета. Назвать нас "иванами-родства-не помнящими"- это клевета!
Именно реальное родство я (буду за себя говорить) помню очень хорошо! Мало того, я им очень горжусь! Многократно в разных темах я говорила, как я рада была получить щенка от суки из питомника Липецкая Слобода. Писала, как мне повезло получить щенка с такими предками!Мама моего щенка, её родители, её деды и даже прадеды - все они- предмет моей гордости и радости. Маму многократно с восхищением показывала и у себя в теме и теме коричневых.
По поводу папы моего щенка у меня не было сильных эмоций, посколько я не знала собак этого канадского питомника. Но говорить, что я отказываюсь от этого родства или не помню о нем- это опять же клеветать. Сейчас, когда я получила представление о канадской линии нашего родства, я тем более не имею оснований от этого родства отказываться! Там полно чемпионов Канады и Америки! В нашей персоналке я рассказывала об этом кобеле, у нас есть фото(спасибо EGOR) предков по канадской линии. Сама же мон ренессанс смотрела их и восторгалась ими. Чтобы не быть голословной, цитирую посты, которые доказывают, что мы помним и ценим свое родство:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=590506&postcount=35

А вот так когда-то мон-ренессанс реагировала на посты о нашем родстве:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=590511&postcount=36

Но сейчас, когда отношения изменились, мон-ренессанс так же горячо борется с нами, и в этой борьбе не гнушается откровенной клеветой.
Уж не буду разбираться с остальными измышлениями того оскорбительного поста, из которого я привела цитату.

Да, кстати и о разведении больших коричневых я однозначно высказалась, когда написала об уважении к заводчице Династии Люмьер, которая столько лет занимается коричневыми. Так что приписывать мне убеждение в том, что я считаю Нестора "началом" разведения коричневых, это не просто клевета, а клевета абсурдная.
В связи с вышесказанным прошу модератора принять меры для привлечения мон ренессанс к ответу за её оскорбительный клеветнический пост.

P.S. Может быть, недостаточно уже обойтись недельным баном.? Уже такое бесчисленное количество людей обращались за защитой от оскорблений со стороны мон ренессанс, уже столько раз она была наказана отлучением от форума, а "воспитательного воздействия" этих краткосрочных банов все нет и нет. Понятно, что и не будет. Но , может, хоть немного побольше времени форумчане смогут избегать оскорблений?

(на всякий случай дублирую пост в тему "Обращения к модераторам").



.

[Алиса]

Не слишком ли цинично выкладывать в теме об ЭТИКЕ(!) впрямую оскорбительные (даже по форме) клеветнические посты? Должны ли мы это терпеть?
Это риторические вопросы, увы...

[Алиса]

И вчера, и сегодня ко мне обращались люди, советующие выйти из этой "как бы" полемики. И правильно советуют, демагога не переспоришь. Я четко свою позицию обозначила. Дальнейшее хождение по кругу считаю бессмысленным.
( не оставлю без внимания только явные оскорбления и клевету).

[мон ренессанс]

...с целью призвать её к ответу за приписывание нам...
Вы значения русских слов понимаете?
Писали бы....<то-то и то-то>
Предложение сделать что-либо не равно приписыванию чего либо.

С обобщениями также будьте осторожны:
бесчисленной количество людей обращались за защитой от оскорблений со стороны мон ренессанс
Я понимаю, гуртом - оно теплей. И всё же...отвечайте за свои слова. Алгоритм действий тут может быть только один: сосчитайте число жалобщиков и спроецируйте полученную цифру на общее количество пользователей форума. Желательно в процентах. По итогам Вашего труда, возможно, я Вас призову к ответу.

Насчёт Иванов-родства-непомнящих и прочего. Ну, во-первых, это фигура речи, а во-вторых, Вы же по сути с этого и начали. И все в этой теме поняли Вас абсолютно одинаково и однозначно. Поэтому почти все ответы были идентичны по смыслу. Вам этот факт - ни о чём? Так что прежде всего, Вам пришлось ответить за свои слова. Правда, ответы по-прежнему ...странные какие-то. А теперь Вам осталось только жаловаться, понимаю. И даже сочувствую.

[хризантема]

Вы объясните своей соратнице, что нужно , когда читаешь, не только буквы в слова складывать, но и смысл написанного постараться уловить?

Поговорка подходит под бревно и соломинку. Вы видимо не читаете , что пишите

Ведь не так давно в своей персональной теме она позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику, оскорбительные для любого питомника слова о том, что туда нельзя ни в коем случае собак продавать.

И тут же пытаетесь вывернуться
Из процитированного выше поста совершенно ясно, что я не обвиняю Вас в прямом оскорблении питомника ДЛ. Я совершенно недвусмысленно пишу о том, что Вы в своей теме позволяете посетителям персоналки оскорблять питомник.
хризантема, Ира, есть то, о чем публично не расскажешь. И мне совсем не хочется с Вами идти на конфликт из-за недосказанного. Надеюсь, скоро встретимся на выставках, поговорим. Ведь то, что Деля из питомника Эмерей мы упоминаем почти в каждом посте о ней.

Нина, я ничего не имею против Вашего питомника и его разведения.Это Ваш питомник, Ваша работа.Я могу принимать или не принимать ее.На это имеет право каждый.Что там у Вас произошло, это тоже сугубо Ваше личное, но неэтичность имела место быть.
Я понимаю, что Вы пытаетесь помочь Алиса выпутаться из сложившейся ситуации, которой видимо несвойственно уметь признавать свои ошибки и которая доказывает, доказывает , производя все больше букв.
Мне кажется, если ЛБ-это Ваш питомник, Ваша линия разведения, то и темы открывать должны Вы.
На мой взгляд Алиса уже не первый раз наносит только вред репутации Вашего питомника.
Это сугубо мое мнение, которое можно пропустить мимо ушей)

Я четко свою позицию обозначила. Дальнейшее хождение по кругу считаю бессмысленным.

пИчалька..

Вернусь к "пирогу":

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.


Во всех случаях питомник Х

[L.S.]

Вы несете ответственность за то, что происходит в Вашей персональной теме. Или ,по крайней мере, можете как-то реагировать на выступления своих посетителей....
Нууу..."Как-то" я, конечно же, реагирую на выступления посетителей нашей персоналки...:)))

А вот кто несёт ответственность за последствия того, что здесь сейчас происходит?))))
Поскольку, находясь "полностью во власти своей зависти и досады" в "кильватере коричневого разведения" и, не будучи, его "флагманом", я, по-видимому, рискую совсем отстать от эскадры, а то и вовсе оказаться за бортом ...от хохота!!!http://s.rimg.info/1318a138b5134f5c8fa5e9bcafdf813c.gif (http://smayliki.ru/smilie-81952263.html)

Модераторы! Закройте тему. Хотя бы на время.
Вы же видите, что дальнейшее общение на эту тему - совершенно бесполезно!

[мон ренессанс]

На мой взгляд Алиса уже не первый раз наносит только вред репутации Вашего питомника.
На мой тоже. Увы.
**************

Для разрядки.

...По инету гуляет такая прелесть:
{Подумалось, что эта микровойнушка перекликается некоторым образом с ней по отдельным моментам}:


<Дирижеры симфонических оркестров, ругаясь на неповоротливых оркестрантов, отжигают никак не хуже армейских чинов. Даже лучше. Поскольку делают это тонко, изящно и очень интеллигентно.>:

•Я скажу вам сейчас, какие тут ноты - вы очень удивитесь.

•Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!

•Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!

•Ребята, это ведь "кукушки звуки", а не приближение вражеской авиации!

•Все партии как партии, а первые сопрано - инвaлиды!

•И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа.

•Не захлебнитесь в собственном таланте!

:biggrin:

[мон ренессанс]

Поскольку, находясь "полностью во власти своей зависти и досады" в "кильваторе" "флагмана отечественного коричневого разведения", я, по-видимому, рискую совсем отстать от эскадры, а то и вовсе оказаться за бортом ...от хохота!!!

Ой, а это что ещё <простите> за фиххня? :wht:

[хризантема]

И хочу отметить в этой теме успех питомника Династия Люмьер, так как именно Династия Люмьер приобрела в Канаде обоих родителей этого красавчика.

Ой , да ладно! Неужели заценили?? Вы ж от этого питомника , помниЦО, открещивались всеми частями тела.
И видимо тут все слепые и не видят, что он Династия Люмьер, надо обязательно еще со своей стороны "ткнуть".
То Вы всем упорно доказывали что Нестор не имеет отношение к Люмьерам (так случайно получилось))), то теперь наоборот пропагандируете ))
Интересно наблюдать со стороны))

А парень шикарен, из серии "хочу такого же".
Респект заводчикам за такую собаку! Неожиданно правда для меня.
Главное чтоб у ведущих его людей энтузиазма хватило, а жару то он задаст!

[Алиса]

Ой , да ладно! Неужели заценили?? Вы ж от этого питомника , помниЦО, открещивались всеми частями тела.
И видимо тут все слепые и не видят, что он Династия Люмьер, надо обязательно еще со своей стороны "ткнуть".
То Вы всем упорно доказывали что Нестор не имеет отношение к Люмьерам (так случайно получилось))), то теперь наоборот пропагандируете ))
Интересно наблюдать со стороны))


Я не понимаю, Вы действительно не можете разобраться в сути моего отношения к Династии Люмьер, или Ваш пост - очередной виток конфликта, который ,вроде, был исчерпан. Все же допущу, что Вы хотите понять, раз Вам "интересно наблюдать со стороны". Все же понадеюсь, что Вы действительно хотите объективно разобраться( мечты-мечты:wink2: )
У меня складывается впечатление, что Вы никак не можете понять разницы между планомерной, просчитанной работой питомника, направленной на закрепление качеств, улучшения или избавления от чего-то, и случайным стечением обстоятельств, приведшем к вязке, которую в питомнике не планировали, не инициировали, не представляли результата. Именно от такой вязки и родился мой пес, я об этом и рассказывала, сейчас по пятому разу не буду.
Это неправда, что я от ДЛ "открещивались всеми частями тела"( как "изящно" Вы формулируете:biggrin: ) . Да, я писала, что рождение моей собаки не имеет отношения к разведению этого питомника, поскольку таково реальное положение дел. И опять же, Вы должны были уже это понять, раз читали , как я "всем упорно доказывала что Нестор не имеет отношение к Люмьерам "( цитирую без запятой, как у Вас, чтобы точность цитаты была абсолютная:)))))

И к чему это Ваше " Ой, да ладно" ? И во что я хочу "ткнуть"? ( лексика Ваша меня по-прежнему не устраивает, но тут уж , действительно, "да ладно")
Я ни в чем себе не противоречу, когда отмечаю успех ДЛ в последнее время. Я и раньше отмечала, что с искренним уважением отношусь к владельцу питомника Татьяне Новожиловой за многолетнюю преданность делу, за упорное стремление выводить именно этот сложнейший окрас, за безграничную любовь к собакам, за создание отличной пуделиной агитбригады.
Напомню, что более полугода(!) назад я писала вот это:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1009673&postcount=369
Эти слова можно назвать "открещиванием"?

И ещё процитирую себя дословно( не могу дать ссылку, поскольку не знаю, как в ссылке убрать лишнее, то, что может кого-то задеть персонально) :
"Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! По разному можно относиться к политике разведения этого питомника, к тому, как там представляют собак на выставках. Это личное дело каждого. Но ДЛ никогда не давала поводов для формального осуждения. К питомнику никогда не было претензий ни от руководства РКФ, ни от племенной комиссии, питомник не дискредитировал себя липовыми родословными или подставными родителями щенков. Почему же некоторые позволяют себе публично заявлять, что там испортят любую собаку или что туда нельзя продавать щенков?! "

И это тоже сказано более полугода назад. Я бы сказала, что я-то как раз защищаю питомник от нападок( единственная, кстати) , а уж никак не "открещиваюсь".

И ничего я не "пропагандирую". Мою довольно нейтральную фразу об успехе ДЛ назвать пропагандой можно только при большом желании.
А я действительно отмечаю успех! Этот помет стал результатом продуманной вязки, сами родители (оба) были приобретены питомником в Канаде с расчетом на серьёзную племенную работу . Вот эта работа дала первый результат. Что дальше будет, посмотрим. Что из этого парня получится, тоже посмотрим. Но уже есть, с чем поздравить Татьяну Новожилову.И если в результате её работы на рингах появятся замечательные коричневые собаки, я этому буду очень рада, потому что давно мечтаю, чтобы коричневый окрас перестал быть "редким" у больших, а стал обычным пуделиным окрасом.

Вот ещё раз попыталась максимально по делу отреагировать на Ваш довольно вызывающий пост. Очень надеюсь, что Вы , наконец, "глядя со стороны", поняли мое отношение к Династии Люмьер, я , по крайней мере, постаралась объяснить.

[мон ренессанс]

Я не понимаю, Вы действительно не можете разобраться в сути моего отношения к Династии Люмьер,

Боже! опять простыня...Вот нечего форуму больше делать, как разбираться "в сути отношения" Алисы к кому бы то ни было. Ну просто очередная тема тем...Хоть святых выноси...

[Алиса]

мон ренессанс[/B];1132658]Боже! опять простыня...Вот нечего форуму больше делать, как разбираться "в сути отношения" Алисы к кому бы то ни было. Ну просто очередная тема тем...Хоть святых выноси...


Ну ,наверное, нечего , если Хризантема поднимает этот вопрос. Она же честно пишет, что ей интересно.
А тем, кому неинтересно, можно же не читать ? Или никак не получается не читать? Как магнитом притягивает?:biggrin:

[хризантема]

Алиса, я ни в чем не пытаюсь разобраться , с Вами для меня все предельно ясно.
Логики в Вашем ответе никакой.
Получается Ваш Нестор от 2х собак разных питомников, повязанных через ДЛ
что рождение моей собаки не имеет отношения к разведению этого питомника, поскольку таково реальное положение дел.

А другая собака, полученная в этом же питомнике от 2х собак разных питомников , по Вашему мнению
Этот помет стал результатом продуманной вязки, сами родители (оба) были приобретены питомником в Канаде с расчетом на серьёзную племенную работу . Вот эта работа дала первый результат.

Ноу комментс!
Как Вы не пытаетесь тут доказать, или "прихватизировать" своего кобеля, но он РОЖДЕН в питомнике ДЛ, собака их разведения и ею останется.
Вот в этом весь интерес и есть.Как Вы поворачиваете ситуацию в зависимости от выгоды.
Теперь об этом:
( как "изящно" Вы формулируете )

цитирую без запятой, как у Вас, чтобы точность цитаты была абсолютная:)))))

Я уже Вас отправляла, и еще раз отправлю на форум "Любители и знатоки русского языка", , попрактикуйтесь там в красноречии.
Мне Ваши эти поддевки безразличны.Хотя я за Вас очень рада, что хоть в чем-то Вы можете на данном форуме преуспеть.А то как не выступите, все не туда попадаете.
на Ваш довольно вызывающий пост.
Чтоб в Ваш адрес таких постов не было, так пишите искренне, по делу и без подоплеки.
Ваши "искренние" восторги, с обязательной поддевкой вызывают только чувство..."бррррр".
Вы одним постом "припечатали" и кураторов, и хендлера, и заводчика, под видом комплиментов.
Надеюсь, Вы тоже не думаете, что тут глупые люди читают и пишут.
И фальш очень хорошо видно.

И еще...тенденция однако.Как что-то приличное появляется, как посыпались похвалы от других людей, так сразу скандал с Вашим участием.
Видать конкуренция пугает.

[мон ренессанс]

А тем, кому неинтересно, можно же не читать ? Или никак не получается не читать? Как магнитом притягивает?
Не льстите себе, Алиса, и не пишите банальностей - насчёт "не читать". Открою Вам тайну: форум создан для чтения (и просмотра картинок) - и ни для чего иного. И я имею такую дурную привычку - читать внимательно, прежде чем определиться со своим мнением. И Вас читаю, увы мне, увы...И даже не по диагонали, несмотря на дивный "антишекспировский" стиль постов:
http://www.isok.ru/img/full/67fd5cb0d3fe29e30a338a89f56a5a60.jpg (http://www.isok.ru) Про смысл уж не пишу - он ускользает от Вас самой...http://www.isok.ru/img/full/70f719a9b42d866137a7b9cfc3f017ec.gif (http://www.isok.ru)

Посему и идёт это бесконечное:

Последний раз редактировалось Алиса; А не пробовали сначала подумать, а потом писать? Такая экономия хостинга ресурса была бы...

Всем сорри за офф, нноо флуд - он инфекционен.

[Baguto]

нноо флуд - он инфекционен.

Пять баллов))
Утащила фразу себе)))
Люблю хороший юмор)))

[Алиса]

Вы одним постом "припечатали" и кураторов, и хендлера, и заводчика, под видом комплиментов.
Надеюсь, Вы тоже не думаете, что тут глупые люди читают и пишут.
И фальш очень хорошо видно.

И еще...тенденция однако.Как что-то приличное появляется, как посыпались похвалы от других людей, так сразу скандал с Вашим участием.
Видать конкуренция пугает.

Все до единого слова вымыслыы, если не сказать клевета. Не Вам судить о моей искренности. Я ни разу на форуме никому и никогда не сказала комплимента, если не испытывала реально тех эмоций в адрес собак или людей, которым говорила комплименты( уж Вам ли не знать?!, боюсь , в этом все дело)
Как раз на умных людей я и рассчитываю, когда пишу свои посты, неважно комплиментарные или нет.И как раз умные люди реагируют естественным образом, не выискивая подвохов и двойных и тройных смыслов там, где их нет.
[b]хризантема, ещё раз, последний , объясняю, что есть разница в том, каким образом рождены щенки под "маркой "питомника. Помет, в котором родился мой пес, не был ни задуман , ни спланирован,ни инициирован питомником ДЛ. А Династия Люмьер Фейрверк Успеха- родился от собак, купленных ДЛ для собственного разведения. Владелица питомника задумала эту вязку, провела её , получила результат , на который рассчитывала. Да, кобель и сука не её разведения. Но пару составила она, повязать решила она! Это её работа как заводчика. И её успех!
Впрочем, зачем я стараюсь?! Вам ведь не нужно истину прояснить. Вам тут в шоколадной теме совсем другое нужно.
Именно Вы зацепились за мой пост, где я от души отметила успех ДЛ, где совершенно искренне восхитилась отличной работой Fantik и того хендлера, что занимался с собакой . Вы решили "поймать " меня на лицемерии, Вам не понравилось, видимо, что без Вас тут довольно спокойно и даже доброжелательно можем общаться. Как только Вы появляетесь в коричневой теме- это всегда провокация. И моя вина в том, что Вы преуспеваете в своих провокациях. Никак не могу научиться не реагировать на явную ложь Ваших высказываний. На ту ложь, что МЕНЯ касается, другую -то игнорирую просто.
А в игнор Вас поставить не могу, поскольку будет трудно разобраться, кто кому на что отвечает. Имейте совесть, в конце концов! Отстаньте от меня уже, переключитесь на какой-нибудь позитивный канал! Поищите радость в чем-нибудь другом, а не в скандалах со мной. Попробуйте не провоцировать , и Вы убедитесь, что все в нашей коричневой теме будет очень хорошо!
Я же со своей стороны попробую потверже стоять на принципах игнорирования нежелательного собеседника.:)))))

[Алиса]

Gernika, я уже даже не могу добрых слов написать, чтобы тут же не выступила Хризантема, выискивая крамолу там, где она и не ночевала! Прямо как в ГеПЕУ: признайтесь, что Вы японский шпион, и все тут! И следит за мной, как ГеПеУ:biggrin:

[Gernika]

Алиса, да, уже просто смешно.....

[хризантема]

Алиса, читайте внимательно, что Вам пишут, а не слушайте только себя.
Не Вам судить о моей искренности. Я ни разу на форуме никому и никогда не сказала комплимента,
Видимо модератор не просто так написал недавно Вам слова:
Пользователю Алиса выносится ОЧЕНЬ СТРОГОЕ предупреждение за многочисленные нарушения правил (пункт 4.2). Например, в теме http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59340

Одновременно вынужден сказать. Алиса. Странным образом именно Ваши посты вызывают у других пользователей многочисленные обиды, раздражение; местами Ваши сообщения звучат просто оскорбительно, хотя против клеток были не только Вы (сейчас говорю только о теме клеток). Почему так? Если Вы делаете это специально, требую прекратить вести беседы в подобной манере. Если Вы и правда не понимаете, что происходит, то прошу подумать серьезно. Может быть, посоветоваться с кем-то.

Пока так.
боюсь , в этом все дело)
Очередной тонкий намек? Успокойтесь, мне от Вас именно никаких комплиментов не надо.
Я цену своим собакам, своему разведению знаю.Вы для меня всего лишь владелец кобеля, пусть "какого-то там" по счету. Я дорожу мнениями, которые именно мне важны, других людей, много лет стоящих и радеющих за породу.
Только что-то и они у Вас "не в почете".
Как раз на умных людей я и рассчитываю, когда пишу свои посты, неважно комплиментарные или нет.И как раз умные люди реагируют естественным образом, не выискивая подвохов и двойных и тройных смыслов там, где их нет.
Вот тут я с Вами согласна частично.Умные люди не связываются с Вами, а молчат.
А такие "не умные " как я , пытаются найти справедливость.
А вообще кто Вам дал право делать заключение о моем уме?
хризантема, ещё раз, последний , объясняю, что есть разница в том, каким образом рождены щенки под "маркой "питомника.
Мне не надо ничего объяснять.Я вижу собаку с кличкой-Династия Люмьер...всё! Этим все сказано!
А то, что Вы там считаете-это Ваши проблемы.
Вам тут в шоколадной теме совсем другое нужно.
Да? Интересно , что же мне нужно тут? А что Вам?
У меня такое впечатление, что тут только видимо пропаганда Ваших собак.
И да, отвечу Вашими словами:
Впрочем, зачем я стараюсь?!
Вам не понравилось, видимо, что без Вас тут довольно спокойно и даже доброжелательно можем общаться. Как только Вы появляетесь в коричневой теме- это всегда провокация.
Нет уж, увольте.Именно МЫ восхищались красивой собакой и хендлингом.
А именно ВЫ пришли и одним постом все испортили.
Как не убеждайте, искренностью тут даже и не пахнет.
Ну или Вам тогда иначе стоит излагать свою великолепную правильную речь.
Никак не могу научиться не реагировать на явную ложь Ваших высказываний.
Ой, тут тоже с Вами соглашусь! Никак не удается не реагировать на Ваши "слащавые" посты.
Имейте совесть, в конце концов!
100%! Я тоже очень желаю, чтоб у Вас наконец-то совесть проснулась и Вы научились ИСКРЕННЕ восхищаться другими собаками, кураторами, хендлерами и заводчиками!
Поищите радость в чем-нибудь другом, а не в скандалах со мной. Попробуйте не провоцировать ,
Ой, крона то не сжала еще до конца мозг?
Мне больше делать нечего как искать скандалы и провоцировать Вас.
Бывают нарциссы, понимаю, но не до такой же степени!
Вот это будет самое лучшее с Вашей стороны:
Я же со своей стороны попробую потверже стоять на принципах игнорирования нежелательного собеседника.:)))))

[мон ренессанс]

Дамы, здесь тема о коричневых собаках, а не о личностях Адресуйте, плиз, это своей подруге с её 'душевным эксгибиционизмом' (с), регулярно издаваемым на форуме многотомниками.
<вон опять простыня (с редактированиями) наверху повисла>
А вот здесь аккуратнее выражайтесь:
нешоколадолюбов
- ибо она же Вам, как заслуженный лингвист, и сделает замечание за этого словесного монстра.
И уже не в первый раз Вы себе позволяете этот "окрасовый геноцид" - указывать кому в какой ветке писать.
я уже даже не могу добрых слов написать
"В сахарных речах правды мало" - узбекская пословица.

[хризантема]

Прямо как в ГеПЕУ: признайтесь, что Вы японский шпион, и все тут! И следит за мной, как ГеПеУ

Алиса, да, уже просто смешно.....
_________________________________
Просто замечательно!

[Алиса]

Gernika, а вот это как тебе: "Видать конкуренция пугает.":biggrin:

Это меня-то?! Да я последние два года только на тех выставках своего кобеля показываю, где конкуренция реальная и серьёзная. Белые, черные, коричневые - неважно! Шесть, восемь, одиннадцать классических кобелей- вот в такой конкуренции выходит на ринг мой кобель. Проигрывает, выигрывает, по-разному бывает, но всегда в конкуренции! Так , чтобы получил титул в борьбе с самим собой- такого даже и не помню уже. А нет, было летом один раз в Новгороде. Но это было очень неожиданно, поскольку и в Новгороде обычно собирается немало собак на САС!В. А уж на монках в коричневом окрасе- всегда в конкуренции. И это интересней в сто раз!
Я очень хочу, чтобы появились на наших рингах шикарные коричневые собаки! И они есть, только не все выставляются. А чем их будет больше, тем лучше для каждого любителя коричневого окраса. И пусть ДЛ добивается отличных результатов, и пусть ЛБ разводит отличных шоколадов, и пусть в ЧО получаются классные собаки-это только на радость фанатов коричневого окраса!
Прекрасно знаю,Gernika, что и ты так же думаешь, поскольку мы часто об этом говорим.
А боязнь конкурентов- это удел закомплексованных , неуверенных в себе людей,причем в любой сфере деятельности.

[Gernika]

[QUOTE=мон ренессанс;1132786]
И уже не в первый раз Вы себе позволяете этот "окрасовый геноцид" - указывать кому в какой ветке писать.

Не надо переходить на оскорбления!



Мне интересно: в "серебристой" теме Вас нет, а за"шоколадом" следите!!?? Странно всё это!

Да уж, " в чужом глазу соломину заметят, а в своём бревно не увидят" (Русская пословица)

[хризантема]

Gernika, а вот это как тебе: "Видать конкуренция пугает."

Изините, что мешаю и встреваю в Ваш разговор.
Это меня-то?!

Да Вас! А от чего ж такой очередной пик активности с Вашей стороны после появления в этой теме фото действительно достойной собаки.
Если б не Вы , так Ваша коллега по питомнику и не заметила бы эту собаку, по крайней мере первый пост с восторгами, касался не этой собаки.
Белые, черные, коричневые - неважно! Шесть, восемь, одиннадцать классических кобелей- вот в такой конкуренции выходит на ринг мой кобель.

Ой, да ладно! Не смешите!
Выиграл один раз в Финке среди классики, но как говорится,:
Но это было очень неожиданно
И сколько бы Вы не размещали видео своего кобеля , не гоняли бы с ним мужа туда сюда и не доказывали бы, что вот он толчок, толчка как не было так и нет, и не появится, раз уж устроена так собачка.
это только на радость фанатов коричневого окраса!
Ну да! Только видимо Вы к ним не относитесь.Вы фанаты своего кобеля.

Алиса, ну и напоследок.
Не надо думать, что тут одни идиоты.Я смотрю Вам весело и Вы собой прям ооочень довольны, а мне грустно за Вас.
Я не люблю людей, которые двуличные и которые вот именно, что
Да уж, " в чужом глазу соломину заметят, а в своём бревно не увидят" (Русская пословица)
_______________________________________

Я не уважаю Вас как пуделиста, после того что Вы делаете из собаки, используя его в ЗКС.
После просмотра роликов, которыми Вы так гордитесь, я вижу владельца, который готов сам лично разорвать фигуранта ,и пса, которому ничего не остается делать как подчиняться воле хозяина.
Ведь пудель он такой-главное чтоб хозяин был доволен!
За то что Вы ломаете природу пуделя , его характер, которые десятилетия закрепляли другие люди, а именно -любовь и открытость ко всем живому.

Я не уважаю Вас как дрессировщика, который ,"гнобив" людей за использование клетки, долбанул легко своего ДРУГА ЭШО даже глазом не моргнув и считает, что это правильно.

Я не уважаю Вас за то как Вы "дружите" с людьми и как некрасиво их "припечатываете" после того как они становятся неугодными.
Я не уважаю Вас за то, что кроме себя и радиуса вокруг себя Вы не видите и не уважаете труд, достижения других людей.
Нет чтобы в очередной раз порадоваться, Вы пытаетесь как то поддеть.

Я не уважаю Вас за то, что Вы считаете, что Вы лучше других и постоянно на это намекаете.

Я не уважаю Вас за то, что как только Вас "прижмут", Вы начинаете изворачиваться, менять точку зрения и пытаться доказать, что Вы так то другое имели в виду.
В общем Я НЕ ЛЮБЛЮ ВАС! Занесите меня в черный список, коль я так Вам неугодна, не читайте меня , ПОЖАЛУЙСТА! Избавьте от своих объяснений и доказательств , нравоучений.
Поверьте, я ничего не потеряю, да и Вы тоже.
Модератор Форума Все О Пуделе, есть тема "Ты в ответе за свои слова".
Прошу посты перенести туда.

[Алиса]

хризантема, я принимаю Вашу нелюбовь. Я понимаю, как Вам хочется говорить мне гадости, независимо от соответствия их действительности.Мне лестно, что я вызываю такую сильную неприязнь у такого человека, как Вы. Не могу сказать, что отвечаю Вам взаимностью. Я не испытываю к Вам такого сильного чувства, как Вы ко мне:)))) Мое отношение к Вам определяется другим словом. Комментировать или опровергать Ваши абсурдные обвинения и домыслы считаю унизительным для себя. Перечислять в ответ Ваши качества, которые делают Вас в моих глазах "нерукопожатной персоной", также считаю недостойным и неуместным. И я не хочу вести "военные действия" даже против Вас. И я хочу отметить в качестве абсолютной правды, что за последние два года я ни разу не обращалась к Вам первой! Вы и только Вы постоянно вызываете меня либо прямым обращением, либо комментируя мои слова,обращенные к другим форумчанам. Вы тщательно отслеживаете (как мне стало сейчас абсолютно ясно)все, что я выкладываю у себя в персоналке. Ваше пристальное внимание ко мне становится маниакальным. Как только Вы перестанете давать волю своей нелюбви, как только Вы оставите меня в покое со своими обвинениями и подозрениями, наступит в наших отношениях полная тишина. Смиритесь уже с тем, что Ваша нелюбовь ко мне остается без взаимности, и устраивать с Вами сцены бурной нелюбви я не намерена. Найдите в себе силы побороть свою страстную нелюбовь, а уж я-то гарантирую полное равнодушие к Вам со своей стороны, гарантирую, что НИКОГДА не обращусь к Вам первой и не буду комментировать Ваши посты, обращенные к другим( как это и было до сих пор).

Модераторы, я тоже прошу удалить посты с выяснениями отношений между мной и Хризантемой из этой темы. Просто удалить или переместить в тему "Вопросы этики" или другую, которую сочтете подходящей.

[мон ренессанс]

Я не уважаю Вас как пуделиста, после того что Вы делаете из собаки, используя его в ЗКС.
..........................................
За то что Вы ломаете природу пуделя , его характер, которые десятилетия закрепляли другие люди, а именно -любовь и открытость ко всем живому.
:appl::appl::appl:

[EGOR]

Чтобы прекратить скандальчик в теме шоколадок, хочу повесить еще славных наших западных шоколадиков (Алиса, только пожалуйста не реагируйте на них как на вызов, и не вешайте тут же "в отместку" Нестора и его отпрысков в огромных количествах. Их уже все видели, дайте пуделистам и на других собак посмотреть...:shuffle:)

[Алиса]

И по поводу ЗКС прошу в этой теме не упражняться в негодовании. Есть специальная тема для этого. В ней, впрочем , выяснили в свое время , что немногим более 50% форумчан одобряют занятия большого пуделя ЗКС. Им не кажется, что собака ,выполняющая природное предназначение, это собака со сломанной психикой. Если кому-то того опроса недостаточно, пусть организует новый, но не в теме "Солнышко шоколадное".

[Алиса]

EGOR, когда я в последний раз показывала тут Нестора в "огромных количествах"? Тем более, в ответ на Ваши посты с фото коричневых собак? Это не риторический вопрос. Ответьте , пожалуйста.
А то, что в этой теме многие люди выкладывают фото своих коричневых собак довольно часто, Вы замечаете? Или только Нестор и его дети бросаются Вам в глаза ?:)))))
Эта тема называется " Солнышки шоколадные". И мы , владельцы шоколадных солнышек, будем их показывать столько , сколько посчитаем нужным( в пределах разумного, конечно).Я эти пределы соблюдаю, как мне кажется. Если нет, убедите меня ссылками в том, что фото Нестора здесь больше, чем других коричневых собак(вне зависимости от ростовой разновидности) за последний год, например.
Кстати, Вы только в шоколадной теме контролируете количество и частоту появления фото конкретных собак? В других темах такого анализа не проводили ?:))))
P.S. Я считаю, что Ваши посты с фото коричневых собак , вполне уместны здесь и полезны. И не раз Вас благодарила за них. Какой тут может быть "вызов"?!

[Gernika]

.........................................

EGOR, постарайтесь не кривить душой. Вы ходите по всем темам, о кличестве выложенных фотографий собак и их отпрысков молчите. Что же так шоколад не дает покоя? Или по принципу: друг -недруг.

[Roza]

На что вы все тут отметившиеся тратите свою жизнь? Вы хотите перевоспитать друг друга?))) что-то доказать оппоненту?
Все ваши словесные споры - словесная мастурбация.)))

Если что-то хотите конкуренту-оппоненту доказать, то попробуйте "родить сами" идеальную, на ваш взгляд, собаку, а лучше и не одну, а несколько)).
Показывайте свою красавицу в реальности, побеждайте, получайте удовольствие от её экстерьера, ума, харизмы, послушания, дрессуры и прочее...

[Roza]

хризантема, со своим постом № 128 ты слишком далеко зашла.
И стая ш-в с "лайками" уже не удивляет, скорее разочаровывает...

[Модератор Форума Все О Пуделе]

хризантема, со своим постом № 128 ты слишком далеко зашла.
И стая ш-в с "лайками" уже не удивляет, скорее разочаровывает...

стая кого, извините?

[Roza]

Модератор Форума Все О Пуделе, зарядка для ума. ))) Это название млекопитающего из семейства псовых))).

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Модератор Форума Все О Пуделе, зарядка для ума. ))) Это название млекопитающего из семейства псовых))).

это слово склоняется иначе.

[Roza]

опять форум любителей русского языка?)))

[Roza]

У меня нет ошибки. Склонения я разумею)).Родительный падеж мн. числа.

[Юлия Корж]

Roza,Спасибо...буду знать как меня звать...пока что меня за мое мнение выраженное Лайком так не называли.
Да Ира написала эмоционально-но во многом она права и я имею полное права поддержать ее мнение .И на Ваш взгляд я заслужила вашего высказывания?

[na minutku]

У меня нет ошибки. Склонения я разумею)).Родительный падеж мн. числа.

шавков????? не верю!

[Aikenka]

Есть ещё шакалы. Видимо о них речь?......
Мило.

[na minutku]

Есть ещё шакалы. Видимо о них речь?......
Мило.

о, Ань, спасибо!!!!! даже и в голову не пришло.

[Roza]

Подруга, не видела Ваш "лайк" и не буду его искать)). Извини, если огорчила: и в мыслях не было.))
"Стая шакалов" - такой образ у меня возник после прочтения одних и тех же имён недоброжелателей Ирины-Алиса , побежавших поставить своё "одобрямс"...
Это всё издержки виртуального общения, домысливание что-то за кого-то, нечаянные отзывы, намеренные наговоры единомышленников на час, подруг из недавних "дружб ненужных")). Всё это шито белыми нитками).
А Хризантема & Алиса просто необходимо познакомиться в реальности. Мне посчастливилось быть знакомой двумя Ирами)). Я очень рада и дорожу и знакомством, и общением))).
Уверена, что и другие антогонисты здесь могли бы прекрасно приятельствовать и общаться)).

[wild rose country]

одних и тех же имён с относительно недавних пор недоброжелателей Ирины-Алиса

А они, по-Вашему, с луны свалились, "с относительно недавних пор" и в таких количествах? "С ума по одиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют". И мнение многих, изначально доброжелательных, людей "вдруг" и "ни с того ни с сего" не меняется, всегда причина есть.
Ну, коль пошла такая пьянка, записывайте и меня в шакалью стаю. Имею честь их тут наблюдать регулярно, и скажу, что кодекс чести у шакалов в стае не хуже чем у волков. Достойные звери.

[Roza]

wild rose country, держитесь своей стаи))).Это Ваш выбор.))) Сколько вас "лайкнуло"-то? 5-6 человек?
А сколько прочитали и не поставили "одобрямс"? - Подумайте...)))))))))

Я живу в России, а в не в Канаде)). Лично знаю и невольно наблюдаю поведение людей, стремительно возникающие и также скоропостижно распадающиеся "дружбы" пуделистов)) на протяжении уже лет так шестнадцати... Ни в коем случае я никого никуда не агитирую: ни в "стаи", ни в "дружбы". Просто наблюдение. Должна откланяться: поздний час.

[Svetus'ka]

однако всем спасибо, бываю на русе нечасто сейчас, благодаря "эль шкандаль" увидела парня. понравился.

[мон ренессанс]

Итак, я ждала, когда Roza сама расшифрует своё нехитрое сокращение. Сделано:
"Стая шакалов" - такой образ у меня возник после прочтения одних и тех же имён недоброжелателей Ирины-Алиса , побежавших поставить своё "одобрямс"...
Вот эти люди, на которых проецируется её метафора:

EGOR, L.S., Magic Mist, мон ренессанс, Подруга, wild rose country, Даня, Галка, Fantik, Zyami - для меня все они вполне уважаемы.

Сколько вас "лайкнуло"-то? 5-6 человек?
Творческий процесс "возникновения образов" напрочь вытеснил из головы Roza простую арифметику (несмотря на то, что она всё же попыталась в счёте преуспеть). Так, например, ей уже не удалось сосчитать всего по лайку, которые неизменно ставят друг дружке Алиса с Герникой в полном вакууме.
Ну это бы ладно...это так уж, к слову...просто факты.
Я всё же полагаю, что не все возникшие в чьей либо голове подобные образы правомерно и правомочно материализовать на форуме.
Но это уже дело модераторов. Вижу, они читают эту тему. Подожду их мнения. По мне - это оскорбление, причём целой группы людей.

[oley]

~

[Svetus'ka]

люди! чего делим-то?

[emerei]

Лично знаю и невольно наблюдаю поведение людей, стремительно возникающие и также скоропостижно распадающиеся "дружбы" пуделистов)) на протяжении уже лет так шестнадцати...
А может, кто даст совет вот по такому поводу?
Практически со всеми участниками беседы в дружеских, либо просто в хороших отношениях. А все эти участники в этой теме, либо в какой-то другой передрались (читай по-другому, с буквой "С" посередине. Да, кстати, через черточку "по" пишется только с окончаниями -ому, -ему, если мне не изменяет память).
Как в таких случаях поступать? У меня, например, скоропостижно ничего не распадается. Но иногда хочется сделать вид, что на форуме не бываешь...А то сразу все распадется.
Как в том анекдоте. "Дорогая редакция, как дальше жить??"
:lol:

[oley]

Как в таких случаях поступать?

Крепитесь :)

[Алиса]

Svetus'ka,

Да делить-то нам нечего:)))))


Я лично ни на что не претендую. Вся история противостояния с этой группой единомышленников совершенно нелепа. Поскольку выросла враждебность только на том, что я в свое время не разделила мнений каждого из этой компании. Я не поддакивала каждому их посту, отстаивала свое право решать, как мне дрессировать свою собаку, отстаивала свой взгляд на то, каким по-моему должен быть большой пудель, не сюсюкала в бесконечных комплиментарных постах.
Да, было и такое время, когда каждый из тех( за одним исключением), кто хором сейчас признается в нелюбви ко мне, писал комплименты и в приват, и в общих темах. И я была хороша, и собака моя- "бесподобна". Но я оказалась слишком независима в суждениях, мои высказывания почему-то стали восприниматься как личное оскорбление, возможно из-за сложностей виртуального общения.

Но вот ведь странное дело: когда я перестала вообще обращаться к тем, кого раздражаю, когда я не реагировала на их посты вовсе, когда я просто заявляла свою позицию, это все равно страшно раздражало и раздражает. Я понимаю, что один только мой ник- уже "красная тряпка" для конкретной "группы товарищей". И уже неважно, что я пишу, важно, что- я .Последний пример того, как на мой позитивный и совершенно однозначный пост Хризантема ответила вызывающе недоброжелательно, провоцируя очередной виток скандала, очень показателен. Я написала, что мне понравилась и собака, хендлер. Почему-то Хризантемарешила обвинить меня в неискренности и лицемерии. Да если бы я была лицемерна, то никогда бы не возникло такой группы "друзей против", наоборот, все они были бы в "друзьях за"... И тут подтянулась вся группа. Не стали разбираться, с чего вдруг Хризантема опять накинулась на меня, не захотели принять во внимание, что мой пост демонстрирует доброжелательность и объективность . Это все не имеет значение. Имеет значение, что прозвучало "Ату! , враги Алисы, по порядку рассчитайсь!"

Вообще, обвинения в неискренности комплиментов - просто смешны, если не глупы. Вы все прекрасно знаете цену публичных комплиментов на форуме. Вы все знаете, как, хваля собаку или человека в глаза, тут же за спиной выдается такая характеристика, что "хоть стой, хоть падай".
Отрицать это-и значит лицемерить.
Так вот, я никогда не хвалила тех, кто мне не нравится. И не буду. Я не пыталась задобрить тех, чье мнение может улучшить репутацию или испортить. Я не боялась высказываться не в "общем русле". Это не нравится? Ну что же, пусть так.
Обвинения в том, что я ставлю себя выше всех, или свою собаку считаю лучше всех, просто неумны. Даже комментировать это считаю глупым. То, что я показываю собаку и горжусь ею- так это делают очень многие форумчане. В последнее время я пишу о своей собаке почти только в персоналке. Но и это раздражает. Раздражает, что мы радовались на щенков, хотя во всех персональных темах мы видим сплошные похвальбы своим пометам. Всем можно, мне нельзя!
Да , я раздражаю тем, что не хочу принимать советов тех, кого не считаю компетентным( например, в вопросах дрессировки), или не приняла целого "хора советов" , что мне нужно нанимать хендлера. В общем, я не стала играть по правилам форума: "новички с благоговением слушают специалистов, благодарят и получают снисходительное одобрение". Все остальное от лукавого. Я никогда лично не задевала Хризантему и её собак( просто не восхищалась, как многие, вот и все), я никогда не начинала первой свару. Обычно так бывает: я высказываю свою точку зрения, в ответ получаю обвинения во всех грехах сразу. И в ход идет все без разбору, и уже ни логика , ни истина не имеют значения. Та агрессивная неприязнь, которую мне демонстрируют, застит глаза и ум настолько, что , как правило, сама суть обсуждаемой проблемы теряется довольно быстро. Остается только желание выставить меня монстром:))))).
С этим я ничего не могу поделать. Изменить ситуацию не в силах. Поэтому неоднократно предлагала просто не реагировать на мои посты. Я никого не призываю считать меня правой, я не настаиваю на своем мнении. Я просто о нем сообщаю. На то и публичный форум.
Я отлично понимаю, что "группе товарищей" очень хочется, чтобы меня на форуме вовсе не было. Видимо, так досаждает моя персона. И я знаю, что Хризантема уже делала попытку пару лет назад после первого серьезного столкновения собрать "коалицию против Алисы", призывая в приватных письмах ко многим форумчанам постараться совместными усилиями "убрать с форума эту Алису". Я знаю об этом, поскольку некоторые их тех, к кому обращалась Хризантема, мне же об этом и сообщали. Тогда не вышло. Не выйдет и сейчас. На форуме немало людей, кто не пытается подмять под себя, кто может спокойно и доброжелательно общаться, и даже спорить, не соглашаться, сохраняя " человеческое лицо". На форуме бывает интересно почитать опытных, реально знающих предмет, людей. На форуме очень приятно и интересно смотреть на прекрасных собак. И я буду на форуме, пока сама этого хочу. Я не нарушаю правил общения на форуме. Остальное - эмоции.
Знаю, что никто из сплоченной группы "друзей против" не воспримет этот пост в том смысле, в котором он написан. Но, возможно, что-то прояснит для тех, кто невольно оказался свидетелем этого срежиссированного умелым человеком скандала.

[EGOR]

о, Ань, спасибо!!!!! даже и в голову не пришло. - ну ты даешь, подруга! Тебе первой должно было в голову прийти такое...:wink2:
...со своим постом № 128 ты слишком далеко зашла.
И стая ш-в с "лайками" уже не удивляет, скорее разочаровывает... - Ира, ну вы-то, положим, тоже далековато зашли, не кажется?! Почему такая избирательность в отношении? Как кого-то еще "травят", так вы молчите, а как "своих питерских" - так шакалами обзываемся на тех кому надоело смотреть на одних "несторовичей" в шоколадной теме...:rolleyes: Нехорошо это, Ира...Не по совести...:frown:
По мне - это оскорбление, причём целой группы людей. - по мне - тоже!
Ждем решения модераторов...:shuffle:

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Ах, шакалы! Это меняет дело! (говорил себе, старому дурню, что суета до добра не доводит).

Утро раннее у меня, спать давно пора. Оставлю пока все, как есть.

[Алиса]

Из всей группы, объединенной нелюбовью ко мне, мне ужасно хочется обратиться к двоим из них.
Хочется просто из неистребимой "жажды справедливости" и в какой-то степени - любопытства.



wild rose country, у меня к Вам вопрос- не проясните, чем я Вас так настроила против себя. Действительно, не понимаю. Ведь мы с Вами довольно долго дружески общались, мирно обсуждая какие-то темы, даже если точки зрения расходились очень далеко. Я отлично помню, как спокойно воспринимала Вашу критику относительно моего хендлинга и движений в ринге моей собаки. Я помню, как однажды в каком-то споре Вы даже заявили шутливо, что со мной спорить неинтересно, слишком петербургский стиль у меня, сказали Вы, скандала не получается:)))))
И вдруг совершенно немотивированно , как мне показалось, Вы прекратили общение, а потом и оказались в " стане врагов". С остальными для меня нет сомнений и неясностей, но что Вас заставило оказаться в этом стане - для меня вопрос:))))) Разве что по принципу: враг моего друга- мой враг:))))?

P.S. Прошу других членов "коалиции" не отвечать и не объяснять мне, чем я так ужасна. Мне интересен ответ только wild rose country.




Даня, при всей холодности наших отношений, а вернее при отсутствии таковых, твоё одобрение под "криком души" Хризантемы все-таки удивило меня.
Мы с тобой столько времени провели месте! Столько нами переговорено и обсуждено, столько было неформального общения, которое познакомило нас довольно близко, что я не могу не отреагировать на т о, что ты одобряешь и поддерживаешь сказанное Хризантемой.
Ты прекрасно знаешь, что лицемерие и неискренность мне абсолютно несвойственны. Мы не раз рассуждали о лицемерии на форуме,и ты наверняка знаешь, что никогда мое мнение, высказанное приватно, в частном разговоре или в застолье, не отличалось от того, что я выкладывала на форуме. Разве что, в наших приватных беседах я позволяла себе оценки порезче, чем в постах. ( уверена, что в этом я не оригинальна:))))
Ты не можешь , не кривя душой, одобрить слова о том, что я "выкручиваюсь, отказываюсь от прежде сказанного" и пр. Поскольку никогда такого не было. Я не раз признавала свою неправоту, если ты мне это доказывала, но это нормально для разумного человека. Уметь принимать веские доводы и сильные аргументы- это я считаю достоинством человека. До тех пор, пока у нас не случился конфликт, я была для тебя вполне приемлемым( так скажу) собеседником, клиентом, а часто- единомышленником. Если тебе что-то не нравилось в том, что я делаю с собакой, ты открыто мне об этом говорила. Я принимала к сведению. Что-то меняла под твоим руководством, что-то оставляла без внимания. Тебе не нравилось, что Нестор занимается ЗКС, ты дала это понять, но это не испортило наших отношений. И речи не было о том, что ты перестанешь меня уважать, если я продолжу эти занятия( что естественно, поскольку ты же умный человек:)))).

Мои моральные качества тебя вполне устраивали до тех пор, пока не случился тот "кризис": Нам показалось, что ты слишком активно и некорректно вмешиваешься в дело, которое тебя не очень касается, а тебе показалось, что мы слишком резко и некорректно заявили об этом.
Отношения прервались, но никакого конфликта нам не хотелось. Я даже предлагала тебе продолжить наше сотрудничество в качестве: грумер- клиент. Ты отказалась. Это совершенно твое право. На этом все между нами было закончено. Когда вдруг ты осознала, что я такова, какой меня представляет Хризантема? С чего вдруг? Мы с тобой пары слов не сказали после "разрыва".
Более того, я несколько раз упоминала в своей теме о прекрасных стрижках, что ты делала моей собаке. Никакого лицемерия, никакой агрессии , ничего, что оправдало бы твой лайк под беспрецедентным постом Хризантемы. Так мне кажется. Возможно, я чего-то не учитываю.

[Алиса]

На этом длинные посты с попыткой объясниться завершаю. И вообще тему этого страстного поста Хризантемы для себя закрываю.

[Алиса]

-
- Ира, ну вы-то, положим, тоже далековато зашли, не кажется?! Почему такая избирательность в отношении? Как кого-то еще "травят", так вы молчите, а как "своих питерских" - так шакалами обзываемся на тех кому надоело смотреть на одних "несторовичей" в шоколадной теме...:rolleyes: Нехорошо это, Ира...Не по совести...:frown:
- по мне - тоже!
Ждем решения модераторов...:shuffle:

EGOR;,Вы о совести вспомнили?! Я Вас просила конкретно ответить, не голословно,а с ссылками, больше ли фото Нестора и "несторовичей", чем фото других коричневых собак. Вы игнорировали мой вопрос. Потому что, "несторовичей" там ничуть не больше, чем других .
А если бы и было больше, то что? Вам надоело? Отвечу банально- пролистыавайте, ставьте в игнор. Я понимаю, что дело не в "несторовичах", а во владелице Нестора:)))) Ведь ежедневное выкладывание фото одних и тех же щенков в другой теме Вам не надоело. Поскольку владелица Вас не раздражает. Так как же быть с совестью? Совесть Ваша молчит, когда Вы, как обычно, демонстрируете двойные и тройные стандарты?
Кстати, если бы я не выкладывала фото Нестора и его коричневых щенков в теме "Солнышко шоколадное"( причем , в последние пол-года совсем нечасто), то большие коричневые были бы представлены только теми картинками из интернета, что Вы постоянно выкладываете .
К сожалению, наши российские большие коричневые появляются в шоколадной теме очень редко. А я бы с огромным удовольствием любовалась на коричневых собак ЧО, Морошки, на совершенно изумительную Пону, на Барона из Казани, на собак из Мое Соло , из ДЛ. Я помню, что призывала года два назад владелицу Айдара почаще показывать его в коричневой теме. Но так уж вышло, что люди редко бывают в коричневой теме. Многие вообще на форуме не зарегистрированы. Поэтому и рада была посмотреть на ладного пацанчика из ДЛ.Но , повторяю, очень редко появляются наши большие коричневые в теме. Вот и получается, что фото Нестора и его детей чаще других больших там встречаются. А вам бы хотелось, что бы мы только Ваши картинки смотрели? Но опять же, не будет так. На то и тема о коричневых собаках, чтобы мы там своих показывали и о своих рассуждали.
Ещё раз прошу, докажите, что фото Нестора за последние пол-года там больше, чем фото других собак или перестаньте писать об этом. Это как раз точно соответствует названию данной темы.

[Алиса]

А может, кто даст совет вот по такому поводу?
Практически со всеми участниками беседы в дружеских, либо просто в хороших отношениях. А все эти участники в этой теме, либо в какой-то другой передрались (читай по-другому, с буквой "С" посередине. Да, кстати, через черточку "по" пишется только с окончаниями -ому, -ему, если мне не изменяет память).
Как в таких случаях поступать? У меня, например, скоропостижно ничего не распадается. Но иногда хочется сделать вид, что на форуме не бываешь...А то сразу все распадется.
Как в том анекдоте. "Дорогая редакция, как дальше жить??"
:lol:

Татьяна, я отвечаю на твой призыв:)))))
Не знаю, помнишь ли ты, но какое-то время назад в твоей персоналке был такой интересный эпизод: одна дама:)))) позволила себе упрек в твой адрес , зачем, мол, ты общаешься с Алисой . Ты довольно хладнокровно и спокойно ответила, что сама в состоянии решать, с кем общаться, с кем нет.
Мне кажется, сейчас ты можешь точно так же руководствоваться своими принципами, не заботясь о том, чтобы все были довольны. Т.е., "Дорогая редакция" советует жить по своим правилам и общаться с теми, кого эти правила устраивают.:wink:

[na minutku]

- ну ты даешь, подруга! Тебе первой должно было в голову прийти такое...:wink2:

действительно! видимо, поэтому и не пришло, что мои шакалы совсем не такие шакалы! они иные шакалы! шакал как не вяжется у меня со смыслом брошенной фразы. а вот шавки, да! бегут и подвякивают, и подлаивают, и поЛАЙКИвают....

[Roza]

действительно! видимо, поэтому и не пришло, что мои шакалы совсем не такие шакалы! они иные шакалы! шакал как не вяжется у меня со смыслом брошенной фразы. а вот шавки, да! бегут и подвякивают, и подлаивают, и поЛАЙКИвают....
Опять урок родной речи?
Одни в далёком далеке забывают исконный многозначный русский язык, большинство других родной язык толком не знало и не знает. Придётся пояснить в каком значении я его употребила столь не понравившиеся слово. Шакалами называют людей, действующий втихую, изподтишка, наносящие вред другому человеку, когда он наиболее уязвим. Коварных людей обычно называют шакалами.
Так и поступила некоторая группа людей, подставивших значок под постами Хризантема.

[Roza]

-
- Ира, ну вы-то, положим, тоже далековато зашли, не кажется?! Почему такая избирательность в отношении? Как кого-то еще "травят", так вы молчите, а как "своих питерских" - так шакалами обзываемся на тех кому надоело смотреть на одних "несторовичей" в шоколадной теме...:rolleyes: Нехорошо это, Ира...Не по совести...:frown:
:
я никогда не участвую в травле. Если я не что-то не пишу в защиту кого-то (не знаю, правда. кого))), значит. не вижу эту тему или просто меня нет на форуме. Последний месяц так и происходит.
Добавлю про "питерских". Среди "питерских" шакалы тоже есть, в том числе и среди этих ников.
По-моему мнению, шакалье поведение демонстрируют особо ярко два человека: мон ренессанс и непременно, когда здесь появляется, Даня.

[Roza]

1EGOR, L.S., Magic Mist, мон ренессанс, Подруга, wild rose country, Даня, Галка, Fantik, Zyami[/COLOR] - для меня все они вполне уважаемы.
.
Нет, это не так))).
Это вы подтянули из всех постов эти ники и выстроили их в один ряд. С Галка, wild rose country, L.S. вообще не знакома ни очно, ни толком виртуально. К шакалам их точно не отношу хотя бы по этой причине.
Группа поддержки хризантемы тут чётко видна ( Fantik, Zyami,Подруга). Есть товарищи, которые всегда имеют своё оригинальное нетривиальное мнение - EGOR, Magic Mist)).
Я среагировала сразу же на нелицеприятный пост 122 хризантемы, под которым и стоят 4-5 ников некоторых из этих людей, а затем уже из ряда вон следующие высказывания.
Обижаться "не шакалам", по моему мнению, на меня не следует)).
Извините, что с дописками все посты: на суточной работе нахожусь)). приходится и поработать)).

[na minutku]

Опять урок родной речи?
Одни в далёком далеке забывают исконный многозначный русский язык, большинство других родной язык толком не знало и не знает. Придётся пояснить в каком значении я его употребила столь не понравившиеся слово. Шакалами называют людей, действующий втихую, изподтишка, наносящий вред другому человеку, когда он наиболее уязвим. Коварных людей обычно называют шакалами.
Так и поступила некоторая группа людей, подставивших значок под постами Хризантема.

Нет, не урок. О своем ощущении лишь. Вроде, у нас на форуме многие так. О своем, о девичьем.....
Русский язык в дальнем далеке лучше и чище, чем дома. К сожалению. Мне повезло пообщаться с совсем старенькими старичками, что уехали после Революции. Какой у них язык!!!!!! Бунина и Чехова..... Читаю российские газеты, поглядываю российское тв, в Москве иногда бываю, в Питере была лет 7 назад...... Знаете, РЕЖЕТ слух!

Кроме того, я работаю в двух русских театрах. Уж поверьте, с языком - родным, великим и могучим - у нас, поуехавших, проблем нет.
Так что, давайте лучше не будем, а?

[Roza]

na minutku, хорошо, не будем. Только непонятно, почему неверно толковали слово "шакал" в переносном значении. Приятно познакомиться,na minutku)

[na minutku]

na minutku, хорошо, не будем. Только непонятно, почему неверно толковали слово "шакал" в переносном значении. Приятно познакомиться,na minutku)

я написала почему. смысл показался иным. :-)

[oley]

Мне повезло пообщаться с совсем старенькими старичками, что уехали после Революции. Какой у них язык!!!!!! Бунина и Чехова.....

К сожалению, у нас с тобой язык ранней пост-перестройки или около того :) Хотя у меня нет ощущения, что с тех пор язык стал сильно краше: мы не застали этого безумия транслитерированных и недотранскрибированных неологизмов.

[na minutku]

К сожалению, у нас с тобой язык ранней пост-перестройки или около того :) Хотя у меня нет ощущения, что с тех пор язык стал сильно краше: мы не застали этого безумия транслитерированных и недотранскрибированных неологизмов.

не надо примазываться к старушкам, девушка! у меня - до :)

[oley]

не надо примазываться к старушкам, девушка! у меня - до :)

:-O Ты ДО перестройки уехала? Тогда твой язык вообще времён сухого закона!

[na minutku]

:-O Ты ДО перестройки уехала? Тогда твой язык вообще времён сухого закона!

нет, я после! но я старше! :nap:

[Toy Art]

Сообщение от EGOR
-
- Ира, ну вы-то, положим, тоже далековато зашли, не кажется?! Почему такая избирательность в отношении? Как кого-то еще "травят", так вы молчите, а как "своих питерских" - так шакалами обзываемся на тех кому надоело смотреть на одних "несторовичей" в шоколадной теме...Нехорошо это, Ира...Не по совести...
:
я никогда не участвую в травле. ...слов нет...
Зашла в так давно "активную" тему, прочла "по диагонали" пару-тройку постов...
Брррр!..
Люди, считающие себя интеллигентными, спокойно рассуждают - кого и когда "здесь травили" и кто какое участие в "травле" принимал, попутно рассуждая о совести...
...позор!...(((
:end:

[oley]

нет, я после! но я старше! :nap:

Крокодил зеленее, чем длиннее ;)

[TAIL]

Нет, не урок. О своем ощущении лишь. Вроде, у нас на форуме многие так. О своем, о девичьем.....
Русский язык в дальнем далеке лучше и чище, чем дома. К сожалению. Мне повезло пообщаться с совсем старенькими старичками, что уехали после Революции. Какой у них язык!!!!!! Бунина и Чехова..... Читаю российские газеты, поглядываю российское тв, в Москве иногда бываю, в Питере была лет 7 назад...... Знаете, РЕЖЕТ слух!
Вам крупно повезло уехавшим... Возможно, что случится так, родная речь, язык - могучим суждено остаться за кордоном, как не печально это...((( Здесь РЕЖЕТ мне не только слух, а так же душу рвёт на части, когда вокруг меня не слышно родной речи, а бульканью подобие и бранные слова...
Остаётся надеяться, что смешение народов, миграция в страну, не приведёт к затирке русского менталитета и культуры русского народа, формированных веками! До тех пор, пока государственный язык остаётся русский, уверена, что всё вернётся на круги своя. История - циклична, всё идёт по кругу и возвращается!))
Кроме того, я работаю в двух русских театрах. Уж поверьте, с языком - родным, великим и могучим - у нас, поуехавших, проблем нет.
Так что, давайте лучше не будем, а?
Это очень радует! Хочется верить, что проблем у вас не будет никогда! Берегите его - наш родной, великий и могучий!!!

А по всему, что здесь понаписали, .... ППЦ

[ксюса]

Русский язык в дальнем далеке лучше и чище, чем дома. К сожалению. Мне повезло пообщаться с совсем старенькими старичками, что уехали после Революции. Какой у них язык!!!!!! Бунина и Чехова.....


Как говаривала моя преподавательница актуальных проблем русского языка, язык до тех пор жив, пока развивается, а кабы был он таким же, как в 19 веке - все, язык был бы мертв :) ибо наибольшее количество новых слов поступает из других языков, обогащая его, наполняя живостью.
Калоши ведь мокроступами никто не зовет? А компьютеры - электронно-вычислительной машиной?:) И по поводу заржавЕть вместо заржАветь вряд ли кто плачет:)

[donna-anna]

Ира-Хризантема, объясни, пожалуйста. зачем ты все это начала? Через 8 месяцев после последнего поста в теме?! Скучно стало? Захотелось развлечься? Знаешь, читать тебя чем дальше, тем все более и более неприятно, уж извини. Какие-то базарные склоки - ни умы, ни сердцу! Я считала, что ты добрый и отзывчивый человек, а судя по постам - злой и абсолютно бездушный... Что тебе до Нестора и до Алисы?! Занимайся своими собаками, они у тебя того стоят - и будет тебе счастье! )))

Ира-Алиса, ну, ей-богу! Опять ты ведешься на провокации, зная, чем все это обернется! Набежит "стая доброжелателей" и облает - мало не покажется. А потом... как Нестор на той прогулке... при встрече с хаски... ))) Ну, кому-то хочется выплеснуть буйную и неудержимую фантазию.. - пущай себе. Пройди мимо - здоровее будешь. Не тот случай, когда надо растрачивать свой пыл и эмоции. )))

Ира-Роза, увы, жизнь такова: либо ты - волк, либо - шакал. А бывает и так, что шакалы мнят себя волками...
"Кто привык в одиночку шакалить,
В стае мнит себя первым самцом..."

Обидно только, что мозги, эмоции и время расходуются на эти никому не нужные разборки... Так что прошу никого не тратить время на комментарии. Отвечать не буду. Некогда.

[Aikenka]

Через 8 месяцев после последнего поста в теме
Разговор вынесен морераторами из "коричневой" темы. И объединён с подходящей.

[oley]

Как говаривала моя преподавательница актуальных проблем русского языка, язык до тех пор жив, пока развивается, а кабы был он таким же, как в 19 веке - все, язык был бы мертв :) ибо наибольшее количество новых слов поступает из других языков, обогащая его, наполняя живостью.
Калоши ведь мокроступами никто не зовет? А компьютеры - электронно-вычислительной машиной?:) И по поводу заржавЕть вместо заржАветь вряд ли кто плачет:)

Продакт-плейсмент позволил лоукостеру попасть в длинный шорт-лист стендов шоурума сейлз-хауса, но омбудсмены завернули его по причине несоответствия мессиджа дресс-коду (отсюда: http://gab-garevoi.narod.ru/inoslova_v_russkom.html) — на таком махровом руглише даже старожилы Брайтона не говорят, а российские СМИ — сколько угодно. На технических конференциях доклады пестрят заимствованными словами, неправильно к тому же транскрибированными, причём, из уст людей, дольше двух недель никогда не бывавшими за границей... А в остальном, прекрасная маркиза, я соглашусь, пожалуй :)

[ксюса]

На технических конференциях доклады пестрят заимствованными словами, неправильно к тому же транскрибированными, причём, из уст людей, дольше двух недель никогда не бывавшими за границей...

ну дык, технарская лексика всегда была вотчиной заимствований: машина, автомобиль, компьютер, телевизор - слова теперь привычные настолько, что и не подумаешь о том, что кому-то когда-то резало слух))
Усё, что не нужно, само отвалится))) Ну самолеты же, в конце концов, называют авиалайнерами только когда пытаются изобразить недюжий ум, ну или в качестве замены;)

[oley]

ксюса, хорошо бы, если б оно так и было... Увидим :)

[Юлия Корж]

Группа поддержки хризантемы тут чётко видна ( Fantik, Zyami,Подруга). Есть товарищи, которые всегда имеют своё оригинальное нетривиальное мнение - EGOR, Magic Mist)).

Опять меня приписали...Поясняю для особенных и догадливых-наличие у меня собаки Светы Антюгановой не далает меня Светой,наличие у меня собаки Иры Лыковой не делает меня Ирой....
Имею на этом форуме свое мнение-И если позиция Алисы мне не близка,неприятна и я согласна с написанными словами позьзователя Хризантема-то я ставлю под этими словами ЛАЙК!И Убедительно прошу-меня ни в какие коалиции не записывать!
И раз я уже начала писать то скажу что очень неприятно читать про "флагман коричневого разведения" на брезентовом поводке гуляющего с бритой жопой по морозу и сдающего P К С...Бедный парень который не может отказаться от такой жизни...Поэтому я и ставлю лайк...но не писала так как стараюсь уважать мнение владельца хотя и категорически с ней не согласна...


Roza, А вам видимо прикольно быть на баррикадах...защитник почетная должность в нашей странной стране...При этом Ни Шавкой ,ни тем более шакалом себя не считаю и принимаю от Вас за оскорбление!

[Алиса]

Ира-Алиса, ну, ей-богу! Опять ты ведешься на провокации, зная, чем все это обернется! Набежит "стая доброжелателей" и облает - мало не покажется. А потом... как Нестор на той прогулке... при встрече с хаски... ))) Ну, кому-то хочется выплеснуть буйную и неудержимую фантазию.. - пущай себе. Пройди мимо - здоровее будешь. Не тот случай, когда надо растрачивать свой пыл и эмоции. )))
.

Я уже давно не ведусь на провокации, если против меня не пускают в ход откровенную, неприкрытую ложь!
Оля, ну как можно закрыть глаза, когда Хризантема обвиняет меня в том, чего и во сне не приснится. Как в случае с питомником ДЛ. А когда я доказываю своими же давними цитатами, что написанное обо мне -ложь, просто уводят разговор в сторону, придумывая новое обвинение, столь же дикое, и ещё, и ещё раз.

Вот смотри, что сейчас сделала Подруга: изобразила меня жестокой владелицей, у которой несчастный пудель " с бритой попой" по морозу гуляет!
Это ложь, клевета, безобразный домысел- как угодно можно назвать!
Люди в своей неприязни уже совсем берегов не видят. И что ты предлагаешь? Сделать вид, что это меня не волнует? А меня волнует!
Ты представь, что кто-то напишет, что Шаня у тебя впроголодь живет, или во дворе , в будке. Ты как отреагируешь? Гордо промолчишь?:)))))
Другое дело, что этой клевете не будет конца и края, видимо. Люди даже себя убеждают, что они борятся с мировым злом, с человеком, угрожающим существованию породы( психику ломает, на морозе застужает и ещё что-нибудь будет).
Оля, я уже не "влезаю" во многие обсуждения, понимая, что любая высказанная мной точка зрения вызовет предсказуемую реакцию.
Но когда просто откровенно, публично врут обо мне, этим трудно пренебречь.

[Юлия Корж]

Вот смотри, что сейчас сделала Подруга: изобразила меня жестокой владелицей, у которой несчастный пудель " с бритой попой" по морозу гуляет!
Это ложь, клевета, безобразный домысел- как угодно можно назвать!

Это то что я вижу читая и просматривая форум уже много лет...И то что Нестору начали в итоге отращивать штаны-после того как люди сказали что не стоит держать кобеля бритопопым зимой...я это тоже помню...и не надо делать из меня изобразителя...я обычный пользователь который не много пишет но много читает ....и мнение которое сложилось -оно выросло не на пустом месте....Но как видим все что негативно то враки...

[Юлия Корж]

И еще ...я читала-но не писала не вмешиваясь в разборки в коричневой теме-пока меня пусть завуалированно но обозвали...только за то что я согласна с мнением оппонента...Мне надо было промолчать?

[Алиса]

И раз я уже начала писать то скажу что очень неприятно читать про "флагман коричневого разведения" на брезентовом поводке гуляющего с бритой жопой по морозу и сдающего P К С...Бедный парень который не может отказаться от такой жизни...Поэтому я и ставлю лайк...но не писала так как стараюсь уважать мнение владельца хотя и категорически с ней не согласна...



Вроде глупо объяснять человеку, не желающему слышать, но сделаю это . Не для Вас, Подруга, для тех, кто может поверить в эту чушь.
Никогда мой пес не бывает на морозе с " бритой жопой", поскольку я никогда не брею позже последних чисел октября, а то и сентября. И ничьей подсказки, что нельзя зимой голым ходить, мне не понадобилось. Вы либо сочиняете, либо ошибаетесь, когда пишите, что мне кто-то посоветовал шерсть отрастить. В первую же осень, когда он был с бритой попой,я подстригла последний раз в сентябре.Он ни дня не ходил по морозу без шерсти. К середине ноября у собаки уже сантиметровая шерсть на спине и ногах. А к морозам( в этом году их ещё не было) он уже покрыт такой густой и длинной шерстью, что никакие рейтузы не сравнятся с ней по теплоте.
Я ведь писала , что именно потому не вожу пса на зимние выставки, что не брею его зимой ни в коем случае. Надевать рейтузы на своего кобеля никогда не буду( надеюсь, что медицинских показаний не случится), потому что вид большой собаки , имеющей шикарную шерсть, но ходящий зимой не в шерсти, в рейтузах, для меня нелеп. ( для меня, никого ни в чем не убеждаю).
Вот здесь год назад я рассказываю и показываю, как мы придумывали с Людой Соловьевой вариант зимней стрижки:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=973304&postcount=4214

Посмотрите, Подруга, возможно Вам, если Вы порядочный человек, станет неловко за свой пост.
По поводу брезентового поводка вообще абсурд какой-то! Когда собака в шлейке занимается спортом( а ЗКС для нас прежде всего- спорт), то она , конечно,на шлейке на брезентовом поводке. А те пудели, что лыжников "таскают" на брезентовых поводка, тоже Вашу жалость вызывают?
Вот эта фраза "Бедный парень который не может отказаться от такой жизни..." мне очень напоминает, как в глубоком детстве, в начальных классах мы сочувствовали бедным американцам, которые живут в условиях эксплуатации человека человеком. :))))))
Мой пес живет в полной гармонии с собой, с нами, с природой. Он счастлив, когда на площадке занимается ЗКС, это только слепой не увидит. Он счастлив, когда носится по снегу в любимом лесу, он счастлив, когда ездит с нами в путешествия, и ещё много чего есть в полноценной и насыщенной жизни моей собаки. Так что Ваше сочувствие ему неуместно, по меньшей мере.

[Gernika]

Ну сколько можно мусолить?????? Алиса - герой уходящего года! Может хватит!?


Подруга, все, что вы написали - это домыслы и наговор. Как можно судить: замерз-не замерз, несчастный или счастливый, не общаясь ни с владельцем, ни с собакой? Вы читаете, а не общаетесь. И видите то, что хотите увидеть. Есть разница?
Мы гуляем вместе каждую неделю и уж поверьте, могу только пожелать своим щенкам таких хозяев. Нравится нам выезжать на природу и выгуливать собак по несколько часов - это наше право. Кому-то нравится в обнимку на диване. Это право хозяина.
Домыслы - это прежде всего враки!
Отвечать не буду. Убегаю на работу.

[Юлия Корж]

а ЗКС для нас прежде всего- спорт

ЗКС-это не спорт...это выработка злобы к человеку и охрана...спорт это аджилити,пинч-болл...на лыжах кататься...это спорт...кусачки не могут быть спортом по определению(((Посмотрите, Подруга, возможно Вам, если Вы порядочный человек, станет неловко за свой пост.

Мне не ловко от того что я немогу так ловко перевернуть все с ног на голову(((Очень хорошо...Нестор не ходит зимой с бритой ж,он не ходит на кусачки на брезентовом поводке...он не овчарка,а благовоспитанный пудель занимающийся спортом с хозяевами...и спорт этот Защитно-Караульная Служба...

[Алиса]

Это то что я вижу читая и просматривая форум уже много лет...И то что Нестору начали в итоге отращивать штаны-после того как люди сказали что не стоит держать кобеля бритопопым зимой...я это тоже помню....


Какие "много лет"!? В каком "итоге" начали шерсть отращивать? Подруга, вы о ком пишите -то? Нестору ещё четырех лет нет. В конти он прошлую зиму отходил( последняя стрижка шерсти на попе в сентябре была), и эту зиму( последний раз в конце октября состригли), но морозов ещё ни разу не было.
Никакие люди мне ничего не говорили, поскольку повода не было. Я сама объясняла, что брить не буду зимой, потому что одевать в рейтузы не хочу. Это и было осенью 2012.

То, что Вы сейчас делаете, я бы и назвала "выворачиванием":))))В Ваших словах нет ни грамма правды!

[Юлия Корж]

Gernika, Я признаю за людьми право жить с собакой так как им хочется...Но сейчас ситуация такова что меня втянули в этот разговор оскорблением-и я имею полное право писать то что я вынесла из форума...Что-бы это был наговор -это надо чтобы я слушала сарафанное радио- здесь есть много людей знающих что таковое я не слушаю и не участвую в обсуждении...особенно коричневых собак...
И да мне жаль собаку к которой относятся не как к веселому собеседнику и игруну а как к защитнику и воину...ну не воин он...нормальный пес...И не в долгих прогулках дело...а в отношении...

[Юлия Корж]

Засим я пререкания прекращаю-ибо слепой не поймет глухого...

[Алиса]

Aikenka, обращаюсь к Вам как модератору. Может быть, в этой теме люди как-то все-таки будут отвечать за свои слова.
Посмотрите , пожалуйста, посты Подруги 187 и 189, и мои 191 и 194. Я не прошу никаких наказаний:)))), не призываю "банить". Я прошу хотя бы оценки модератором , ведь ложная информация обо мне и моей собаке тут явлена во всей полноте. Тема -то эта называется " Ты в ответе за слова..."

[Юлия Корж]

Нет)))я теперь уже готова опять написать)
Шавка и шакал отвечает Невинно оклеветанной-идите к директору школы-он накажет хулиганку)Модератора-в студию!он придет и рассудит!

[Алиса]

ЗКС-это не спорт....
Об этом даже спорить не буду, сколько можно??? Считайте, как хотите.
А вот за тот клеветнический пост, где Вы жалеете мою бедную собаку с голой попой на морозе, Вам стоило бы извиниться.

[Алиса]

Нет)))я теперь уже готова опять написать)
Шавка и шакал отвечает Невинно оклеветанной-идите к директору школы-он накажет хулиганку)Модератора-в студию!он придет и рассудит!


Тема-то зачем так названа?

Я понимаю, Вы хотите безнаказанно шельмовать . Думаю, у Вас получится.

[Алиса]

Roza, Ирина, я отлично понимаю, почему ты ввязалась в эту распрю. Я ведь тоже не смогла недавно равнодушно наблюдать, как оскорбляют" скопом" человека только за то, что он стойко придерживается своих принципов.
Я, может, в чем-то и не согласна с этим человеком, но я же вижу, что он умен, правдив, корректен, что вся его вина в том, что точка зрения на предмет обсуждения не совпадает с мнением большинства.

Доказывать, что между нами нет никаких особых отношений, что мы не связаны никакими делами или местом жительства :)))))),что ты просто выступила в роли Дон Кихота, подставляя себя, переводя "огонь на себя", совершенно нет смысла, этого никогда не поймут. Тут Донна - Аннаправа.
Я благодарю тебя за поддержку, но прошу, будь по-осторожней в словах:wink:

[мон ренессанс]

Может быть, в этой теме люди как-то все-таки будут отвечать за свои слова
Отличный вопрос. Присоединяюсь.

Я не понимаю, что здесь происходит...

В частности, я не понимаю, почему Roza присвоила себе право оскорблять людей самым циничным и вульгарным образом:
"Стая шакалов" - такой образ у меня возник после прочтения одних и тех же имён недоброжелателей Ирины-Алиса , побежавших поставить своё "одобрямс"...
- и продолжает это делать теперь уже поимённо:
По-моему мнению, шакалье поведение демонстрируют особо ярко два человека: мон ренессанс и непременно, когда здесь появляется, Даня.
Я не понимаю, почему модераторы молчат...Вероятно, надо к ним официально постучаться в тему?..

И у меня есть мнение относительно того, какое поведение демонстрирует Roza. Но, разумеется, оно не подлежит озвучанию на общественном ресурсе.
Я могу позволить себе лишь опубликовать отзывы о ней некоторых других пользователей, уже покинувших форум (ну, коль позволяет себе Roza давать людям оценки):

пишет Anita N:
Отвечаю, хотя и давно дала себе слово, не вступать с тетенькой Розой ни в какое общение. Но наезд столь хамский, что требует разъяснений, прошу заметить, что инициатива, в очередной раз исходит не от меня.
...............................................
А по поводу чьих-то нравственных качеств, то кому-кому, только не тебе рассуждать. Убедилась в этом на "собственной шкуре" и горько сожалению о том, что согласилась на общение с тобой, в конечном итоге, переживания из-за твоих непорядочных поступков, стоили мне нескольких лет жизни.
................................................
И еще. Я прекрасно понимаю причины, по которым ты пытаешься (в который раз уже!), вместо благодарности, побольнее укусить. Хотя заметь, я тебя не касаюсь никак и ни с какой стороны. Разве только тем, что твои собаки являются моими детьми и внуками. Думаю, в этом и кроется главная причина.
Так вот. Не старайся. Больше этот номер у тебя не пройдет, второго раза не будет.............. хоть ты даже вся изойдешь на свою злобу и захлебнешься собственным ядом.
.................................................. ..
И последнее. К вопросу о нравственности. Считаю крайне безнравственным очередные попытки извратить ситуацию и выставить постадавших виноватыми.
.................................................. ....
И что-то мне подсказывает, что "ребенка" стараешься выплеснуть сейчас ты, разведя здесь разборки и растворив в них суть проблемы.
************************************************** ********
Пишет Evaks:
- Советую прочитать свой первый пост, насквозь пропитанный злобой и ненавистью,
************************************************** ********
Пишет Ambercountry:
....... "Роза", хотя, правильнее было бы по другому этого участника форума назвать...
.......и что лезет на рожон пользователь "роза", поливая огромное кол-во людей грязью???????
........ И еще, за хамство свое перед Нинсанной извиняться придется....
Нинсанна - это имя, а "роза"...
благодаря ЧАЙНОЙ РОЗЕ, разведения замечательных Тани и Юры Калининых "роза" появилась... иль ЧАЙНАЯ РОЗА - это разведение "розы"?
а соба эта имеет приставку "ИЗ ДОМА ТАЮР", иль "роза" уже об этом забыла?????
************************************************** ********


Это отсюда: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2582&page=8 Поскольку та тема закрыта, не удалось вставить ссылки как положено, с их авторством.

И ещё. Превентивно и во избежание реплик типа: "А сама-то, сама..." и прочее. Я всегда отвечала за свои слова, ибо модераторы, крайне внимательные ко мне, всегда карали меня за малейшую вольность - замечаниями и банами.

Посему повторю: Я не понимаю, что здесь происходит...

[Aikenka]

Тема временно закрыта.
Решение по ней будет вынесено коллективом модераторов.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Пользователю Roza объявляется бан на трое суток за Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Хорошо бы еще объявить несколько банов, но боюсь пропустить кого-то.

Поэтому - СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ всем, кто так или иначе выяснял отношения в этой теме, а также тем, кто так или иначе подливал масла в огонь.

Тема пока остается закрытой.

Отголоски этой темы есть в других. Держите себя в руках.

Спасибо.

[хризантема]

В связи с отъездом, опоздала с ответами.
Что либо снова доказывать я не собираюсь.Отвечу по-существу:
Свою позицию я обозначила, и как бы не доказывали, свое мнение, которое сложилось, за время проведенное на форуме , я не изменю в отношении пользователя Алиса
Roza Я очень рада и дорожу и знакомством, и общением))).
Ирина, взаимно!
donna-annaИра-Хризантема, объясни, пожалуйста. зачем ты все это начала? Через 8 месяцев после последнего поста в теме?! Скучно стало? Захотелось развлечься? Знаешь, читать тебя чем дальше, тем все более и более неприятно, уж извини. Какие-то базарные склоки - ни умы, ни сердцу! Я считала, что ты добрый и отзывчивый человек, а судя по постам - злой и абсолютно бездушный... Что тебе до Нестора и до Алисы?! Занимайся своими собаками, они у тебя того стоят - и будет тебе счастье! )))
Мне абсолютно все равно и до Нестора, и до Алисы. Свое мнение я высказала постами выше.
Не люблю когда делают из людей идиотов, что и продолжилось пока у меня не было доступа в интернет.

Для себя я ставлю жирную точку в этой истории.Я рада, что большинство людей видят то же , что и я.
Не вижу смысла дальше обсуждать.
Только еще одно обращение к Алиса, что в принципе и вынудило меня написать этот пост.
Алиса, Вы 2 страницы написали о клевете, так вот я тоже хочу Вам указать на Вашу ложь:
И я знаю, что Хризантема уже делала попытку пару лет назад после первого серьезного столкновения собрать "коалицию против Алисы", призывая в приватных письмах ко многим форумчанам постараться совместными усилиями "убрать с форума эту Алису"
Это полная ложь!
Прошу Вас предоставить доказательства этого модераторам или мне.
Я самодостаточный человек, я не бегаю по личкам и никого ни к чему не призываю, не в моем характере.То что я думаю, я пишу напрямую.Я не боюсь сказать правду в глаза.
Да это бывает жестоко, но зато честно и без лицемерия.
В общем с Вас доказательства или извинения.

[Aikenka]

Тема была временно открыта по просьбе.

[Aikenka]

Конечно, можно. Но это не меняет главного: Ермакова - мошенница высшей пробы. В Тюмени давно уже никто не видел ни одной ее собаки! Зато время отвремени приводит на выставки штук 5-6 пуделей самых разных мастей с хозяевами, держит их вокруг себя, как наседка цыплят, выставляет собак, получает оценки и благополучно раствопяется в пространстве. Зато теперь можно в развод пускать. Боюсь даже предположить количество таких живых инкубаторов.... Сколько ужескандалов даже здесь, еа форуме, было? - а толку? Ну, не понимает народ, чтос ней нельзя иметь дела! Нельзя подходить к ней с мерками порядочного заводчика!
Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию.

Помнится, вы писали мне на мэйл, что.... приложите все усилия (точную формулировку не помню, могу поискать если нужно) чтобы доказать : этот человек мошенник.
Я честно ждала и потом спросила вас, где же ваши доказательства?
Вы ответили мне в духе: не собираюсь тратить на это время.
Так вы уж либо тратьте время на сбор доказательств, либо все ваши высказывания в подобном ключе будут продолжаться считаться ложью.

Я не хочу никого здесь защищать или порочить. Я просто хочу, чтобы люди отвечали за свои слова!

[donna-anna]

[QUOTE=Aikenka;1187867]Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию./QUOTE]

Вперед и с песней! Уже столько скандалов было, связанных с Ермаковой, а вы все требуете доказательств? Это уже просто смешно! У меня нет времени заниматься деятельностью этой дамы. Много других важных дел. Предпочитаю просто держаться от нее подальше и предупреждать других. Деловая репутация? Не смешите меня! У нее давно уже не деловая, а соответствующая репутация. И если вы не хотите этого понять и принять, то это ваши проблемы, а не мои. Уже кричат все... Кричат!!! А вы не хотите слышать... Такое впечатление, что для вас существуетт только один честный пуделист -Ермакова, от нее вы не требуете никаких доказательств ее порядочности, а вот все остальные - априори клеветники и непорядочные заводчики. Браво! Да, и еще: я вам это говорю не как модератору, а как человеку, надеюсь, здравомыслящему и честному. Задумайтесь. А для нас ваша позиция уже выглядит как минимум странной.

[Aikenka]

Вперед и с песней! Уже столько скандалов было, связанных с Ермаковой, а вы все требуете доказательств? Это уже просто смешно! У меня нет времени заниматься деятельностью этой дамы. Много других важных дел. Предпочитаю просто держаться от нее подальше и предупреждать других. Деловая репутация? Не смешите меня! У нее давно уже не деловая, а соответствующая репутация. И если вы не хотите этого понять и принять, то это ваши проблемы, а не мои. Уже кричат все... Кричат!!! А вы не хотите слышать... Такое впечатление, что для вас существуетт только один честный пуделист -Ермакова, от нее вы не требуете никаких доказательств ее порядочности, а вот все остальные - априори клеветники и непорядочные заводчики. Браво! Да, и еще: я вам это говорю не как модератору, а как человеку, надеюсь, здравомыслящему и честному. Задумайтесь. А для нас ваша позиция уже выглядит как минимум странной.
На форуме запрещено писать сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

Что значит - не хотите слышать?! Ерунда какая. Я никому рот не затыкала. Считаете нужным - пишите. Только голословные обвинения очень некрасивы, считаю. В адрес любого человека.
Это моё мнение и я имею на него право.
Вот это вот:
Такое впечатление, что для вас существуетт только один честный пуделист -Ермакова, от нее вы не требуете никаких доказательств ее порядочности, а вот все остальные - априори клеветники и непорядочные заводчики. Браво!
ваша фантазия, оскорбляющая меня. Что "браво!" ?! Сами придумали, сами себе браво прокричали?
Я, априори, считаю что все люди имеют право считаться честными.
И это не они должны доказывать свою честность, а обвиняющая сторона должна доказывать свои обвинения.
Такая вот у меня "картина мира". И не вижу ничего странного в этом. Понятие "презумпция невиновности" для меня не пустой звук.

По поводу задумайтесь. Я уже давно всё подумала. Для себя. Поскольку это лично моё дело - не считаю нужным озвучивать это публично.

[donna-anna]

На форуме запрещено писать сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
.

Правда? Видимо, это касается только Ермаковой, потому что когда оскорбляют меня, вы предпочитаете этого не замечать, а мои попытки защититься приводят меня в бан.
Вы как-то определитесь: всех вы защищаете или только отдельных форумчан? И не надо правду в свой адрес рассматривать как оскорбление. Правда не всегда приятна, но так бывает - примите это как данность. Нельзя быть честным наполовину. Или со всеми, или никак. Что касается госпожи, чьё имя я даже упоминать не буду: зло должно быть наказано. Жеглов был прав.

Кстати, я перечитала свой пост. Там написано: "такое впечатление...". И это впечатление у меня сохраняется по-прежнему.

[Aikenka]

donna-anna, ну так и будьте честной целиком. Обвиняете - доказывайте.
То что вы написали в мой адрес - это не правда, а ваши домыслы. Ваша картина мира.
У вас она своя, у меня - своя.
Свои впечатления о вас (давно сложившиеся и так же, продолжающие сохраняться) писать не буду.
На форуме три модератора. Обращайтесь к другим, если мои действия вас не устраивают.

[мон ренессанс]

ваша фантазия, оскорбляющая меня. Что "браво!" ?! Сами придумали, сами себе браво прокричали?
Класс! :lol: Дык...дело-то привычное, отлаженное у этого автора - по себе знаю. Это любят называть "прямотой и правдой", равно как и объявлять себя гонимыми за оное "святое дело" страдальцами.
По сабжу. Я тоже не знакома с г-жой Ермаковой. Но тоже всегда помню: Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.(с) Другое дело, что некоторые вещи доказывать трудно, хлопотно, а порой - просто невозможно. Но тогда просто не нужно создавать такие темы. А свидетели - они разные бывают...с разными целями свидетельствовать могут. Вот как <по упомянутому выше> Жеглову в известном фильме - о свидетелях: "....а также поведает о чём говорили Гришка Распутин со старцем Гавриилом" (так приблизительно). :wink:
Это я сейчас, разумеется, не отношу ни к кому конкретно - просто о подобных ситуациях в целом.

[donna-anna]

donna-anna, ну так и будьте честной целиком. Обвиняете - доказывайте.
То что вы написали в мой адрес - это не правда, а ваши домыслы. Ваша картина мира.
У вас она своя, у меня - своя.
Свои впечатления о вас (давно сложившиеся и так же, продолжающие сохраняться) писать не буду.
На форуме три модератора. Обращайтесь к другим, если мои действия вас не устраивают.

Я - не прокурор, чтобы обвинять, и не следствие, чтобы доказывать. А вы со своей картиной мира... как-то очень быстро заподозрили в клевете и наговоре пострадавшую сторону... Это как? Это нормально? Удобная позиция: искать соломинку в чужом глазу и не видеть бревна в своем.
Засим предлагаю закончить наши бессмысленные препирательства. Мы с вами смотрим на некоторые вещи по-разному. И этого уже не изменить.

[donna-anna]

Класс! :lol: Дык...дело-то привычное, отлаженное у этого автора - по себе знаю. Это любят называть "прямотой и правдой", равно как и объявлять себя гонимыми за оное "святое дело" страдальцами.

Вас спрашивали? Воспитанные люди в чужой разговор не вмешиваются. Но это точно не про вас.

[Fantik]

ОФФ Как базаром-то воняет от последних постов, простите за грубость. Сущая инфантильность между строк. Всю неделю в половине тем базар и склоки, и нет никакой конструктивности.:(((((
Модератору сильно не завидую. Что-то в последнее время народ совсем совесть потерял...

По существу темы: wahrmund, конечно общественность насторожится. Цель, поставленная стартовым постом будет достигнута. Вам желаю пережить эту ситуацию, справиться, разрулить дальше, хотя каковы бы ни были причины, такой исход мероприятия - шок и горький урок на всю жизнь. :(((( Суке здоровья!

[donna-anna]

ОФФ Как базаром-то воняет от последних постов, простите за грубость. Сущая инфантильность между строк.

??? Поскольку этот пост написан сразу после моих, считаю, что мне нанесено оскорбление, и требую от модератора проявить объективность и наказать пользователя Fantik за грубость и провокацию. У нас все равны и хамить непозволительно никому.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема почти персональная.

Прошу участников выяснять отношения здесь и только здесь. Прямо сразу сюда.

Нужно ли перечислить ники?

За малейшую попытку зафлудить все остальные темы выяснениями кто прав, кто виноват, буду банить по следующей схеме: 1 неделя, 2 недели, 4 недели, 8, 16, 32...... В геометрической прогрессии.

Это касается всех участников форума.

[Fantik]

ОФФ У нас все равны и хамить непозволительно никому.
Вот хамство и явно показываемое уничижительное отношение к другим людям:
Правда?...

Вы как-то определитесь: всех вы защищаете или только отдельных форумчан? И не надо правду в свой адрес рассматривать как оскорбление. Правда не всегда приятна, но так бывает - примите это как данность. Нельзя быть честным наполовину. Или со всеми, или никак. Что касается госпожи, чьё имя я даже упоминать не буду: зло должно быть наказано. Жеглов был прав.

Вперед и с песней! Уже столько скандалов было, связанных с Ермаковой, а вы все требуете доказательств? Это уже просто смешно! ...
Деловая репутация? Не смешите меня!
К слову "Красавец" надо было еще добавить: не то, что некоторые российские, которых нам преподносят как пример совершенства! ))) Пусть бы потом дрались и исходили на ..... ))))

Да меня, так же, как Алису, бесят недоумки, которым доставляет удовольствие нахамить, оболгать и унизить любого, кто думает не так, как они! ...
Сказала, что больше я для интернет-порталов не пишу: если газеты читают люди интеллигентные и думающие, то интернет, по большей части, всякая шелупонь...

К сожалению, втягивают не те... У нас два главных втягивателя - Мон Ренессанс и Егор. Вот у кого учиться надо! А остальные - так... на подхвате... Вы попробуйте отследить закономерность: где одна, там тут же другая... И наоборот... Прямо, как у Барто: "Мы с Тамарой ходим парой... Санитары мы с Тамарой... " Завелись в лесу санитары...

Вы там, у себя, в Канаде, видимо, забыли, что в русском языке есть еще и переносный смысл... ))) Или очень хочется хоть к чему-нибудь да прикопаться?

[Aikenka]

Я - не прокурор, чтобы обвинять, и не следствие, чтобы доказывать..........
Смешно. Вы сами написали в этой же теме:
Ермакова - мошенница высшей пробы.
Уголовный кодекс РФ. Статья 159. Мошенничество.

а между тем
Обвинительный приговор не может быть основан на фактах предполагаемых (пусть даже авторы этих предположений очень авторитетные лица или инстанции),
не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств,
не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны),
не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми ... нет допуска....

А вы со своей картиной мира... как-то очень быстро заподозрили в клевете и наговоре пострадавшую сторону... Это как? Это нормально?
Не лгите! Ни в какой клевете я не подозревала автора темы!
Поскольку в первом посте был минимум информации, я задала вопрос:
Кто и как может гарантировать, что сука ни до отправки к кобелю, ни после приезда от него, не имела никаих контактов с другими кобелями?!
И пояснила ниже:
...чисто теоретически - такое возможно.
Это не то же самое, что "заподозрить в клевете".
Это простое рассмотрение ситуации с разных сторон.
В посте номер 52 автор темы спокойно пояснила, что и как происходило и почему такая ситуация была невозможна.
Удобная позиция: искать соломинку в чужом глазу и не видеть бревна в своем.
Засим предлагаю закончить наши бессмысленные препирательства. Мы с вами смотрим на некоторые вещи по-разному. И этого уже не изменить.
Ну так заметьте , наконец, это бревно в своём глазу.
Этого уже не изменить - мне кажется, мы с вами уже приходили к этому выводу. Не понимаю, зачем вы опять мне пытаетесь что-то доказать.

[Aikenka]

С поста 208 разговор перенесён отсюда:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713

[donna-anna]

Если кто-то думает, что я сейчас начну устраивать тут разборки, то вынуждена вас разочаровать. Мне все это глубоко безразлично - поиски компромата по темам, желание лишний раз пнуть, уколоть, укусить... Вся приведенная выше подборка цитат - лишнее доказательство того, что Fantik под словами "воняет базаром" подразумевала именно меня. Но модераторы упорно не хотят этого замечать. Но даже если и не меня.... Значит, она оскорбила всех, кто писал посты до неё и заслуживает наказания. Нет?
Возвращаясь к цитатам: там есть переход на личности? Конкретно указано, о ком речь? Нет. Тогда - какие вопросы? Выражать свое мнение я имею право, если оно не задевает конкретных людей. Так что впустую вся подборка. Жаль, что столько времени было потрачено... ))))
Что касается госпожи Е. К сожалению, порядочность - категория нравственная, а не юридическая. Вот сосед будет каждый день плевать вам на ботинки - сволочь, а как доказать? Свидетелей нет, под суд не отдашь. Точно также и с вашей Е. Когда человек врывается к вам в дом, требует то, что вы ему не должны, визжит и угрожает - как вы будете реагировать? А со мной это было.... И после этого я должна считать Ермакову порядочным человеком? Ну, разумеется! Клевета! Поклеп! Свидетелей- то нет...
Мне жаль вас, господа! Желаю вам никогда не сталкиваться с такими людьми. Печально все это. Правда, печально...
Ответа не прошу. В дискуссию более не вступаю.

[donna-anna]

Ирина, спасибо за информацию. Жаль, что люди, которые пишут мне личные сообщения с печальным опытом общения с Еленой, не пишут здесь.

Почему же не пишут? Пишут! Только их никто не слушает, объявляют клеветниками, банят и грозят подать в суд! )))

[Aikenka]

Почему же не пишут? Пишут! Только их никто не слушает, объявляют клеветниками, банят и грозят подать в суд! )))
Как надоело уже это милое передёргивание.
Ирина Хризантема написала то, с чем она столкнулась ЛИЧНО! САМА!
Airy написала о том, с чем она сама дично столкнулась.
Автор темы написала о своём, личном опыте.

В той ситуации, о которой вы упоминаете, вы обвинили человека в том, что он за одну собаку выставлял другую
подменять собак и документы - это норма для "некоторых" владельцев.
ПОСТ. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=533732&postcount=55)
Причём об этой подмене вы рассказывали как о достоверном сведении, несмотря на то что узнали его от третьего лица.
моя соседка работает вместе с этим самым прокурором, у нее тоже пудель - белый карлик, и она знает эту ситуацию из первых уст. Прокурор не скрывает подставы
ПОСТ. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=533882&postcount=65)

Неужели вы не понимаете разницу между этими двумя, очевидно разными вещами?!

Ну, т.е. я сейчас скажу тут на форуме, что слышала от какой-то там неизвестной соседки, которая работает с чьим-то там мужем, что собачка жены того мужа на выставку и не ездила вроде как, он сам ей сказал - и всё, накатаю это на форуме, как безусловную истину, полив заводчика той собачки (вас, к примеру) щедро грязью!
И что, всё это будет считаться правдой?!???
Информация из серии ОБС (одна баба сказала) - у нас уже за истину в последней инстанции считается?!

Представьте что кто-то, имея какой то свой интерес, про вас такое сказал.
Нормально?

За это вы получили предупреждение.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=535429&postcount=82
За продолжение - бан.
Всё есть в той теме.

А теперь я прошу Модератор Форума Все О Пуделе применить санкции.
За то, что пользователь donna-anna игнорировала этот обращение:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188143&postcount=218
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188275&postcount=6
И за обсуждение модерации (пункт правил 3.2 )

Её пост и мой ответ ей я перенесла из темы "Осторожно - Елена Ермакова".

[donna-anna]

[QUOTE=Aikenka;1189698]К А теперь я прошу Модератор Форума Все О Пуделе применить санкции.
За то, что пользователь donna-anna игнорировала этот обращение:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188143&postcount=218
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188275&postcount=6
И за обсуждение модерации (пункт правил 3.2 )
QUOTE]

Не хотела отвечать, но... Мне тоже надоело это "милое" передергивание...

Пост, который вам опять не понравился, это - не нарушение требований модератора не выяснять отношения, а конкретный ответ на конкретный вопрос. Я ни с кем отношения не выясняла!!! Почему Хризантема могла рассказать о своем печальном опыте общения с Ермаковой, а мне вы в этом ортказываете? На каком основании?! У меня тоже хватает таких примеров - моих, личных примеров!!!
Вы приводите один пример моего якобы "передергивания" и на этом основании постоянно обвиняете меня ... в чем?! В ЧЕМ, черт возьми? Во лжи?! Я лгу?! Но скажите: почему я не должна доверять людям, с которыми живу рядом?! Хризантеме, Останиной, Никоненко ("Сибирская сказка") и многим другим, ставшим жертвами обмана, подлогов, мошенничества и непорядочности гражданки НН?! Потому что, по-вашему, должна сама сначала сунуть петлю в голову, чтобы убедиться - это ведет к смерти от удушения?! Что за детская непосредственность? Вы в каком мире живете?! Вот вы сейчас, наслушавшись и начитавшись, вы согласитесь иметь дело со столь любимой вами Ермаковой? А почему нет? Вы же знаете о ней со слов других... А, может, они все врут? Может, хотят очернить ее доброе имя?!
Вы считаете меня неправой, несмотря на то, что уже десятки раз здесь, на форуме, возникали ситуации, когда пострадавшие от Ермаковой требовали от нее ответа за ее действия! Несмотря на то, что я рассказывала здесь о гадком и недостойном поведении этой дамы по отношению ко мне!!! Ко мне лично!!! Но вы же и запретили мне это делать! А теперь вновь обвиняете черт знает в чем да еще и грозите санкциями, как США России. Ну, да у вас же приимущество, вы - модератор. Вы - жена Цезаря, которая выше подозрений. А мы тут все - мелкие сошки, с которыми можно не считаться. Еще никто, слышите - никто!!! - не обвинял меня в том, что я оболгала кого бы то ни было, или сказала неправду. Вы - единственная!!! Открыли глаза свету... А, как же, с вами еще неумирающая и неубиваемая Мон Ренессанс, которая "возлюбила" меня так, что теперь преследует по всем темам.
А ваша пристрастность ко мне настолько явственна, что это даже уже смешно!
Я говорила, говорю и буду говорит: Ермакова - непорядочный человек!!! Докажите мне обратное! Можете? Нет! А вот мои слова подтверждаются с завидной и печальной регулярностью.
Вас просто бесит моя настойчивость в этом вопросе... Вынуждена вас огорчить: если еще раз появится тема, связанная с Ермаковой, я снова буду там. Нравится вам это или нет.
Пишите модератору. Уверена, он не будет разбираться, кто из нас прав, и забанит меня. На недельку, а, может, и больше. А Ермакова будет потирать от удовольствия ручки и говорить вам спасибо. Вот только скажет ли спасибо тот, кого она обманет в следующий раз. А виноваты в этом будете вы. Виноват не только тот, кто совершает зло, но и тот, кто сам закрывает глаза, а другим закрывает рты.
Добавлю: вы - опасный человек. Вы пользуетесь своей властью над другими. Ма-а-а-аленькой, крохотной, но властью. Вы здесь главнее меня, знаете это - и пользуетесь. Стыдно.
Поздравляю вас. Из-за попустительства таких, как вы, начинаются войны.

[Aikenka]

К А теперь я прошу Модератор Форума Все О Пуделе применить санкции.
За то, что пользователь donna-anna игнорировала этот обращение:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188143&postcount=218
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1188275&postcount=6
И за обсуждение модерации (пункт правил 3.2 )[QUOTE]

[QUOTE=donna-anna;1189730]Не хотела отвечать, но... Мне тоже надоело это "милое" передергивание...

Пост, который вам опять не понравился, это - не нарушение требований модератора не выяснять отношения, а конкретный ответ на конкретный вопрос. Я ни с кем отношения не выясняла!!! Почему Хризантема могла рассказать о своем печальном опыте общения с Ермаковой, а мне вы в этом ортказываете? На каком основании?! У меня тоже хватает таких примеров - моих, личных примеров!!!
Вы приводите один пример моего якобы "передергивания" и на этом основании постоянно обвиняете меня ... в чем?! В ЧЕМ, черт возьми? Во лжи?! Я лгу?! Но скажите: почему я не должна доверять людям, с которыми живу рядом?! Хризантеме, Останиной, Никоненко ("Сибирская сказка") и многим другим, ставшим жертвами обмана, подлогов, мошенничества и непорядочности гражданки НН?! Потому что, по-вашему, должна сама сначала сунуть петлю в голову, чтобы убедиться - это ведет к смерти от удушения?! Что за детская непосредственность? Вы в каком мире живете?! Вот вы сейчас, наслушавшись и начитавшись, вы согласитесь иметь дело со столь любимой вами Ермаковой? А почему нет? Вы же знаете о ней со слов других... А, может, они все врут? Может, хотят очернить ее доброе имя?!
Вы считаете меня неправой, несмотря на то, что уже десятки раз здесь, на форуме, возникали ситуации, когда пострадавшие от Ермаковой требовали от нее ответа за ее действия! Несмотря на то, что я рассказывала здесь о гадком и недостойном поведении этой дамы по отношению ко мне!!! Ко мне лично!!! Но вы же и запретили мне это делать! А теперь вновь обвиняете черт знает в чем да еще и грозите санкциями, как США России. Ну, да у вас же приимущество, вы - модератор. Вы - жена Цезаря, которая выше подозрений. А мы тут все - мелкие сошки, с которыми можно не считаться. Еще никто, слышите - никто!!! - не обвинял меня в том, что я оболгала кого бы то ни было, или сказала неправду. Вы - единственная!!! Открыли глаза свету... А, как же, с вами еще неумирающая и неубиваемая Мон Ренессанс, которая "возлюбила" меня так, что теперь преследует по всем темам.
А ваша пристрастность ко мне настолько явственна, что это даже уже смешно!
Я говорила, говорю и буду говорит: Ермакова - непорядочный человек!!! Докажите мне обратное! Можете? Нет! А вот мои слова подтверждаются с завидной и печальной регулярностью.
Вас просто бесит моя настойчивость в этом вопросе... Вынуждена вас огорчить: если еще раз появится тема, связанная с Ермаковой, я снова буду там. Нравится вам это или нет.
Пишите модератору. Уверена, он не будет разбираться, кто из нас прав, и забанит меня. На недельку, а, может, и больше. А Ермакова будет потирать от удовольствия ручки и говорить вам спасибо. Вот только скажет ли спасибо тот, кого она обманет в следующий раз. А виноваты в этом будете вы. Виноват не только тот, кто совершает зло, но и тот, кто сам закрывает глаза, а другим закрывает рты.
Добавлю: вы - опасный человек. Вы пользуетесь своей властью над другими. Ма-а-а-аленькой, крохотной, но властью. Вы здесь главнее меня, знаете это - и пользуетесь. Стыдно.
Поздравляю вас. Из-за попустительства таких, как вы, начинаются войны.

.......
3. Не можете молчать? Тогда не удивляйтесь, что будете получать ответы. Эти ответы далеко не всегда будут "Господи, Клава, как же ты права! Спасибо тебе огромное, поняла, исправилась. Твоя Аграфена".
...............
Вот это вот ваше высказывание,
Только их никто не слушает, объявляют клеветниками, банят и грозят подать в суд!

Это прямое нарушение вот этого вот пункта правил:
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
И оболгали вы меня, в первую очередь.
Потому что я много раз уже поясняла свою позицию. И она такой и остаётся.
Желающий понять - понял.
Не хотите понять - дело ваше.

С вашими личными примерами вам никто рот не затыкал. Пример тому - ваш пост выше, где вы рассказываете, как к вам ворвались в дом.
Если "заткнули" - пришлите ссылку. Модератор посмотрит, что там.
Можете прислать мне на почту - она у вас есть. Мы же переписывались.
И я прекрасно помню, как вы там большими буквами писали, что просто обязаны сделать всё, чтобы дисквалифицировать Ермакову. И что дело вашей профессиональной чести - "закопать" Ермакову по полной программе.
Правда, никаких реальных доказательств предоставлено так и не было.....

После таких заявлений становится страшно. Ведь люди не гнушаются ничем, чтобы добиться своей цели.
А собачники - это "осиное гнездо" - ваши слова.

Остальное комментировать не буду даже. Смешно.

Модератору отправила повторную просьбу зайти в тему.

[donna-anna]

Я устала бороться с вами... Честное слово! На что мы тратим свое время? На что мы тратим свою жизнь? Можно подумать, мне и вам больше заняться нечем...
Я хотела "закопать" Ермакову. Но дело не во мне... Увы! А в людях... которые просто не хотят связываться... По принципу от "..." дальше - вони меньше. А "класть " на это свою жизнь... Она мне слишком дорога. У меня есть дети, внуки, работа... Расходовать себя на Ермакову? Много чести.

Что касается вас... Знаете, вы принципиальны по отношению ко мне (уж не знаю, почему), но часто не замечаете других. Не буду показывать пальцем. Мы хорошо знаем людей, которые здесь, пользуясь своими мозгами и эрудицией, смешивают других с грязью. Почему, например, вы не прореагировали на "воняет базаром"? Почему? Объясните! Это нормально - так общаться на форуме? Потому что это я обратила ваше внимание на эту фразу, а меня вы не воспринимаете? Мне показалось это странным и обидным... Задело... Очень... Ну, да не буду углубляться, а то опять обзовут святошей. Я - не святоша. Я и орать умею, и хамить научена жизнью. Только никогда не начинаю первой. Не работаю провокатором. В отличие от некоторых ( я не про вас). Видите, вот в предыдущем посте выплеснула весь негатив - и уже разговариваю спокойно.
А от модераторов жду только справедливости. Не цепляйтесь ко мне. Не наезжайте. Я понимаю разумные слова и разумные доводы. А когда нахрапом - я встаю на дыбы. Результат - наша с вами переписка. Мы же - разумные люди, неужели нельзя договариваться?
И еще - просьба к вам как к модератору: в цивилизованных странах суды могут запретить одному человеку приближаться к другому на 100, 200 метров и т.д. У нас суд - вы. Запретите МР приближаться ко мне. Сама она не понимает, хотя я неоднократно просила ее оставить меня и мою собаку в покое. Даже сейчас у меня нет никакой уверенности, что она не появится и тут же не выльет меня ведро дерьма, сдобренного изысканными духами. А она это умеет.
Вот и все. Хотите забанить - ну, что ж, помешать я вам не смогу.

[Aikenka]

Почему, например, вы не прореагировали на "воняет базаром"?
Вы не заметили, что вам на обращение отвечал другой модератор?
Это нормально - так общаться на форуме?
Обратите внимание на свой стиль. Цитат вам накидали там.
Видите, вот в предыдущем посте выплеснула весь негатив - и уже разговариваю спокойно.
Прелестно! А вы, модераторы, сидите обтекайте. Конкретно я, ведь я тогда писала вам предупреждение и бан за продолжение.
Вы вся в белом. Я вся в коричневом.
И я бегаю тут (делать мне больше нечего? ), ищу посты, опровергаю цитатами, за что же было в самом деле предупреждение, почему был бан и в чём разница!!!!
Поразительно, просто поразительно!
Хотя, чему я удивляюсь....

Я не вижу, чтобы вы понимали разумные доводы. Я вам на мэйле всё подробно писала и объясняла, что и почему и как . Цитату тут вешала, что такое презумпция невиновности - толку то?! Вы опять требуете
Я говорила, говорю и буду говорит: Ермакова - непорядочный человек!!! Докажите мне обратное!
Я ещё сто раз напишу - говорите за себя и о том что было с вами, а не то что третьи лица вам пересказывают. Толку то?! Вы всё равно упорно это не видите.

По поводу запрета приближения - Модератор ФВОП уже ни раз писал - пожалуйста, игнорируйте друг друга.
Теперь будут баны в геометрической прогрессии (ссылки на посты выше, кто не заметил).

[donna-anna]

Я говорила, говорю и буду говорит: Ермакова - непорядочный человек!!! Докажите мне обратное!
Я ещё сто раз напишу - говорите за себя и о том что было с вами, а не то что третьи лица вам пересказывают. Толку то?! Вы всё равно упорно это не видите.
).
Выделите, пожалуйста, крупным красным шрифтом, где ссылка на третье лицо? Я говорю о непорядочности Ермаковой, основываясь на собственном опыте!

Обратите внимание на свой стиль. Цитат вам накидали там. .

А вы думали: мне будут хамить, а я - обидчикам в ладоши хлопать? Нашли наивную дурочку! Следите за стилем Egor и МР. А также Багуты и Хризантемы. Тогда за моим следить не придется.

Я не вижу, чтобы вы понимали разумные доводы. Я вам на мэйле всё подробно писала и объясняла, что и почему и как . ).

В отношении людей, совершающих подлости, я разумные доводы не воспринимаю. Уж извините. Такая есть и другой не буду.

И я бегаю тут (делать мне больше нечего? ), ищу посты, опровергаю цитатами, за что же было в самом деле предупреждение, почему был бан и в чём разница!!!!
).

Не бегайте. Я вас об этом не прошу. Если вы меня баните, то подкрепление цитатами уже не интересует.

Прелестно! А вы, модераторы, сидите обтекайте. ).

Пока, благодаря вам, я обтекаю. Наследила Ермакова, а крайняя - я. Здорово! Чего вы на нее-то с обвинениями не кидаетесь? Никак в толк не возьму...

Вы вся в белом. Я вся в коричневом.
).

Остается только вздохнуть и развести руками. Нет, это я - в коричневом. А вы - в белом. Так вас больше устраивает? Пусть будет так. Разница между нами в том, что я не могу заставить вас замолчать, а вы меня - можете. Вы - неприкасаемы и откровенно пользуетесь этим. Хотя я говорила с вами не как с модератором, а как с простым пользователем.

Ладно. Я поняла, что на мир вы не настроены. Спорить с вами далее не нахожу разумным.

И ВСЕ-ТАКИ Я ВАМ ОТВЕЧУ... Здесь, чтобы не писать новый пост.

Вот тут стоит ссылка, под словом ПОСТ, вы её не видите ?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=533882&postcount=65
.

Я не буду с вами препираться, но эту ссылку прокомментирую. Мой пост был адресован конкретно Ермаковой, и она его не опровергла. Никак и ничем!!! И модераторам на мои обвинения не жаловалась. Это наши с ней разборки, которые ни к кому другому никакого отношения не имеют. К вам, в том числе. И было это лет 5 назад! И больше, кроме этого, вам мне предъявить нечего?! Все ваши придирки ко мне основаны только на моих словах, не опровергнутых человеком, которому они были адресованы? Если она этого не сделала, то почему вы-то столько лет не можете успокоиться? Пусть Ермакова озадачится тем, чтобы обвинить меня во лжи и призвать к ответу. А при чем здесь вы?! Это ж надо!!! Разыскать пост столетней давности!!! Да вам и в самом деле заняться больше нечем!!!

И хватит уже!

[Roza]

Aikenka, ведь, если ноша модретора тяжела для Вас, можно от неё отказаться?

[Aikenka]

Roza, спасибо за вашу заботу. Но я обойдусь без неё. :rev:

[Roza]

Вы неожиданно очень любезны, уважаемый модератор Aikenka. Вычёркиваем...

[Aikenka]

Я всегда любезна, если люди обращаются нормально.

[Roza]

Понятие о "нормальности" у многих разное. Здесь собачка и порылась))).
Впрочем, дискутировать не имею желания. Абсолютно. Я согласна со всем, изложенным donna-anna.

[Aikenka]

А я согласна с тем, что я изложила.
На том и порешим, дискутировать не будем.

[Aikenka]

Как много нового появилось в посте 229 после его изначального написания!
В который раз уже пишите, что заканчиваете бессмысленные препирательства и всё продолжаете их.....
Выделите, пожалуйста, крупным красным шрифтом, где ссылка на третье лицо? Я говорю о непорядочности Ермаковой, основываясь на собственном опыте!

В той ситуации, о которой вы упоминаете, вы обвинили человека в том, что он за одну собаку выставлял другую
Цитата:
подменять собак и документы - это норма для "некоторых" владельцев.
ПОСТ.
Причём об этой подмене вы рассказывали как о достоверном сведении, несмотря на то что узнали его от третьего лица.
Цитата:
моя соседка работает вместе с этим самым прокурором, у нее тоже пудель - белый карлик, и она знает эту ситуацию из первых уст. Прокурор не скрывает подставы
ПОСТ.

Вот тут стоит ссылка, под словом ПОСТ, вы её не видите ?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=533882&postcount=65

Остальное считаю бессмысленными препирательствами, отвечать на них не буду.

[Deliss]

... я рассказывала здесь о гадком и недостойном поведении этой дамы по отношению ко мне!!! Ко мне лично!!! ...Я говорила, говорю и буду говорит: Ермакова - непорядочный человек!!! Докажите мне обратное!

donna-anna, после таких заявлений имею право спросить, а в чем конкретно выразилось "гадкое и недостойное поведение" Ермаковой по отношению к Вам?

[donna-anna]

А я обязана отвечать? Во-первых, не думаю, что "имеете право" спрашивать. Это слишком категорично. Следовало бы сформулировать по-другому: "могу ли поинтересоваться?" А во-вторых, уже рассказывала и повторять не имею не малейшего желания. Но во лжи, как вы могли видеть, меня даже Айкенка не пытается уличить. Более того, считает, что эти, приведенные мной ранее факты позволяют мне давать подобные оценки.

[Aikenka]

А я обязана отвечать? Во-первых, не думаю, что "имеете право" спрашивать. Это слишком категорично. Следовало бы сформулировать по-другому: "могу ли поинтересоваться?"

А во-вторых, уже рассказывала и повторять не имею не малейшего желания. Но во лжи, как вы могли видеть, меня даже Айкенка не пытается уличить. Более того, считает, что эти, приведенные мной ранее факты позволяют мне давать подобные оценки.
Оригинально..... Нет слов просто!
Где это я сказала, что вы имеете право давать подобные оценки?!
Вы имеете право говорить о фактах, которые были с вами лично.
И в разговоре я имела в виду конкретно этот факт:
Когда человек врывается к вам в дом, требует то, что вы ему не должны, визжит и угрожает - как вы будете реагировать? А со мной это было....
А оценки - на вашей совести уже!
Как и ложь, если она была.

Извращать факты, придавая им ложный смысл - вы умеете. Достаточно почитать последний разговор в теме, с поста 208, чтобы увидеть это.

[Aikenka]

Случайно заметила, что в посте 229 опять появились дополнения!

Выделите, пожалуйста, крупным красным шрифтом, где ссылка на третье лицо? Я говорю о непорядочности Ермаковой, основываясь на собственном опыте!



И ВСЕ-ТАКИ Я ВАМ ОТВЕЧУ... Здесь, чтобы не писать новый пост.

Я не буду с вами препираться, но эту ссылку прокомментирую. Мой пост был адресован конкретно Ермаковой, и она его не опровергла. Никак и ничем!!! И модераторам на мои обвинения не жаловалась. Это наши с ней разборки, которые ни к кому другому никакого отношения не имеют. К вам, в том числе. И было это лет 5 назад! И больше, кроме этого, вам мне предъявить нечего?! Все ваши придирки ко мне основаны только на моих словах, не опровергнутых человеком, которому они были адресованы? Если она этого не сделала, то почему вы-то столько лет не можете успокоиться? Пусть Ермакова озадачится тем, чтобы обвинить меня во лжи и призвать к ответу. А при чем здесь вы?! Это ж надо!!! Разыскать пост столетней давности!!! Да вам и в самом деле заняться больше нечем!!!

И хватит уже!
Что значит и хватит уже?! Вы просили ссылку, я вам её показала, раз вы сами её не видите.
И почему в таком тоне? Вы не у себя на кухне.
Тон, значит, Deliss - вам не понравился. А себе вы позволяете в таком тоне писать?!
Ермакова тогда написала жалобу модераторам и, объяснив что это неправда, попросила принять меры.
С вами продолжать перепалку в теме и строчить там опровержения она была не намерена.
И не обязана.
С этим пунктом разобрались.

Далее:

Ко мне эта разборка имеет самое непосредственное отношение.
Потому что я, как модератор, участвовала в теме.
Потому что, написав этот пост в ответ на сожаление ""Жаль, что люди, которые пишут мне личные сообщения с печальным опытом общения с Еленой, не пишут здесь""
Почему же не пишут? Пишут! Только их никто не слушает, объявляют клеветниками, банят и грозят подать в суд! )))
вы обвинили модераторов в гонениях на себя.
И, может быть других каких-то людей - не знаю.
Потрудитесь назвать этих людей, если это не вы.
На какие именно гонения вы ссылались тогда, если не на тот разговор, цитаты из которого я привела?!
Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.

Мне есть чем заняться. Но, поскольку вы объявили себя гонимой страдалицей за правду, а модератора гонителем, я вынуждена опровергать эту вашу ложь в свой адрес с фактами в руках.

[Deliss]

donna-anna, отвечать или на отвечать - решать Вам.
Просто я в нескольких темах наблюдаю Вашу ярко выраженную неприязнь к Ермаковой.
У меня сложилось впечатление травли этого человека некой группировкой.

[donna-anna]

Deliss, извините, если была резка с вами - нервы уже сдают, довели.
Уверяю вас, это только ваше впечатление. Тема, открытая Вармунд, и открывшиеся там факты вас в этом не убедили? Ну, тогда я не знаю, что еще должно произойти, чтобы вы и многие другие Фомы Неверующие, наконец, перестали наивно верить в детскую непорочность этой дамы.
Я скажу больше: мне неоднократно писали в личку люди, пострадавшие по ее вине. Писал даже форумчанин, с которым до этого у меня были напряженные отношения, но, когда прижало, обратился за советом ко мне, зная мое непримиримое отношение к этому человеку. И не один раз. И последовал этому совету. Но я не могу об этом писать. Во-первых, не имею таких полномочий. Во-вторых, меня как раз и обвиняют в том, что я распространяю сведения, полученные от третьих лиц.
Но я тут, пока ехала с работы домой, вдруг подумала: странная складывается ситуация. Вот представьте: вы знаете от третьих лиц, прокурорских, замечу, работников, что конкретный человек берет взятки. И вы говорите этому человеку: я знаю, что ты берешь взятки - мне об этом сказали вот тот-то и тот-то. Заметьте: говорите это взяточнику в лицо, а не за его спиной шу-шу-шу... И называете источник информации. И он трусливо скрывается, не пытаясь вас опровергать или привлечь вас к ответственности за клевету. Но тут вдруг появляется некто и заявляет: а какое право вы имели вслух сказать взяточнику, что он взяточник?! Наказать вас за это! А спустя 4 года, когда взятки достигают миллионов, ты говоришь: ну, вот, я же предупреждал, но вы меня не послушали. И снова этот некто говорит: наказать!!! Не взяточника, а того, кто назвал его взяточником!
Вы можете представить себе такую ситуацию? Так вот, это именно то, что сейчас происходит со мной. ((((

[Алиса]

donna-anna, теперь моя очередь сказать тебе: Ну зачем ты "дон-кихотствуешь"?. Что ты мчишься с открытым забралом на эти мельничные крылья?
Ты же уже недавно напоминала о том, как твои предостережения относительно "героини" темы не были приняты во внимание, и последствия оказались печальными , но вполне тобой предсказуемыми.
Вот ведь недавно была тема, где та же "героиня" обвиняется во лжи, непорядочности. Только не тобой , Ольга, обвиняется. Ты только напоминаешь, что предупреждала ведь! Обвиняет г.Ермакову другой человек.Возможно, поэтому модераторам не показались обвинения бездоказательными, хотя и не было там никаких бесспорных доказательств лжи и непорядочности Елены Ермаковой. Одни слова против других. Как и в твоем случае.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60435

Я ни в коем случае не хочу углубляться в тему о г. Ермаковой, поскольку ничего о ней не знаю( хотя и очень сочувствую Татьяне Вармунд, и по-моему мнению, такая практика подмены кобеля на вязке или сокрытия факта случайного подвяза обязательно должна быть осуждена всеми заводчиками, а доказанные случаи должны повлечь строгое наказание виновных).
Я о другом . О том, как по-разному оцениваются модераторами посты разных людей. Конкретизировать не буду. Всем все видно и понятно. Поэтому и напоминаю тебе, Ольга, о тщетности твоих попыток добиться справедливого отношения. Предупредила один раз, и хватит. Кто хотел- услышал. Кто пренебрег - пусть сам и расхлебывает кашу, если заварилась таковая.

P.S. Хризантема, я нарушаю собственное "нерушимое" правило не обращаться к Вам никогда. Обращаюсь сейчас к Вам с огромной просьбой: не воспринимать эту мою ссылку на открытую Вами тему как попытку Вас задеть или в чем-то обвинить.Ни в коем случае! Я даже прошу у Вас прощения за то, что в моем посте всплывает тема , касающаяся Вас. Если бы отношения с г.Ермаковой выяснял кто-то другой( или даже я самаТТТ), я бы все равно обязательно напомнила Aikenka об этих выяснениях . Очень рассчитываю на понимание в этом конкретном вопросе.
Просто невозможно молча наблюдать, как обвиняют в клевете( даже о "суде за клевету" упомянули) человека, который не в первый раз предупреждает об опасности любых отношений и контактов с г Ермаковой, хотя пострадавших уже немало( и Вы, Ирина, в их числе, судя по Вашим постам). Ещё раз простите, что пришлось "притянуть" Вас к этой теме.

[Алиса]

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.
.

Так вот, же,Aikenka, Ваши слова, обращенные к Donna-Anna:

Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию.

[donna-anna]

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.

Мне есть чем заняться. Но, поскольку вы объявили себя гонимой страдалицей за правду, а модератора гонителем, я вынуждена опровергать эту вашу ложь в свой адрес с фактами в руках.

Вы сами вновь и вновь заставляете меня возвращаться.
1 Под словами "Хватит уже" я подразумевала - хватит разборок. Что касается тона, так вы меня уже довели до сердечного приступа своими разборками. Разберитесь с Ермаковой. Что вы ее так защищаете? потому что она купила у вас собаку? и где она сейчас, эта собака?

2.В клевете меня обвиняла Ермакова, она же грозила подать в суд, а вы писали "за это можно и в суд". Точные цитаты ищите сами. Банили меня вы. Ну, или, может быть, другой модератор с вашей подачи. Хорошо иметь в друзьях модератора, правда? Так что о какой лжи идет речь?

3.Пост, на который вы ссылаетесь, был написан 4 года назад! Почему вы вновь подняли его сейчас? И не лень же было! Я на этот раз ни каких третьих лиц не называла. Если говорю "точно знаю", то говорю безо всяких ссылок, а вам я доказывать ничего не обязана. Вы - не суд. А кроме этого поста 4-х летней давности у вас есть еще что-то на меня? Что ж вы бросаетесь на защиту Ермаковой, как Матросов на амбразуру? Почему вы меня так не защищаете? ))) Внешностью не вышла? Или щенка надо у вас для этого купить?

4. Страдалицей за правду я себя не объявляла. Не надо вам вслед за МР домысливать то, чего не было. Точно так же, как не считаю вас гонителем. Просто я считаю, что вы продолжаете упорно защищать человека, который полностью изобличил себя. И не понимаю, почему. Но это ваше право. Так же, как мое - не соглашаться с этим. Просто вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном. А мне вам грозить нечем, поэтому вынуждена общаться с вами на свой страх и риск. Разницу чувствуете? Вы пишете и пишете, заставляя меня отвечать и отвечать вам, а потом обвиняете в нарушении правил модерации. Повторяю: я с вами откровенна и разговариваю, как с обычным пользователем, и если вы потом за это меня же и отправите в бан, то... Сами найдёте определение своему поступку.

5. Да собственно говоря и все. Достаточно. Может, вы уже успокоитесь? Мне надоело с вами собачиться, а вам - нет? Народ уже читает и хохочет над нами. А мне как-то не хочется быть посмешищем. Не привыкла, знаете ли. Поэтому еще раз говорю: хватит! И добавлю фразу, которая, надеюсь, вас не оскорбит: умный умолкает первым. Вам больше я не скажу ни слова. А вы - поступайте, как знаете.

[donna-anna]

donna-anna, теперь моя очередь сказать тебе: Ну зачем ты "дон-кихотствуешь"?. Что ты мчишься с открытым забралом на эти мельничные крылья?


Ира, спасибо за поддержку! Но ты же видишь: я несколько раз пыталась остановить этот поток... не знаю чего... Уходила... Но меня же вынуждают каждый раз вернуться и отвечать! Вот я в очередной раз сказала: хватит! У меня реально уже давление подскочило и тахикардия...Мне и Лена уже позвонила, и Ира писала... И я говорила, что ухожу... Но меня же здесь выставляют... уже не знаю, кем! И от меня требуют ответа! не от Ермаковой, а от меня! Блин, это что такое?! Это как с Крымом: в Киеве переворот, а Россия виновата. называется - политика двойных стандартов.
Но самое главное, что меня бесит: модератор провоцирует эту... с позволения сказать, дискуссию, а в бане окажусь я! И вряд ли этому самому модератору будет стыдно. А уж Ермакова-то как сейчас хихикает...
Все, ухожу. Готова ответить всем, кроме человека, которому пообещала не отвечать.

[Aikenka]

я бы все равно обязательно напомнила Aikenka об этих выяснениях .

Алиса, посмотрите пожалуйста на даты написания постов по вашей ссылке.
И обратите внимание, какой модератор ею занимался.
А потом зайдите в раздел "Правила" и посмотрите там тему "Объявления" (я автор).
Вы увидите, что тема, на которую вы ссылаетесь как на пример моего отношения к обвинениям разных людей, не имеет ко мне никакого отношения!
Потому что я была в отъезде в это время. Меня не было в интернтете. Вообще.

Жду ваших извинений.

[Aikenka]

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.

Так вот, же,Aikenka, Ваши слова, обращенные к Donna-Anna:

Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию.
Если вы зашли в тему, то перечитайте её вдумчиво, прежде чем кидаться в ней вырванными из контекста цитатами. Не подгоняйте куски цитат под нужный вам смысл.
Мой вопрос был в ответ на вот это вот высказывание:

А при чем здесь вы?! Это ж надо!!! Разыскать пост столетней давности!!!
Почему я разыскала эти цитаты - написано выше.
Если автор имел в виду другие - пусть укажет, конкретно, какие именно.

Что касается того моего поста, откуда вы взяли кусочек:
Где здесь угроза подать в суд? Кто угрожает подать в суд, я что ли?!
Я говорю что за такие высказывания о человеке, которые были постом выше, если они не доказаны - можно подавать в суд.
Информация о том, что такое можно сделать не равна угрозе это сделать.
Это очевидно.
Вы намеренно искажаете смысл или реально не понимаете разницы?

Далее я поясняю там в посте, что автор поста обещал мне, на мэйл, собрать и предоставить доказательства. Однако, не сделал этого.
Если вас назовут мошенницей, не предоставив доказательств, это будет клевета в ваш адрес?

Так же, там нет ни слова о бане.
Значит, речь идёт о чём-то другом.
Цитаты, предоставленные мной не устроили.
Поэтому я прошу предоставить цитаты, которые реально имелись в виду, когда donna-anna сказала: "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд"

[Aikenka]

Вы сами вновь и вновь заставляете меня возвращаться.
1 Под словами "Хватит уже" я подразумевала - хватит разборок. Что касается тона, так вы меня уже довели до сердечного приступа своими разборками. Разберитесь с Ермаковой. Что вы ее так защищаете? потому что она купила у вас собаку? и где она сейчас, эта собака?

2.В клевете меня обвиняла Ермакова, она же грозила подать в суд, а вы писали "за это можно и в суд". Точные цитаты ищите сами. Банили меня вы. Ну, или, может быть, другой модератор с вашей подачи. Хорошо иметь в друзьях модератора, правда? Так что о какой лжи идет речь?

3.Пост, на который вы ссылаетесь, был написан 4 года назад! Почему вы вновь подняли его сейчас? И не лень же было! Я на этот раз ни каких третьих лиц не называла. Если говорю "точно знаю", то говорю безо всяких ссылок, а вам я доказывать ничего не обязана. Вы - не суд. А кроме этого поста 4-х летней давности у вас есть еще что-то на меня? Что ж вы бросаетесь на защиту Ермаковой, как Матросов на амбразуру? Почему вы меня так не защищаете? ))) Внешностью не вышла? Или щенка надо у вас для этого купить?

4. Страдалицей за правду я себя не объявляла. Не надо вам вслед за МР домысливать то, чего не было. Точно так же, как не считаю вас гонителем. Просто я считаю, что вы продолжаете упорно защищать человека, который полностью изобличил себя. И не понимаю, почему. Но это ваше право. Так же, как мое - не соглашаться с этим. Просто вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном. А мне вам грозить нечем, поэтому вынуждена общаться с вами на свой страх и риск. Разницу чувствуете? Вы пишете и пишете, заставляя меня отвечать и отвечать вам, а потом обвиняете в нарушении правил модерации. Повторяю: я с вами откровенна и разговариваю, как с обычным пользователем, и если вы потом за это меня же и отправите в бан, то... Сами найдёте определение своему поступку.

5. Да собственно говоря и все. Достаточно. Может, вы уже успокоитесь? Мне надоело с вами собачиться, а вам - нет? Народ уже читает и хохочет над нами. А мне как-то не хочется быть посмешищем. Не привыкла, знаете ли. Поэтому еще раз говорю: хватит! И добавлю фразу, которая, надеюсь, вас не оскорбит: умный умолкает первым. Вам больше я не скажу ни слова. А вы - поступайте, как знаете.
Я вас не заставляю. Отвечаю лишь на ваши выпады на меня, потому что считаю их лживыми.

1) Выпейте лекарство и прекратите то, что вы устроили.
Расписывая пример с взяточником вы забыли, что для того чтобы написать о нём в газете, его нужно поймать за руку и доказать эту взятку.
А не кричать на каждом углу, что я точно знаю,и он берёт! И пусть сам докажет, что это не так!
Смешно, право слово, что вы не понимаете такие элементарные вещи.
И не надо переводить стрелки на моего щенка.
Здесь тема не о нём и я не обязана перед вами про него отчитываться .

2) Идите и ищите сами! Что вы меня посылаете искать?! Наглость какая.
Имели время и желание обвинить - имейте силы и желание доказать свои слова. Поиск на форуме работает.
Цитату где банила вас я, я вам дала. Вас она не устроила. Предоставьте свою.
Все баны записываются обычно в тему БАН. Там можно проверить, что и когда было.
Последнюю часть вообще не поняла. Это что?
Обвинение модераторов в преступном сговоре?!

3)Потому что это и есть тот разговор, в котором я вас банила!
О чём вы говорите, я не пойму тогда, когда пишете что вам угрожают банами за клевету?! Ссылку дайте на эти угрозы!
И прекратите свои издевательские намёки про покупку щенка. Противно читать, чесслово!
Роза тоже вас защищает и согласна с вами только потому, что вы у неё собачку купили?!
(Роза, это не намёк. Это попытка показать пользователю сравнение)

4) я в этой теме давно уже и упорно защищаю себя. От ваших несправедливых обвинений, построенных на искажении фактов и прямой лжи в мой адрес.
Все примеры есть в теме.
И в этом пункте есть пример:
""вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном"" - это ложь!
Я не угрожала вам баном. Я написала другом у модератору, чтобы он посмотрел тему.
Разницу чувствуете?
Это вы вынуждаете меня вновь и вновь отвечать вам, писать опровержения.
Тоже повторю: я пригласила в тему другого модератора!

Мне пришлось вам ответить.
Теперь, подождём прихода модератора.

[Alla]

Расписывая пример с взяточником вы забыли, что для того чтобы написать о нём в газете, его нужно поймать за руку и доказать эту взятку.
А не кричать на каждом углу, что я точно знаю,и он берёт! И пусть сам докажет, что это не так!

Смешно, значит, о том, что кто-то берет взятки, мы узнаем только из газет или все же третьим лицам тоже верим если кому-то нужен этот взяточник, для каких то целей?