Просмотр полной версии : Продажа с "ограниченными правами" - миф или реальность?
Magic Mist
22.07.2011, 20:13
Ищет любящих хозяев и теплый уютный диван той пудель - сука ярко красного окраса
др 22 сентября 2010 г.
рост сейчас 24-24,5 см.
15 т.р.
http://s58.radikal.ru/i160/1105/98/58a0bfcf87b0.jpg (http://www.radikal.ru)
Филоненко-Чоповская Анастасия
питомник пуделей "Мэджик Мистери"
Skype: magic-mist. Email: magic-mist@yandex.ru
телефон 8-950-786-11-52
ljuda-lts
22.07.2011, 22:35
Magic Mist девочка очень красивая!:hb:
Первоначальное сообщение от ljuda-lts
Magic Mist девочка очень красивая!:hb:
...не то слово!!! Суперская!!
Magic Mist
23.07.2011, 20:21
ljuda-lts, Action, большое спасибо!
Эта девочка ищет семью, не имеющую планов разведения - она небольшой той от двух карликовых родителей, по моему мнению к разведению такой вариант не пригоден.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ljuda-lts, Action, большое спасибо!
Эта девочка ищет семью, не имеющую планов разведения - она небольшой той от двух карликовых родителей, по моему мнению к разведению такой вариант не пригоден.
Зато очень даже для выставок подходит!!!
MISTER TWISTER22844
26.07.2011, 11:01
Magic Mist, Настя, а какой вес у девочки.И почему такая уверенность о непригодности к разведению?
Хотелось бы ещё увидеть другие фото, желательно в "свободном полёте".
Magic Mist
27.07.2011, 18:11
MISTER TWISTER22844, а все.
У меня теперь уверенность, что мои щенки - не пригодные к разведению вне меня. А некоторые мне не интересные - и в комплекте со мной не пригодны.
Много думав на эту тему приняла решение больше собак с документами не продавать. Кому я обещала и кто уже долго ждет - те дождутся. Но никаких новых предложений более не принимаю.
В качестве веселых, здоровых и симпатичных диванных вариантов меня пристраивание детей устроит более чем. И никаких претензий - вырос или недорос кто-либо из них на сантиметр туда-сюда и тп.
А сук тоек я не первый год сажу на диваны сразу - автоматом. Просто тут была у меня надежда, что не застрянет в тоях Тая. Но - она не оправдалась.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
MISTER TWISTER22844, ....
Много думав на эту тему приняла решение больше собак с документами не продавать. ..
...?...да здравствуют дворняжки?
Zlato-Sibiri
27.07.2011, 20:53
Первоначальное сообщение от Action
...?...да здравствуют дворняжки? Один раз услышала определение породистой собаки и дворняжки, породистая дает себе подобных, а дворняжка как повезет)))
Zlato-Sibiri добавил(а) 1311789250:
Magic Mist, красивая собака , удачи в поиске хозяев!
Magic Mist
27.07.2011, 21:03
Action, я стараюсь найти руки не для размножения. Но это уж как повезет.
Два сына моего старшего кобеля (с документами и были показаны на выставках) попали в руки "любителей размножить" и теперь внуки Эльдорадо - они же правнуки Киспаса - не первый год пополняют ряды дворняжек России и с бумагами и без оных (что чаще в одном из случаев).
Никаких нет гарантий никогда на самом деле - как сложиться судьба собаки.
И я не вижу ничего предосудительного в предложении приобрести качественного "пет-класса" щенка. Разве человек не горящий выставками и разведением - по определению не достоин иметь хорошую собачку для души?
Обязательно - на выставки и вязать?
У меня есть на совладении собаки - отчемпионеные и ни разу не повязанные. Потому как я не видела целесообразности их использования. Есь и без племенных и шоу прав проданные - и они тоже почти никто не размножались. И что такого?
В Америке существует вариант родословных с "ограниченными правами" - у нас нет такого варианта для РКФ. Поэтому не имея альтенативы - остается ограничиться клеймом (по желанию вл. - чипом) и ветпаспортом.
Magic Mist добавил(а) 1311789857:
Zlato-Sibiri, спасибо.
"как повезет"... это часто не предсказуемо.
Zlato-Sibiri
27.07.2011, 21:09
Первоначальное сообщение от Magic Mist
В Америке существует вариант родословных с "ограниченными правами" - у нас нет такого варианта для РКФ. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что в России нету....
Yulja c Dizelem
27.07.2011, 23:52
Первоначальное сообщение от Action
...?...да здравствуют дворняжки?
да здравствует сэкономленные нервы из-за не вполне нормальных покупателей
Девчат! Все бывает в этой жизни и я даже сама сталкиваюсь подчас с поразительными вещами ... НО, считаю, что совсем не повод лишать классную собаку документов, ей по праву рождения доступных..., даже тех же "петов"( по правилам РКФ они имеют право на родословную с отметкой-плембрак), это отметка в родословной как раз и отсекает их из разведения и выставок, зато, если собака потеряется у нее есть шанс найтись по клейму и базе РКФ-особенно это важно в больших городах, а про других щенков-сколько раз бывало, что купив себе классного щенка как домашнего любимца-владельцы как раз с удовольствием обнаруживают, что с собакой можно еще и что-то делать, например на выставки ходить..и один из последних таких примеров-малый в классике-Айма Мануэска Фламенко, хотя приобретался он как домашний любимец..
И уж совсем не понимаю заводчиков, которые за документы берут дополнительные деньги..но, это уже не в тему.
Собака мне очень нравится, да и не мне одной-уверена!!! Но без документов?? Смысл?? Такими темпами на Птичем рынке скоро будут супер щенки...увы.
Короче)), я за то, чтобы собаки были с родословной, потому что когда владельцы опомнятся-у них есть шанс больше заниматься с собакой, что на пользу и собаке и владельцу.
MISTER TWISTER22844
28.07.2011, 09:18
Magic Mist, MISTER TWISTER22844, а все.
У меня теперь уверенность, что мои щенки - не пригодные к разведению вне меня. А некоторые мне не интересные - и в комплекте со мной не пригодны.
Настя, ответ принят и одобрен. Так всё и есть на самом деле.
TYRANDOT
28.07.2011, 10:49
Первоначальное сообщение от Magic Mist
попали в руки "любителей размножить" и теперь внуки Эльдорадо - они же правнуки Киспаса - не первый год пополняют ряды дворняжек России и с бумагами и без оных (что чаще в одном из случаев).
По моему мнению действительно лучше посадить собаку на мягкий и уютный диван, чем отдать ее в руки которые не интересует ни труды ни качество. Не зависимо от пола этой собаки и шоу карьеры которую ей эти самые руки обещают..
Да-а...)))))
Может в регионах пудели-наиболее популярная порода?
Скажу про Москву-речь идет о хорошего уровня собаках-
щенки пуделя с родословной и прививками-
8-12 тыс. малые,
10-15 тыс. миниатюра,
от 15-20 тыс. тои
И то .....иной раз сидят щенки до 6 месяцев.
Можно продавать и по заоблачным ценам, при условии, что у вас есть эксклюзивные клиенты)))
Ну, извиняюсь, если засорила Вашу темку..просто удивилась Вашему решению.
Руки на Вашу красавицу давно бы нашлись,будь она с документами по такой же цене! И хорошие!
Удачи!
TYRANDOT
28.07.2011, 15:51
Сразу вспоминается Роман Карцев со своими раками...
Вчера были маленькие но по три, а сегодня большие но по пять:wink: ...
Москва Москве рознь...
и тои тоям то же...
И что такое хороший уровень?...У всех по разному развито чувство прекрасного...
То что русскому хорошо то немцу смерть, как говориться...
Первоначальное сообщение от TYRANDOT
Сразу вспоминается Роман Карцев со своими раками...
Вчера были маленькие но по три, а сегодня большие но по пять:wink: ...
Москва Москве рознь...
и тои тоям то же...
И что такое хороший уровень?...У всех по разному развито чувство прекрасного...
То что русскому хорошо то немцу смерть, как говориться...
Москва Москве рознь=это да, но не чем дороже, тем лучше..
...стандарт на все времена))) при разном развитии чувства прекрасного.
Action, поддерживаю!!!
В регионах с ценами охамели, интересно какая у них там зарплата?
кто нибудь у них сможет там щенка купить, или это цена для Москвичей?
TYRANDOT
28.07.2011, 19:55
Ой, неможу, насмешили...
Ну почему же вона в городе Париже, там такое чувство прекрасного, что в Москве наверное совсем с ценами охамели, кто у них там щенка может купить?.
TYRANDOT добавил(а) 1311872323:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
той пудель - сука ярко красного окраса
рост сейчас 24-24,5 см.
15 т.р.
вы правы цена действительно хамская...
Светланка
28.07.2011, 19:59
Девушки, извините, но я не понимаю в чем сыр-бор. Достойная цена для достойной собаки, а уж на диван ее продавать или нет-это дело заводчика, причем владельца питомника. Ну не хочет, чтобы данная собака участвовала в разведении, и это его полное право. О зарплатах в провинции-эта собака стоит больше моей зарплаты ветврача государственной лечебницы.
TYRANDOT, При зарплате 6-7 т.р. у Вас в Волгограде купят щена за 15 без документов, а с документами за 60 т.р.
У меня сестра живет в Саратове, и я знаю какую там зарплату получают люди.
Lexus добавил(а) 1311872704:
Первоначальное сообщение от TYRANDOT [/
[i]TYRANDOT добавил(а) 1311872323:
вы правы цена действительно хамская... [/B]
без документов да
Innushka
28.07.2011, 20:07
Lexus, весьма неприятнй тон Вашего поста. Вообще-то темка возникла из-за решения опытного заводчика продать собачку СВОЕГО разведения "на диван". Заводчик именно ТАК видит будущее ДАННОЙ суки. А добрались до "хамства регионов". И ещё вопросик: " Москвичей" c большой буквы- это описка или ..."
Светланка
28.07.2011, 20:10
При зарплате 6-7 т.р. у Вас в Волгограде купят щена за 15 без документов, а с документами за 60 т.р.
В любом городе могут купить щена за такие деньги и при такой зарплате, главное чтобы он запал в душу. Маленькая зарплата не повод отказывать себе в этом-многие кредиты берут на покупку собаки.
Очень хочется верить, что кроха найдет свою любящую семью.
Innushka, Вас это задело? что не к чему придраться? ВЫ у всех ошибки исправляете?
Innushka
28.07.2011, 20:13
Пока думала, писать ли сообщение, тут-дебаты!!! Давайте не будем засорять темку, поспорим в другом месте. Magic Mist, по моим наблюдениям, весьма везёт на возникновение спорных вопросов, независимо от того, желает она этого или нет. Ещё раз извините за Флуд.
Светланка
28.07.2011, 20:14
Lexus, весьма неприятнй тон Вашего поста. Вообще-то темка возникла из-за решения опытного заводчика продать собачку СВОЕГО разведения "на диван". Заводчик именно ТАК видит будущее ДАННОЙ суки. А добрались до "хамства регионов". И ещё вопросик: " Москвичей" c большой буквы- это описка или ..."
:appl: :appl: :appl: А Москва давно уже отдельное государство(да простят меня москвичи, ничего личного), недавно попалась на глаза в детском журнале реклама брошюрки о грудном вскармливании, называется "здоровый ребенок Москве и России" Простите за офф
Не знаю , кто может себе позволить взять кредит на покупку собаки
Девочке желаю найти хорошую семью
TYRANDOT
28.07.2011, 20:17
Первоначальное сообщение от Innushka
И ещё вопросик: " Москвичей" c большой буквы- это описка или ..."
Регионов их же много а Москвичи они же у нас одни, это имя собственное.
Innushka
28.07.2011, 20:17
На этом и закончим!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Светланка
:appl: :appl: :appl: А Москва давно уже отдельное государство(да простят меня москвичи, ничего личного), недавно попалась на глаза в детском журнале реклама брошюрки о грудном вскармливании, называется "здоровый ребенок Москве и России" Простите за офф
Как Вас всех москвичи раздражают, а когда едешь по трассе гайцы в регионах обязательно останавливают,не любят нас
Magic Mist
28.07.2011, 20:38
Ух!...
Как мило)))) Ну - очаровательно)))
И да - именно за 15 тыс. рублей я последние пару лет продавала тоек на диваны - в своем городе. ИМЕННО В ОМСКЕ. А у нас далеко не самый высокий уровень доходов, скорее бедноватый город по сравнению с соседями - Новосибирском и Екатеринбургом. Есть за такие деньги купленных - и в столице пара щенков моего разведения на диванах - люди обращались ко мне по рекомендации и остались довольны собаками.
С документами и перспективами я предлагала собак - НЕ за 15 - недавно на форуме я еще и мальчика показывала в этой теме. В итоге - продала недорого в городе с условиями совладения - хорошие опытные руки. И - довольна.
Все мои щенки - предлагаемые мною как шоу так и пет класса - имеют КЛЕЙМО (внесены в общепометку) и ветпаспорт, ревакцинированно привиты комплексным Эуриканом. Не понимаю - разве я не ясно написала, что клеймо ЕСТЬ и - по желанию - я могу даже чипировать, ноу проблем.
Я это уже тут - ПИСАЛА.
По 15 тр я своих щенков с родословными продавать не стану более. Я много лет жизни отдала - породе вообще, теперь же я хочу иметь разведение для себя. Так как многолетнее изображение "Данко от пуделизма" - выматывает... и утомило.
Кстати - у меня не так давно приобрели на диван суку тоя - шоу класса. Выставлять и вязать не будут, но они хотели купить собаку в полную собственность со всеми правами как шоу и брид. И купили. За полную стоимость. И получили все комплектом (хоть им эти бумаги и не пригодятся). Как полагается - чин по чину. Ноу проблем!)))
Меня очень удивила реакция на моё (на мой взгляд) вполне корректное и информативное обьявление. Чесслово.
Для особо дотошных - я не торгую собаками ОТДЕЛЬНО от документов. И не продаю потом этих родословных - как в столичных объявлениях.
Я просто продаю щенка с ОГРАНИЧЕННЫМИ ПРАВАМИ - как пэт класс. И - считаю, что в этом нет ничего зазорного.
Некоторые упорно продают явный пет класс - как шоу и брид, однако это не вызывает бурю возмущеня. Мало кто осмеливается даже о явно видимых на фото дефектах продаваемого на форуме заикнуться. И - все в порядке...
Почему же мне нельзя предлагать моего щенка в качестве пет класса? К пет классу теперь требования такие строгие, что мой щенок на него уже не вытягивает?)))
Фантастика!
Первоначальное сообщение от Action
...?...да здравствуют дворняжки?
Первоначальное сообщение от Lexus
Action, поддерживаю!!!
В регионах с ценами охамели, интересно какая у них там зарплата?
кто нибудь у них сможет там щенка купить, или это цена для Москвичей?
Интересная развернулась дискуссия...
:popc:
Magic Mist добавил(а) 1311875116:
Первоначальное сообщение от Innushka
Пока думала, писать ли сообщение, тут-дебаты!!! Давайте не будем засорять темку, поспорим в другом месте. Magic Mist, по моим наблюдениям, весьма везёт на возникновение спорных вопросов, независимо от того, желает она этого или нет. Ещё раз извините за Флуд.
Знаете, я очень признательна вам за это сообщение. Оказывается мои -- часто в итоге спорные темы - читают не только те, кто в них пишет. И это - хорошо.
Да - в открываемых мною (и просто - где я пишу) темах часто рассматриваются разные ммм... спорные вопросы.
И часто - выясняются интересные аспекты темы в процессе бесед. Мне интересны мнения разных людей, а порою - и крайне для меня удивительны.
Сама же я по мере сил стараюсь вести дискуссии цивилизованно, не знаю уж - на сколько мне это удаётся.
Magic Mist добавил(а) 1311876031:
MISTER TWISTER22844, Zlato-Sibiri, Yulja c Dizelem, TYRANDOT, Светланка, Innushka, благодарю вас за участие в беседе, мне приятно видеть, что мои позиции не всем и каждому представляются хм... ну вы сами понимаете какими. :)
Action, персональное спасибо за информацию о ценах в столице - повеселили. Но - наличие родословной не показатель уровня собаки. Для меня. И для многих. Родословная ценна не сама по себе. а наполнением - кто там стоит в предках. А не просто тем что она - есть.
Я такого уровня цен не встречала, хотя все три собаки мои московские - приехали ко мне за чисто символические (ИМХО) суммы. Потому как их заводчики мне их осознанно именно так и предложили - хотели видеть своих щенков успешными на выставках в нашем и сопредельных регионах. По мере сил и возможностей я старалась оправдать надежды - вышло ли это, не мне судить - но совершенно точно скажу - собак всех трех мне отддали по цене (в деньгах которая) - пет класс. Могу сказать своим заводчикам - спасибо за доверие!))))
Но я не приставала никогда ни к кому из них троих с негодованием - а почему столько??? А давай вот... и тп.
Мне за на таких условиях они сами предложили. А я - согласилась. Не подходили бы мне условия - я бы не стала брать. И все дела)))
Я предлагаю сейчас - ТАК - условия причём честно озвучила в первом же посте. Что же не так?
Первоначальное сообщение от Lexus
Action, поддерживаю!!!
В регионах с ценами охамели, интересно какая у них там зарплата?
кто нибудь у них сможет там щенка купить, или это цена для Москвичей?
Не встреваю в перебранки и дебаты, но тут....фууууууууу....противно то как....
а что хамить с ценами можно только Москвичам, причем с бооольшой буквы?
Может о зарплате со своей начнете?
Приятно было бы узнать, кто из тоев кобелей вяжется за 15000 руб у Москвичей...:tongue:
Magic Mist
28.07.2011, 21:08
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я такого уровня цен не встречала, хотя все три собаки мои московские - приехали ко мне за чисто символические (ИМХО) суммы.
Мммм... думаю - я знаю, почему не встречала.
Потому как уровень понимаемый как "хороший и годный" для каждого - свой. И крайне редко бывает, когда хорошего и годного (на мой взгляд) уровня перспективного щенка можно получить за 8-10-15 тыс рублей - с документами И БЕЗ УСЛОВИЙ.
Если уровень высок, а цена нет - то это всегда ПЛЮС ОБЯЗАТЕЛЬСТВО расчета дополнительного - или щенком с помёта или качественным показом на выставках, а бывает - условия запрета наличия в семье маленьких детей или еще дополнительных собак.
То есть - если уровень высок, а цена нет - это всегда ПЛЮС УСЛОВИЯ.
Magic Mist добавил(а) 1311876621:
Ирай, Наташечка - и тебе наше - с кисточкой!)))
Первоначальное сообщение от Action
Скажу про Москву-речь идет о хорошего уровня собаках-
щенки пуделя с родословной и прививками-
8-12 тыс. малые,
10-15 тыс. миниатюра,
от 15-20 тыс. тои
...
Руки на Вашу красавицу давно бы нашлись,будь она с документами по такой же цене! И хорошие!
Вот давно читаю форум... и ни одна тема так не задела.
Это где же интересно в Москве хорошего уровня тоя за 15 тыр купить можно? Видимо на птичке, с докУментами отпечатанными на принтере.
Девочка - потрясающая, цена - смешная для ТАКОЙ собаки! Кому -то очень повезет.
А с документами, с постоянными зубами, полностью привитая, с гарантией роста сука тойка стоит далеко не 15т.р.
Первоначальное сообщение от Ирай
Не встреваю в перебранки и дебаты, но тут....фууууууууу....противно то как....
а что хамить с ценами можно только Москвичам, причем с бооольшой буквы?
Может о зарплате со своей начнете?
Приятно было бы узнать, кто из тоев кобелей вяжется за 15000 руб у Москвичей...:tongue:
Я же говорю нас не любят
А у нас коренные москвичи составляют 30%, остальные лимита, вот они наверное и вяжут
Lexus добавил(а) 1311878434:
Первоначальное сообщение от Maxima
Вот давно читаю форум... и ни одна тема так не задела.
Это где же интересно в Москве хорошего уровня тоя за 15 тыр купить можно? Видимо на птичке, с докУментами отпечатанными на принтере.
Девочка - потрясающая, цена - смешная для ТАКОЙ собаки! Кому -то очень повезет.
А с документами, с постоянными зубами, полностью привитая, с гарантией роста сука тойка стоит далеко не 15т.р.
А девочку можно было для приличия расчесать, а то фотка наверное с темы "до" и "после"
Lexus добавил(а) 1311878618:
Первоначальное сообщение от ljuda-lts
не,у нас в регионах не то ж за 15,за 25 и 35 берут.:lol:
Только цены почему то , на авито у Вас стоят не 25 и 35 для Вашего региона
хризантема
28.07.2011, 21:44
А у нас коренные москвичи составляют 30%, остальные лимита, вот они наверное и вяжут
А Вы к какому проценту себя относите?
Пообщавшись с москвичами достаточно много, пришла к выводу, что чем "коренастее" тем меньше пАнтов:)
Так мысли в слух..навеяло;)
Первоначальное сообщение от хризантема
А Вы к какому проценту себя относите?
Пообщавшись с москвичами достаточно много, пришла к выводу, что чем "коренастее" тем меньше пАнтов:)
Так мысли в слух..навеяло;)
Я отношусь к коренным москвичам
А общаетесь Вы где? на выставках?
хризантема
28.07.2011, 21:54
Я отношусь к коренным москвичам А общаетесь Вы где? на выставках?
Аааа...ну да..ну да...Могла бы и не спрашивать...))))))))))))))))))
Может мой ответ Вас удивит, но представляете я живу не только выставками и собаками, у меня еще есть и другая основная жизнь;) где есть друзья, родственники, приятели, знакомые, коллеги и тд , и тп, большинство из них никак не связаны с собаководством;). В этом кругу очень много москвичей, которые тоже не сиротки;)
хризантема, Пообщавшись с москвичами достаточно много, пришла к выводу, что чем "коренастее" тем меньше пАнтов
Иринка, абсолютно согласна с тобой. Я отвечу заранее - общаюсь НЕ на выставках :)
Lexus, вам 25 лет всего, а чванства на все 100!
К сожалению, думаю, что относитесь к остальным 70%, так как коренные москвичи - как правило,открытые, светлые, добрые...
И если приводите мою цитату, не надо вставлять в нее предложение, кот. я не писала.
Victory, А ВАС я вроде не спрашивала,я не веду опрос
Ирай мне по барабану, что Вы думаете!
Ирай Вы были у меня в профайле,я польщена
РЕГИОНАМ ПРИВЕТ!
На этом и закончу!
Девочке найти любящую семью!
Magic Mist, извините, что за....ли вашу темку, если я Вас обидела прошу прощения!
Magic Mist
28.07.2011, 22:09
Lexus, хм... эээ... Сказочно!
зы. "Мы в восхищении!" (с)
:popc:
Bonoks Etual
28.07.2011, 22:12
Не знаю к чему сыр-бор, но мне кажется что люди разные и в Москве, и в Тюмени и у нас в Мурманске. И душевных хватает и пантовых.
Lexus, да, приятная, интеллигентная такая девушка :)
Bonoks Etual
28.07.2011, 22:16
Magic Mist, очень приятная девчушка, удачи в поисках хозяина. И цена для пета вполне нормальная.
Первоначальное сообщение от Lexus
Victory, А ВАС я вроде не спрашивала,я не веду опрос
Ирай мне по барабану, что Вы думаете!
Ирай Вы были у меня в профайле,я польщена
РЕГИОНАМ ПРИВЕТ!
да.......
вечный Булгаков - "Разруха не в клозетах, а в головах"
Первоначальное сообщение от Victory
Lexus, да, приятная, интеллигентная такая девушка :)
Как и все Вы здесь, палец в рот не клади, по локоть оттяпаете.
И не надо из себя строить интеллигенцию.
Я читаю форум с 2006 года, и таких тем полно, просто никогда не встревала.
Lexus добавил(а) 1311881023:
Первоначальное сообщение от Ирай
да.......
вечный Булгаков - "Разруха не в клозетах, а в головах"
Вы Булгакова читали.....
Innushka
28.07.2011, 22:24
Первоначальное сообщение от Ирай
да.......
вечный Булгаков - "Разруха не в клозетах, а в головах" :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от Lexus
Вы Булгакова читали.....
ой, наверняка расстрою вас...:lol:
еще и другие книги в аспирантуре на философском ф-те МГУ:wink2:
Magic Mist
28.07.2011, 22:32
Интересное развитие темы...
Уровень цен сравнили. Поспорили.
Теперь уровень интеллигентности сравнивается. В чём будем сравнивать? Сантиметры, граммы, валютные единицы, удаленность в километрах от МКАД? :smile:
TYRANDOT
28.07.2011, 22:34
Первоначальное сообщение от Magic Mist
удаленность в километрах от МКАД? :smile:
От души посмеялась
Первоначальное сообщение от TYRANDOT
От души посмеялась
:appl: :appl: :appl: +100!
Magic Mist, а приятно ,когда темка ползет вверх благодаря молодой московской интеллиХенции :fart:
Magic Mist
28.07.2011, 22:46
Даня, трудно сказать приятно ли... - но беседа вышла познавательной и однозначно доставляет.
Даня, а Вы какая интеллиХенция?
Magic Mist
28.07.2011, 22:50
TYRANDOT, Ирай, ну а как?
Михаил Афанасьиевч книги-то писал довольно толстые - чем больше километров, тем тяжелее везти. До отдаленных углов - могли и не доехать. Наверное.
Так что - это, видимо, и удивляет. Чего вы так - развеселилися?....
Сейчас друг другу одно место лижите, через месяц, другой глотки будете грызть, у кого собака цвет не держит, у кого яйцо пришито, кто перекрашен,вот тогда и повеселимся.
Спокойной ночи милые интеллиХентные дамочки старушки.
Светланка
28.07.2011, 23:08
Сейчас друг другу одно место лижите, через месяц, другой глотки будете грызть, у кого собака цвет не держит, у кого яйцо пришито, кто перекрашен,вот тогда и повеселимся.
Спокойной ночи милые интеллиХентные дамочки старушки.
Ну это уже ни в какие рамки не входит, имейте хотя бы элементарное уважение к хозяйке темы и к тому, кто сюда зайдет.
Первоначальное сообщение от Lexus
Сейчас друг другу одно место лижите, через месяц, другой глотки будете грызть, у кого собака цвет не держит, у кого яйцо пришито, кто перекрашен,вот тогда и повеселимся.
Спокойной ночи милые интеллиХентные дамочки старушки.
На мира хрупких полюсах
Сидят убогие созданья
Они - отбросы мирозданья
Им глупость числится в плюсАх!
И тупость - вот где их конек,
Они сильны гордиться этим,
В том круче никого на свете,
Ведь нет! И в этом весь намек.
И чувства нет у них стыда,
Есть лишь агрессия и хамство.
Они с завидным постоянством,
Идут дорогой в никуда!
Первоначальное сообщение от Ирай
На мира хрупких полюсах
Сидят убогие созданья
Они - отбросы мирозданья
Им глупость числится в плюсАх!
И тупость - вот где их конек,
Они сильны гордиться этим,
В том круче никого на свете,
Ведь нет! И в этом весь намек.
И чувства нет у них стыда,
Есть лишь агрессия и хамство.
Они с завидным постоянством,
Идут дорогой в никуда!
Это вы о себе и о всех своих коллегах в этой теме?
Они вам это не простят
Светланка
28.07.2011, 23:15
Ирай , в точку!
Magic Mist
28.07.2011, 23:21
Первоначальное сообщение от Lexus
Сейчас друг другу одно место лижите, через месяц, другой глотки будете грызть, у кого собака цвет не держит, у кого яйцо пришито, кто перекрашен,вот тогда и повеселимся.
Спокойной ночи милые интеллиХентные дамочки старушки.
За подобное неуважение к участникам беседы - вообще то БАН полагается.
А возраст и любовь к литературе - ничем не связаны. Я вот - с дошкольного возраста читать люблю. Например.
И не претендую. Ни на интеллигентность, ни на коренняннось, ни на образованность - ибо "три класса церковно-приходской" (с)
Однако ваши высказывания уже ни в какие рамки просто НЕ ЛЕЗУТ.
Не надо наших уважаемых Леди-Кинологинь... Таким макаром... :argue:
Да еще за что - за то, что они смеют быть образованными и начитанными людьми!
"Приплыли брёвна к водопаду..." (с) - взято у МР.
А коструктивные разговоры - и про стойкость окраса и про причины крипторхизма - ПОЛЕЗНЫЕ для форума и форумчан. Обмен опытом. А не "грызня". Много интересного из таких бесед можно подчерпнуть - если читать и видеть смысл, а не просто азартную перепалку.
Да читала я ваши конструктивные разговоры на форуме- уши вянут.
Все заканчиваю писать уже в 10 раз.
Леди-Кинологини спокойной ночи!
Первоначальное сообщение от Lexus
Это вы о себе и о всех своих коллегах в этой теме?
Они вам это не простят
Человеческая глупость,
Безысходна, величава,
Бесконечна…
(А.Блок)
Мне вас жаль....уже...
Magic Mist
28.07.2011, 23:36
Первоначальное сообщение от Lexus
Да читала я ваши конструктивные разговоры на форуме- уши вянут.
Все заканчиваю писать уже в 10 раз.
:popc:
Первоначальное сообщение от Lexus
Да читала я ваши конструктивные разговоры на форуме- уши вянут.
не согласен я... - с Марксом или с Каутским? -да с обоими..." М.Булгаков.
http://video.mail.ru/mail/bossanova/joke/804.html
stefaniya
28.07.2011, 23:57
настоящий заводчик,который вносит вклад в развитие породы, не будет сажать всех щенков своего питомника на"диван".
А это у Вас получается второй птичий рынок, цель которого подороже загнать, и чтобы ко мне не было ни каких претензий,
кто из этих щенков вырастет.
Р.S. Свою суку пет класса ( с документами) покупала намного дешевле, здесь же на форуме у московского заводчика.
Ирай, " взять все и поделить !!!! " :biggrin:
пойду повешу СВОИ яйца на гвоздик ,покрашу свою собачку и бай-бай . У нас гроза жууууткая .
Насть , видно сильно твоя собачка зацепила :hb: , раз человек уже " в десятый раз заканчивает писать " .....кипятком что ли ???:unknw:
stefaniya
29.07.2011, 00:07
Да, один глупее другого.Хороша тема о продаже собаки.
negniyangel
29.07.2011, 01:03
По моему - каждый заводчик вправе сам решать как предлагать своих щенков как петов или как шоу, и за какую сумму. Прав он был или нет - покажет время.
Заработать побольше денег или сохранить имя - вопрос личный.
Каждый в праве сам решать подходит ли ему данный вариант и готов ли он платить за это столько, сколько просят.
Если кому-то не нравится соотношение цена - качество на данное предложение, ну так не берите, ну или потогуйтесь....
Какая разница с какой стороны " МКАДа " рождена собака? Хуже или лучше от этого она не станет, а значит и соотношение цена-качество не изменится....
По-моему - так!
хризантема
29.07.2011, 06:11
negniyangel, 100%!!!
MISTER TWISTER22844
29.07.2011, 07:29
Москва! Я в шоке! И такая молодёжь у вас растёт...
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1311913907:
negniyangel, Золотые слова!
Даня,А собачка, на самом деле, хорошенькая.И цена очень приемлемая.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1311914202:
stefaniya, Свою суку пет класса ( с документами) покупала намного дешевле, здесь же на форуме у московского заводчика.,
А я свою собаку шоу-класса купила в Москве по цене в 4 раза выше средней. И что из того? Каждый решает сам - какую собаку и за сколько он готов приобрести.
Innushka
29.07.2011, 08:17
Lexus, надо же , за одну ночь ТАК НАРИСОВАТЬСЯ на Форуме!:rupor:
stefaniya
29.07.2011, 08:45
Естественная защита
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Москва! Я в шоке! И такая молодёжь у вас растёт...
Да куда нам, до питерской интеллеХенции!
[b]Lexus добавил(а) 1311918646:
Даня, глупее ничего не нашли написать?
Lexus добавил(а) 1311919184:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от stefaniya
Да, один глупее другого.Хороша тема о продаже собаки.
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Виржиния
29.07.2011, 09:03
М-дааа девочки, жаркая здесь развернулась дискуссия...
Можно, конечно и по 50-60 тыс. щенков продавать... и КУПЯТ!!! Особенно если сам щенок и его происхождение интересны
Но кто? фанаты породы, крупные питомники и т.п... или никто не покупает и они так и остаются у заводчика или отдаются друзья, родственникам "на подушку"
А что остаётся делать нам, простым обывателям? Идти на птичку я не хочу!
Друзья, опомнитесь, ведь пудель - это некоммерческая порода!
Мы же не йорки там какие-нибудь!
Всё хорошо в меру и в разумных пределах
По поводу вязок - в Москве можно повязаться и за 5000 рублей с вполне приличным кобелём, а если сука пропустует, там хозяйка даже деньги возвращает, что вообще нонсенс!!!
Уточню, кобель РКФ, естьминимальный набор титулов (Чемпион России и т.п.), не кривой, не косой, но возможно это единичный случай...
В общем-то вязки с более титулованными от 10-12 тыс. рублей и выше... Можно конечно и за 500-600 евро повязать, и за 800 тоже! И собака пропустует, и деньги Вам не вернут НИКОГДА!!!
Р.S. Кстати, по моим подсчетам (глядя в профайл), вашему оппоненту 34 года!!! а вовсе на 25 как тут написали... или у меня что-то с математикой?!?
Первоначальное сообщение от Виржиния
М-дааа девочки, жаркая здесь развернулась дискуссия...
Можно, конечно и по 50-60 тыс. щенков продавать... и КУПЯТ!!! Особенно если сам щенок и его происхождение интересны
Но кто? фанаты породы, крупные питомники и т.п... или никто не покупает и они так и остаются у заводчика или отдаются друзья, родственникам "на подушку"
А что остаётся делать нам, простым обывателям? Идти на птичку я не хочу!
Друзья, опомнитесь, ведь пудель - это некоммерческая порода!
Мы же не йорки там какие-нибудь!
Всё хорошо в меру и в разумных пределах
По поводу вязок - в Москве можно повязаться и за 5000 рублей с вполне приличным кобелём, а если сука пропустует, там хозяйка даже деньги возвращает, что вообще нонсенс!!!
Уточню, кобель РКФ, естьминимальный набор титулов (Чемпион России и т.п.), не кривой, не косой, но возможно это единичный случай...
В общем-то вязки с более титулованными от 10-12 тыс. рублей и выше... Можно конечно и за 500-600 евро повязать, и за 800 тоже! И собака пропустует, и деньги Вам не вернут НИКОГДА!!!
Р.S. Кстати, по моим подсчетам (глядя в профайл), вашему оппоненту 34 года!!! а вовсе на 25 как тут написали... или у меня что-то с математикой?!?
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl::hb:
Вот интересно,сколько щенков на форуме продаётся,и пэтов,и подрощенных,а прицепились к Настиной...
Настя,пора "всех в сад" отправлять из этой темы.:smile:
Давочка очень красивая и стоит тех денег-подрощенная,привитая,рост уже гарантирован,яркая...Что ещё надо,не понятно???
...
А что остаётся делать нам, простым обывателям? Идти на птичку я не хочу!
Друзья, опомнитесь, ведь пудель - это некоммерческая порода!
Мы же не йорки там какие-нибудь!
....
По поводу вязок - в Москве можно повязаться и за 5000 рублей
Круто! В Москве простые обыватели в курсе с каким кобелем вязаться дешевле
:crazy:
Определение некоммерческая порода - вообще пЭрл. Что теперь, заводчикам дарить щенков всем желающим повязаться за 5 тыр?
Дом Одинцовых
29.07.2011, 09:47
Настя а вы не можете убрать из своей темки о продаже щенка весть этот флуд разбушевавшегося невежества?Разговор глухого с немым.
Давочка очень красивая и стоит тех денег-подрощенная,привитая,рост уже гарантирован,яркая...Что ещё надо,не понятно??? [/B]
Так онЕ пишут же, докУментов им надо.
Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
Настя а вы не можете убрать из своей темки о продаже щенка весть этот флуд разбушевавшегося невежества?Разговор глухого с немым.
Это наверно только модераторы могут.Ну или вообще тему снести и начать новую.
А вообще где то была тема:Сколько стоят щенки?Может всем туда переместиться?
Е-мое, девченки, Вы что всю ночь в теме Анастасии чатились??
Извиниться что ли снова..с другой стороны тема наверху, что есть гуд))
При таких страстях, собака должна быть уже с владельцем под утро!!
Виржиния
29.07.2011, 10:24
Первоначальное сообщение от Maxima
Круто! В Москве простые обыватели в курсе с каким кобелем вязаться дешевле
Так это меня просвятили знающие люди с этого форума, кстати :) но имён называть не буду по понятным причинам!
...По 15 тр я своих щенков с родословными продавать не стану более.
[/B]
Сколько стоит конкретно эта собака с родословной?
[i]Action добавил(а) 1311926185:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
....
Action, персональное спасибо за информацию о ценах в столице - повеселили. ...
Action добавил(а) 1311926473:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
..... все три собаки мои московские - приехали ко мне за чисто символические (ИМХО) суммы...
...да я знаю, что как правило люди в курсе цен...
Action добавил(а) 1311927244:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Action, ....
Я предлагаю сейчас - ТАК - условия причём честно озвучила в первом же посте. Что же не так?
Да все так, просто нужна такая собака с документами,хотят выставлять, вот и весь вопрос.
Action добавил(а) 1311927463:
Первоначальное сообщение от Innushka
Lexus, надо же , за одну ночь ТАК НАРИСОВАТЬСЯ на Форуме!:rupor:
..а судьи КТО?
Action добавил(а) 1311927704:
Первоначальное сообщение от Maxima
Круто! В Москве простые обыватели в курсе с каким кобелем вязаться дешевле ..
.. простые обыватели? Зачем же недооценивать оппонентов)))
Action добавил(а) 1311928014:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Москва! Я в шоке! И такая молодёжь у вас растёт...
MISTER TWISTER22844 !)) У нас отличная молодежь!
Action, ведь эта собака долго продавалась как шоу! Буквально несколько дней назад изменились условия заводчика! Вот где были эти люди, которые выставлять хотят?
Первоначальное сообщение от Maxima
Action, ведь эта собака долго продавалась как шоу! Буквально несколько дней назад изменились условия заводчика! Вот где были эти люди, которые выставлять хотят?
....я не спрашивала..
Для меня важно , что есть спрос, а здесь есть предложение, почему бы не попробовать, чтобы все решилось ко всеобщему удовольствию.
Action, :hb:
Lexus добавил(а) 1311931209:
Первоначальное сообщение от Виржиния
Р.S. Кстати, по моим подсчетам (глядя в профайл), вашему оппоненту 34 года!!! а вовсе на 25 как тут написали... или у меня что-то с математикой?!? [/B]
Зато они здесь цитируют Булгакова и Блока, еще и другие книги в аспирантуре на философском ф-те МГУ:lol: ,а сами в арифметике дуб дубом.
negniyangel
29.07.2011, 12:48
Девушки! Жить в Канаде, в Японии, во Франции, в Питере, в Крыму, наконец, да и в любом другом городе или стране не менее пристижно, чем в Москве! Да и в Москве не 2 человека живёт.... И ни кто этим, как-то, не кичится..... Зачем?
Будем попками меряться или собачками заниматься???
А то, что ещё недавно собака предлагалась как шоу, а теперь - как пет, так тоже бывает по разным причинам.
Хуже, когда покупают заведомо пет-класс, но с документами (видать в целях экономии) , а потом без зазрения совести регулярно пускают в племенное разведение, и во всех грехах щенков винят заводчика такой собачки. При этом забывая:
а) КАК и КАКУЮ собаку покупали,
б) у каждого щенка есть МАМА и ПАПА.
:bis:
Анжелика
29.07.2011, 12:55
Lexus, http://s20.rimg.info/46dff8d0fb441760750e922fbb2813c1.gif (http://smajliki.ru/smilie-1283196615.html)http://s20.rimg.info/46dff8d0fb441760750e922fbb2813c1.gif (http://smajliki.ru/smilie-1283196615.html)http://s20.rimg.info/46dff8d0fb441760750e922fbb2813c1.gif (http://smajliki.ru/smilie-1283196615.html)
Анжелика, ваши смайлики это круто
Виржиния
29.07.2011, 13:05
Эх! Бесполезный разговор... зачем кому-то что-то доказывать?
Всё равно каждый останется при своём мнении... хоть убейся!
Ну, хотел человек купить собаку с документами, но не за баснословные деньги... не получилось :(
Виржиния, :appl:
Да её никто не хотел покупать, просто дошел слух сколько она стоит с документами.
negniyangel
29.07.2011, 13:18
Первоначальное сообщение от Lexus
Виржиния, :appl:
Да её никто не хотел покупать, просто дошел слух сколько она стоит с документами.
И ЧТО?????
negniyangel добавил(а) 1311934949:
Знаете, как в старом анекдоте про Петьку и Василь Иваныча. " Не нравится - не ешь!"....
Первоначальное сообщение от negniyangel
И ЧТО?????
negniyangel добавил(а) 1311934949:
Знаете, как в старом анекдоте про Петьку и Василь Иваныча. " Не нравится - не ешь!"....
И НИЧЕГО! слово за слово,я молчать не могу когда меня обси.....т.
Lexus добавил(а) 1311935297:
Я больше в этой темке не появляюсь
Magic Mist
29.07.2011, 14:03
Хех...
А вот я считаю, что не надо это все - удалять. Я согласна с Аней - не стоит подобное сносить бесследно.
Да собака продавалась как шоу. И запросов мне на неё было - много. Но в 90% случаев речь шла о дальнейшей ПЕРЕпродаже. То есть - не для себя. В этом нет ничего странного, но мне такой вариант не подходит.
Action, прямо сейчас в этом разделе вы найдёте много предложений по рыжим тойчикам - с родословными и титулованными родителями. Пускай желающие обратятся именно туда.
Да - я вешала объявление о продаже как шоу, но посмотрев на поступившие мне предложения - пришла к окончательному выводу, итогом которого и явилось новое объявление.
Тая предлагавшаяся на условиях, озвученных в первом посте - зарезервирована.
Но темку прошу не убирать, во-первых зарезервирована - это еще не продана, во-вторых у меня еще есть тоечка красная рождённая в декабре - Цилия - сестра Таи по папе. Которую я предлагаю на тех же самых условиях - а именно 15 тр как ПЕТ класс (клеймо, прививки - все как и у Таи - имеется).
Сейчас ушла собачку стричь, не получиться остальным ответить сразу, сорри - приду попозже и отпишусь.
Всем спасибо за внимание!
Magic Mist, Lexus, всегда можно ДОГОВОРИТЬСЯ.. Было бы желание.... Хотя теперь речь ни об этом
А чем "клеймёный" лучше "не клеймёного"? Просто,Magic Mist,, обьясните мне, без обид ( как простому обывателю).
Цены так рознятся.
Дом Одинцовых
29.07.2011, 15:00
Lyubov, ни один заводчик не имеет права продавать не клеймеым щенка своего разведения.Можно лишиться питомника - это закон.
Дом Одинцовых,Я ни это имела ввиду-КЛЕЙМО!!! А разницу в ценах... Ну, нельзя так принижать и взвинчивать цену на одного и того же щенка. Держать надо было цену тогда- умеренную...
Дом Одинцовых
29.07.2011, 16:24
Lyubov, цена на щенка определяется заводчиком - это его право и если кому то не нравиться просто не берите этого возьмите другого.И поверьте мне только заводчик знает истиную цену своему ребенку щенку.
.Дом Одинцовых, я приемлю Ваше мнение( отчасти,оно понятно). Но Вы не в праве отвечать за Magic Mist,
Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
Lyubov, цена на щенка определяется заводчиком - это его право и если кому то не нравиться просто не берите этого возьмите другого.И поверьте мне только заводчик знает истиную цену своему ребенку щенку.
Именно так и никак иначе!
Maxima добавил(а) 1311949644:
Первоначальное сообщение от Lyubov
.Дом Одинцовых, я приемлю Ваше мнение( отчасти,оно понятно). Но Вы ни в праве отвечать за Magic Mist,
Lyubov, а Вы вправе назначать цену на щенков Magic Mist? С какой стати Вы ей указываете, какую цену нужно было держать?
Maxima, а где тут мной были указаны цены?! Или даже предположительные суммы?! Цена-это дело ЗАВОДЧИКА,как захочет, так и продаст!!!
Первоначальное сообщение от Lyubov
Дом Одинцовых,Я ни это имела ввиду-КЛЕЙМО!!! А разницу в ценах... Ну, нельзя так принижать и взвинчивать цену на одного и того же щенка. Держать надо было цену тогда- умеренную...
Я всего лишь читаю то, что Вы пишете
Maxima, Невнимательно читаете,,, Ну и где здесь мной обозначимы денежные суммы? Их размеры (предполагаемые Вами)...по продаже девочки?
Maxima, я также читаю.
Lyubov добавил(а) 1311957688:
Maxima, итак,Вы без мнения заводчика ,обвиняете меня в том,что я занимаюсь вторжением в её личную жизнь( собственность). Я требую от Вас ИЗВИНЕНИЙ!
Lyubov, требуйте что хотите и у кого хотите, , от меня извинений, от заводчиков - чтобы щенков продавали по цене которая вам нравится. Только требования такого рода - абсурд.
Magic Mist
29.07.2011, 19:59
Lyubov, если кому тут и начинать в этой теме извинений требовать - то уж явно не вам. Однако - уж если я это все читаю спокойно, то уж вам тем паче не стоит провоцировать окружающих. Тем более тех, кто ведет себя более чем адекватно.
А так же - небольшая личная просьба. Вы если что написать планируете - так редактируйте - если это можно ДО размещения поста в теме. А не ПОСЛЕ. А то как то.. двусмысленно выглядит, когда большая часть постов ваших - ЗАЧИЩЕНА после размещения.
зы. Пишу пост "на заданную тему"... немного терпения. :)
Magic Mist,да,посты отредактировала-не хочу двучтения их.Вы также считаете,что я назначаю цену Вашей девочки?
Magic Mist
29.07.2011, 20:45
Первоначальное сообщение от Lyubov
Magic Mist,да,посты отредактировала-не хочу двучтения их.Вы также считаете,что я назначаю цену Вашей девочки?
Даже в правленом виде - да.
А уж что там ДО редактирования было написано - я не имею понятия.
Первоначальное сообщение от Lyubov
Дом Одинцовых,Я ни это имела ввиду-КЛЕЙМО!!! А разницу в ценах... Ну, нельзя так принижать и взвинчивать цену на одного и того же щенка. Держать надо было цену тогда- умеренную...
Цена за щенка с правом выставок и разведения - одна. За того же щенка без этих прав - другая.
Потому как тут "или - или".
Первая цена не была "взвинчена", вторая не стала "приниженой".
Цена подрощенной шоу и брид собаки (продаваемой с полными правами и без условий) - всегда выше намного собачки пет класса (без прав разведения и тп). Это - логично и понятно на мой взгляд.
И - почему же - нельзя по разной цене продавать ШОУ и ПЭТов?
Есть какие-то мне неизвестные своды и положения? Или это вы так просто сами считаете?
:smile:
Zlato-Sibiri
29.07.2011, 20:51
Мы же не диктуем художнику цены и условия продажи картины, а почему кто то имеет право диктовать заводчику условия и цены?, Что заводчик произвел, то и продает, как художник оценивает свои достижения и труд).У каждого есть выбор, покупать или нет
Zlato-Sibiri, :appl: :appl: :appl:
Татьяна Шершова
29.07.2011, 21:07
Zlato-Sibiri, лучше и не скажешь !!!!!!!!!!
Татьяна Шершова добавил(а) 1311962970:
Друзья, опомнитесь, ведь пудель - это некоммерческая порода!
Мы же не йорки там какие-нибудь!
Всё хорошо в меру и в разумных пределах
И еще, мне не понятно , чем пудель хуже йорка ?????????????????????????????????????????????????? ???
И почему его надо продавать за три копейки ????????????????
Magic Mist
29.07.2011, 21:33
Lyubov, Дом Одинцовых все правильно вам про клеймо (тату) ответила. Правда я не частный питомник и оформляю свои пометы в клубе, но суть от этого не меняется. По плем положению РКФ заводчики обязаны клеймить ВСЕХ щенков в помёте. Я всегда это деаю - уже много лет как. Клеймо очень полезно также и в случае потяряшек - о чём уже писали выше в теме. За чистопородность и вполне лгальное происхождение моих ПЭтов я ручаюсь - и их стартовая оформленность как полагается - приятный бонус владельцам породного домашнего любимца. Почитайте сами племенное положение - там все написано.
************************************************** ****************************************
Maxima, ваше появление в моей теме - очень тронуло меня. Я вас не знаю и примерно, но само то, что почти два года читали форум - и написали только то, что написали - и именно здесь - очень важно для меня. Была приятно удивлена.
Большое вам спасибо за ваше присутствие.
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от Виржиния
Ну, хотел человек купить собаку с документами, но не за баснословные деньги... не получилось :(
В прошлом году - здесь же, на форуме я предлагала за 15 тр отличного шоу щенка. Мне много писали, требовали фото - но в итоге собака была продана в городе на совладение и в итоге... боюсь я не смогу вытащить его на выставки.
Два года назад по этой же цене предлагались мною же две приятные девочки (из помета совладельцев) - тоже интерес вызвали только платонический. НО - с огромными при этом претензиями. Все хотели за эту сумму иметь гарантии звездности, сантиметров и многого другого. Более я на такой вынос мозга массированный - несогласная. И собак по цене пэтов - буду продавать ПЕТами.
После подобных экспериментов - когда в итоге проще сразу отослать на диван и не питать обманчивых надежд... Как то так. Хочу спокойной жизни - беру самоотвод.
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от negniyangel
Знаете, как в старом анекдоте про Петьку и Василь Иваныча. " Не нравится - не ешь!"....
negniyangel - за этот - и другие посты в теме - благодарю! :hb:
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от Action
При таких страстях, собака должна быть уже с владельцем под утро!!
Собака ЕЩЁ ДО "стастей" была благополучно забронированна предварительно - за это спасибо не теме в продажах, а одному заботливому человеку! :hb:
Но - я считаю, что обсуждение пошло интересное, да и собака еще у меня и не оплачена. Поэтому - можно и далее поговорить. Кроме обычного переругивания было высказано много интересных соображений сторон - всегда полезно посмотреть на ситуацию под новым углом.
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от Лиса
Вот интересно,сколько щенков на форуме продаётся,и пэтов,и подрощенных,а прицепились к Настиной...
Спасибо за принятое участие!
Действительно - это далеко не первое предложение собачки - на диван. Однако и прежде моя темка о собаках ПЕТ класса (не бракованных) - я предлагала в прошлом году пару кобельков миников таким образом - вызвала нарекания. Правда - не столь обильные конечно. :smile:
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от Виржиния
Друзья, опомнитесь, ведь пудель - это некоммерческая порода!
Мы же не йорки там какие-нибудь!
Конечно не йорки. Подрощенную суку йорка - происходящую от Чемпионки России и ИнтерЧемпоиона - вам навряд ли кто-то за 15 тр продаст. Даже на диван и без метрики.
Кобелька же - йорика в 1,5-2 мес возрастом от папы ЧР и мамы никто и нигде - можно у нас в городе найти за эту сумму, не спорю. :smile:
************************************************** ****************************************
MISTER TWISTER22844, хризантема, Даня, Zlato-Sibiri, Татьяна Шершова, - :smile:
************************************************** ****************************************
Первоначальное сообщение от stefaniya
настоящий заводчик,который вносит вклад в развитие породы, не будет сажать всех щенков своего питомника на"диван".
А это у Вас получается второй птичий рынок, цель которого подороже загнать, и чтобы ко мне не было ни каких претензий,
кто из этих щенков вырастет.
Это - ответ вам - и всем тем, кто считает, что я НЕ ДОСТАТОЧНО отдаю своей жизни Пуделям - и должна отдавать - БОЛЬШЕ.
Претензии ко мне по поводу "надо радеть за породу" - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Я собственноручно закрыла в рингах титул Национальный Чемпион более чем сорока пуделям питомника - всего кучей - более 500 Кандидатов в Чемпионы - с моими и в совладении собаками получено в ринге лично. (если очень нужно - могу перечислить их - и даже сертифкаты выложить, а то я смотрю - тут много есть.. ммм... недоверчивых)
Тринадцать из них - ГрандЧемпионы. Вот их имена
в красном окрасе -
Делисс Серпантин Эльдорадо
его дети -
Делисс Серпантин Умбриэль
Мэджик Мистери Варкрафт
Мэджик Мистери Проспере Фоэникс
Аква Вите Специозе фо Мэджик Мистери
дочь Умбриэля -
Мэджик Мистери Майа Мелиан
внучка Умбриэля и Эльдорадо
Мэджик Мистери Диабло Диспрадо
дочка Варкрафта -
Мэджик Мистери Юолла Циннабари
а также - серебристые -
Невский Дом Сьюзи и Очарование Новый Фаворит
сын Фаворита -
Мэджик Мистери Универсум
белый Графика Элланаз Екселлент Мэджик Мист
абрикосовая Аллегория Танго
Пятеро - закрытые ИнтерЧемпионы - и один без пяти минут новый - это более 25 CACIBов с красными миниками - включая и период ДО принятия красного окраса в стандарте.
Вот эти собаки - красного окраса -
Делисс Серпантин Эльдорадо (др 2000 г.) - 5 CACIB, 2 R. CACIB
дети Эльдорадо -
Делисс Серпантин Умбриэль (др 2004 г.) - 5 CACIB, 3 R.CACIB
Мэджик Мистери Варкрафт - 6 CACIB, R.CACIB
Мэджик Мистери Проспере Фоэникс - 5 CACIB, R.CACIB
дочь Умбриэля
Мэджик Мистери Майа Мелиан - 4 CACIB
внучка Умбриэля и Эльдорадо
Мэджик Мистери Диабло Диспрадо - 3 CACIB, 2 R.CACIB
Я прекрасно знаю, мои успехи не особо и грандиозны - и есть МНОГО питомников имеющих куда как большие достижения на выставках. Да я и не претендую на эксклюзивность личных достижений. Это не аргументы "за и против". ПРОСТО ФАКТЫ.
Уже более 10 лет я из года в год хожу на все местные выставки как на работу - и показываю там людям ПУДЕЛЕЙ (а это по сути - ежемесячно как минимум).
И если этого мало, то - всё в ваших руках! Сделайте больше!!! И вам никто за это не даст "в глаз"...
Я занимаюсь своей линией, я веду своих щенков (не только шоу - а ВСЕХ своих щенков, чьи владельцы желают помощи от меня и общения) с рождения - и до старости. И так из поколения - в поколение. Моя жизнь неразрывно связана с собаками и меня в целом это вполне устраивает. Но некоторые аспекты мне доставляют негативные ощущения, поэтому я приняла решение снизить уровень подобного - путем ограничения выездной выставочной деятельности и прекращения продавания собак с претензией на шоу класс.
Я и так то... с бумагами (которые этим собакам ПРИГОДИЛИСЬ!) собак продала за все эти годы... по пальцам можно перечесть - причем - ОДНОЙ руки хватит для этого)))
Поэтому не думаю, что породный мир Пуделя обеднеет от исчезновения того, в чем у него и ранее не возникало нужды. :smile:
Кто считает, что я делаю мало и недостаточно хорошо - может взять и САМ СДЕЛАТЬ - много и хорошо для породы. :smile:
Отдавая своим собакам часть своей жизни, я делаю это добровольно, а не потому, что я ОБЯЗАНА. Хочу - и отдаю - силы, время, финансы.
Я никому не обязывалась и не присягала на верность пожертвовать ВСЕЙ своей жизнью до последней капли нервов на благо породы и "родного" РКФ.
И меня искренне поражает УДИВЛЕНИЕ и НЕДОВОЛЬСТВО этим фактом некоторых участников беседы.
Я собак вообще развожу в первую очередь- именно для себя, мне это интересно - селекция. А не для распродаж вовсе. А что мне самой не нужно - иногда и продаю, не могу же я всех щенков оставлять себе или в совладение - зачем мне пускать в разведение собак для меня не интересных? И не вижу в таком ведении дел ничего зазорного. :smile:
Какая темка живая...)))
Куплю BMW x6 по цене автомобиля ОКА, кто готов вложить деньги, купить Бэху, и продать его мне его гораздо дешевле?
Magic Mist
29.07.2011, 21:35
pona, - :hb:
Татьяна Шершова
29.07.2011, 21:51
Первоначальное сообщение от pona
Какая темка живая...)))
Куплю BMW x6 по цене автомобиля ОКА, кто готов вложить деньги, купить Бэху, и продать его мне его гораздо дешевле?
В САМУЮ ТОЧКУ !!!!!!!!!
:hb:
Виржиния
30.07.2011, 00:51
Первоначальное сообщение от Action
Извиниться что ли снова..с другой стороны тема наверху, что есть гуд))
Так тема так и так наверху, она же прикреплённая!
А темку эту надо оставить... так сказать "для истории"
только вот переименовать потом наверно придётся, чтобы не пропала после того, как девочки обзаведутся своими хозяевами, чего я им и желаю поскорее сделать! Удачи! И спасибо топикстартеру за недюжее терпение! :appl: :appl: :appl:
Думаю другая бы на её месте давно бы уж снесла тему нафиГ
И умоляю, не трите свои посты, а то потом получается вообще наразбериха! А пока дискуссия постепенно сошла на нет... и Слава Богу!
Magic Mist, весёлая темка получилась!
Предлагаю закрыть её, на память и название дать новое....
Например: "Как Настя щенка продавала " :)
Нашему "закоренелому" москвичу выношу предупреждение за нарушение правил пункт 4.2
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости,.....
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
Первоначальное сообщение от pona
Какая темка живая...)))
Куплю BMW x6 по цене автомобиля ОКА, кто готов вложить деньги, купить Бэху, и продать его мне его гораздо дешевле?
:lol: :lol: :lol:
владелец Бзхи ОБЯЗАН !!!!! продать мне ее по цене Оки ! иначе " я буду крайне удивлена " .(ц )
Не знаю , кто может себе позволить взять кредит на покупку собаки
Не для обсуждения, а только ради информации - на форуме есть человек, который говорит что квартиру продал и купил себе подешевле, а на разницу - купил собаку для выставок!
Так что, как говорится - было бы желание достичь цели :)
Убрала ссылку на тему.
negniyangel
30.07.2011, 11:37
цитата:
Не знаю , кто может себе позволить взять кредит на покупку собаки
---
Могу назвать несколько примеров , имён называть не буду по понятным причинам. Захотят - сами напишут.
1) Человек берёт кредит чтобы поехать с собакой на "Мир". Потом долго и трудно расчитывается, но не жалеет о поступке. :appl:
2) Человек берёт кредит и потом отпуск без содержания на месяц чтобы свозить собаку на вязку и выходить щенков, заведома зная, что при продаже это НЕ окупится, т.к. продать щенков за ТАКИЕ деньги - не сможет. Сука - тойка и рожает по три щенка, а одного человек сразу планирует оставлять себе. :appl:
3) Для преобретения желаемой собаки человек занимает деньги под процент на 2 года и выплачивает, во многом отказывая СЕБЕ, но не собаке. :appl:
И, думаю, подобных примеров - масса.
Хотя обратные варианты мы тоже наблюдаем частенько.
Это я к тому, что некоторые поступки и публичные высказывания очень ярко характеризуют человека, его отношение к людям, собакам и собаководству в целом...
:nud:
Yulja c Dizelem
30.07.2011, 12:20
Первоначальное сообщение от Лиса
Это наверно только модераторы могут.Ну или вообще тему снести и начать новую.
А вообще где то была тема:Сколько стоят щенки?Может всем туда переместиться?
Автор сам попросил меня не удалять болтовню из темы))
Удачи девочкам в новых семьях
Первоначальное сообщение от Magic Mist
.....
Action, прямо сейчас в этом разделе вы найдёте много предложений по рыжим тойчикам - с родословными и титулованными родителями. Пускай желающие обратятся именно туда. ...
Magic Mist, отправила их в раздел, но они рассматривают его без прежнего энтузиазма...ничего -пройдет время-все будет ок!))
На сегодня-им есть кого выставлять)
Какая тема интересная и живая получилась ...
С точки зрения заводчика, очень познавательно :smile:
Поулыбалась и задумалась вместе с Вами, Настя :wink2:
Вы молодец большая конечно же, много делаете для породы, зная особенности национальной охоты там, в России, еще более поразилась Вашей энергии и трудолюбию :smile:
Вашу позицию понимаю очень хорошо и уважаю Ваш выбор.
Я в данный момент тоже занимаюсь поиском дома для потенциального выставочного Пуделя :hb: , которого собираюсь отдать в эти руки совершенно бесплатно, но на совладение. Пуделиный ребенок - внук Am. Ch. Stonewood Romanoff TP.
Я уже много раз говорила девушкам за Уралом, что они сами сбили цену на своих собак, слишком часто продавали щенков без документов ... В том регионе пудель стоит от 5 до 15 тысяч примерно, что с документами, что без оных ... Зачем простой обыватель купит собаку с доками ну хоть за 30 тысяч, если в соседнем подъезде он купит такого же и примерно тех же кровей, если честно, но за тысяч 10-15 ... Вы думаете ваши пэты не вяжутся? Наивные! Вяжутся и еще как, а как же вязка для здоровья и вот там тетя, сестра, я сам хочу щеночка от моей девочки, так один раз повязать, аха, один раз, потом чуть не каждую течку ...
Слишком много расплодили щенков пэтов, обесценили свою же работу, срубили сук, на котором сидели ...
Из вашего же региона люди покупают за нормальную цену щенков в Москве или в Питере, даже за бугром, потому как вы свою работу свели к разведению в соседнем подъезде ... сами ...
У собаки должны быть документы - это ее свидетельство о происхождении, паспорт, что это именно пудель, а не дворняжка, это форменное безобразие, что собаки у вас, практически все поголовно, без документов ...
Правило рынка, купли, продажи, пиара - еще никто не отменял! ИМХО
JASMIN добавил(а) 1312045819:
Гарантии того, что если вы продали собаку без документов, что она не будет вязаться нет ни каких ... хотите проконтролировать - значит совладение, да сложно, да подставляют, но хоть как-то, если договор составлен грамотно, вы это можете проконтролировать, в том же суде получить ответ ...
Продавая собак без документов, вы приучаете обывателей к тому, что это норма, это попросту поощрение Птички, а надо обывателей воспитывать, приучать их к тому, что собака должна быть с документами, что это норма, это престижно и правильно ... документы это не право вязать свою собаку, это гарантия качества, а уж для разведения у вас ее берут или для дивана, это дело десятое ...
Zlato-Sibiri
30.07.2011, 20:33
JASMIN, если собаки год, легко решается вопрос, что бы собаку не вязали) Кто не знает как, то спросите Америку )
Zlato-Sibiri добавил(а) 1312047745:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Из вашего же региона люди покупают за нормальную цену щенков .............. даже за бугром Это исключение))) Крайне редко ))) Я не показатель)))
Zlato-Sibiri добавил(а) 1312048191:
Приобрела 8 иностранцев ))). Да и вообще с таким количеством импорта не много питомников в России в породе)
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я уже много раз говорила девушкам за Уралом, что они сами сбили цену на своих собак, слишком часто продавали щенков без документов ... В том регионе пудель стоит от 5 до 15 тысяч примерно, что с документами, что без оных ... Зачем простой обыватель купит собаку с доками ну хоть за 30 тысяч, если в соседнем подъезде он купит такого же и примерно тех же кровей, если честно, но за тысяч 10-15 ... Вы думаете ваши пэты не вяжутся? Наивные! Вяжутся и еще как, а как же вязка для здоровья и вот там тетя, сестра, я сам хочу щеночка от моей девочки, так один раз повязать, аха, один раз, потом чуть не каждую течку ...
Слишком много расплодили щенков пэтов, обесценили свою же работу, срубили сук, на котором сидели ...
Из вашего же региона люди покупают за нормальную цену щенков в Москве или в Питере, даже за бугром, потому как вы свою работу свели к разведению в соседнем подъезде ... сами ...
У собаки должны быть документы - это ее свидетельство о происхождении, паспорт, что это именно пудель, а не дворняжка, это форменное безобразие, что собаки у вас, практически все поголовно, без документов ...
Правило рынка, купли, продажи, пиара - еще никто не отменял! ИМХО
JASMIN добавил(а) 1312045819:
Гарантии того, что если вы продали собаку без документов, что она не будет вязаться нет ни каких ... хотите проконтролировать - значит совладение, да сложно, да подставляют, но хоть как-то, если договор составлен грамотно, вы это можете проконтролировать, в том же суде получить ответ ...
Продавая собак без документов, вы приучаете обывателей к тому, что это норма, это попросту поощрение Птички, а надо обывателей воспитывать, приучать их к тому, что собака должна быть с документами, что это норма, это престижно и правильно ... документы это не право вязать свою собаку, это гарантия качества, а уж для разведения у вас ее берут или для дивана, это дело десятое ...
..JASMIN!!! Согласна с каждым словом на все 100)))!
Прочла тему на одном дыхании...Magic Mist восхищаюсь вашим терпением:appl: Поддерживаю Ваше решение (и все пояснения по этому вопросу) о продаже на диван:hb: Хотелось бы ответить на некоторые посты, по поводу цен в Москве и на переферии, за сколько хотят у нас москвичи купить и за сколько нам продают, ну да ладно улеглось вроде ;) А девочка суперская! Дай Бог ей отличные ручки!...цена вполне адекватная:)
Виржиния
31.07.2011, 16:39
Первоначальное сообщение от swlena
Хотелось бы ответить на некоторые посты, по поводу цен в Москве и на переферии, за сколько хотят у нас москвичи купить и за сколько нам продают, ну да ладно улеглось вроде ;)
Ну, почему же? Ответьте, пожалуйста, будте так добры! Очень интересно было бы почитать...
Виржиния добавил(а) 1312124859:
На счет Украины: подруга решила купить суку померанского шпица для выставок и разведения, в Москве цены у всех были просто баснословные на тот момент, в результате она поехала за щенком на Украину и привезла супер-девочку, намного лучше её другой собаки, купленной в Москве, а по цене в 3 раза меньше!!! И это уже учитывая её расходы на дорогу!
Так что, УКРАИНА - ВИВАТ!!! :appl: :appl: :appl:
ambercountry
31.07.2011, 18:07
почитала я темку и.... офигела........
Каждый заводчик в праве решать какую собаку, КАК и НА КАКИХ УСЛОВИЯХ продавать!
Каждый заводчик в праве сам устанавливать цену на щенков своего разведения...
Граждане, негодующие ценами... че вы к ценам так прицепились???? Получите свои пометы щенков и дарите их потом по 5 тыров - ваше право!
Насть, респект за откровенность и условия. Я пета своего продала за 10 тыров с чипом, клеймом, ветпаспортом и своидельством о происхождении, отпечатанным мною и с печатью питомника... что в этом такого???? у меня еще и почти все кобели моего разведения, на подушках сидящие, без яиц (отрезаны за ненадобностью) и это нормально...
Что еще касается цены - не нравится цена - не покупайте. вот и весь разговор...
Ирай, Наташ. я бы за такое хамство попросила бы данной даме бан у модераторов, Даня, Русла, и все, кто тут выссказался в НОРМАЛЬНОМ ключе (Мистер Твистер, Злато Сибираи, Татьяна Шершова) и далее (всех не упомню) - не обращайте внимание на некоторых граждан, котрые находятся несколько не в себе))) Они ж академиев не кончали и процитировать Булгакова и Блока не могут)))))
девушки (какие вы на фиг старушки-то??? Умницы-красавицы!!!!!!!!) там просто .видимо, душит большая жаба...
Первоначальное сообщение от Виржиния
Ну, почему же? Ответьте, пожалуйста, будте так добры! Очень интересно было бы почитать...
Виржиния добавил(а) 1312124859:
На счет Украины: подруга решила купить суку померанского шпица для выставок и разведения, в Москве цены у всех были просто баснословные на тот момент, в результате она поехала за щенком на Украину и привезла супер-девочку, намного лучше её другой собаки, купленной в Москве, а по цене в 3 раза меньше!!! И это уже учитывая её расходы на дорогу!
Так что, УКРАИНА - ВИВАТ!!! :appl: :appl: :appl: Ну вот, Вы сами ответили :)
Анжелика
01.08.2011, 14:48
На счет Украины: подруга решила купить суку померанского шпица для выставок и разведения, в Москве цены у всех были просто баснословные на тот момент, в результате она поехала за щенком на Украину и привезла супер-девочку, намного лучше её другой собаки, купленной в Москве, а по цене в 3 раза меньше!!! И это уже учитывая её расходы на дорогу!
Виржиния, ну ведь наивно думать, что в Москве самые лучшие собаки всех пород:smile:
а ценовой уровень там же - это уже другая песня))
Виржиния
01.08.2011, 16:51
Многие думают, если дороже, значит лучше! Но на практике это не всегда оказывается так... к сожалению.
Можно и за 15.000 рублей купить шоу-собаку, а можно и за 40.000 купить пэта
Согласна с Вами, Виржиния, полностью!
Совсем не в деньгах, иногда, заключается качество собаки.
Nicole, Да кто же спорит?, однако супербупер качество на переферии приходится продавать по цене пэта в Москве :)...но это другая история для другой темки ...и потому поддерживаю автора данной темы ;)
Первоначальное сообщение от Виржиния
Многие думают, если дороже, значит лучше! Но на практике это не всегда оказывается так... к сожалению.
Можно и за 15.000 рублей купить шоу-собаку, а можно и за 40.000 купить пэта :appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от swlena
Nicole, Да кто же спорит?, однако супербупер качество на переферии приходится продавать по цене пэта в Москве :)...но это другая история для другой темки ...и потому поддерживаю автора данной темы ;)
Понятия качества у всех разные.
Первоначальное сообщение от Nicole
Понятия качества у всех разные. По этому вопросу репликами кидаться можно как в пинпонг играть ;)
Поэтому, каждый останется при своем мнении насчет качества и цены за него.
Дык у меня мнение с Вашим совпадает;) только почему (сейчас обстрактно) заводчик оценивший правильно и подостоинству щенка должен продавать его дешевле значительно, чем дальше в глубинке он находится?
Первоначальное сообщение от Lexus
Это вы о себе и о всех своих коллегах в этой теме?
Они вам это не простят
"Милая"Lexus, думаю, коллеги Ирай не простят именно Вас! Очень надеюсь встретить Вас у нас в регионах на выставках и познакомиться лично. Сможете ли Вы повторить все здесь сказанное нам в лицо - хотелось бы, знаете ли, оценить уровень Вашей интеллигенции "вживую".
Первоначальное сообщение от King
......оценить уровень Вашей интеллигенции "вживую".
:lol: :lol: :lol: , ржу не могу))))))))))))))))
...не забудьте сертифицировать свои услуги по проверке" уровня интеллигенции" ; ..хорошо, что "вживую", а то потребуется еще и лицензия на охоту....Кстати, региончик свой укажите-приедем))
Первоначальное сообщение от Action
:lol: :lol: :lol: , ржу не могу))))))))))))))))
...не забудьте сертифицировать свои услуги по проверке" уровня интеллигенции" хорошо, что "вживую", а то потребуется еще и лицензия на охоту....Кстати, региончик свой укажите-приедем))
Ну, что Вы, Action, мы же в провинции, общепринятые (в Москве) нормы и правила соблюдать не обязаны))).
Lexus, Вы правы ЕСТЬ РАЙ НА ЗЕМЛЕ................МОСКВА
Вы сами себя слышите? Может у Вас и пудели москвичи ? и делятся на коренных и не коренных ?
А по поводу, Вашего возраста, так когда ошиблась Ирай и написала про 25 , вот Ваши посты ещё как-то с улыбкой читались, всё как раз на возраст и списывалось, ну а если Вам и на самом деле34, так уже и не смешно...................
Настя, ну ты жжешь ....... и на пустом месте огонь . ))))))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Action
:lol: :lol: :lol: , ржу не могу))))))))))))))))
Кстати, региончик свой укажите-приедем))
В Новосибирске мы, приезжайте, дорогие, будем рады.
Первоначальное сообщение от Катрина
Lexus, Вы правы ЕСТЬ РАЙ НА ЗЕМЛЕ................МОСКВА
Вы сами себя слышите? Может у Вас и пудели москвичи ? и делятся на коренных и не коренных ?
А по поводу, Вашего возраста, так когда ошиблась Ирай и написала про 25 , вот Ваши посты ещё как-то с улыбкой читались, всё как раз на возраст и списывалось, ну а если Вам и на самом деле34, так уже и не смешно...................
Настя, ну ты жжешь ....... и на пустом месте огонь . ))))))))))))))))))))
Катрина! Ну от Вас я, честно, не ожидала таких слов, Lexus уже давно не в теме, чего ж стебаться -то..
Вся тема- о том, что собака понравилась и ее хотели приобрести, тем более, что цена отличная, единственное-спросили о документах-нельзя ли с документами за ту же цену?Потому как форум породный и собаку без документов здесь мало кто ищет. Анастасия отказала-это ее право вести диалог о своем щенке и своих условиях, нет никаких проблем
И что из этого вышло???
На какую революцию Вы все вышли?? Это что, оскорбление-попытаться купить щенка и обсудить условия приобретения?
Куда вы все дружно влезли?? Помешать Анастасии собак пристроить? Зачем? У человека отличные собаки, отличные результаты, все отлично! Если кого-то обижает диалог о покупке щенка-ну сдерживайтесь-ведь не вашего щенка пытаются приобрести.
ambercountry
02.08.2011, 10:34
Первоначальное сообщение от King
"Милая"Lexus, думаю, коллеги Ирай не простят именно Вас! Очень надеюсь встретить Вас у нас в регионах на выставках и познакомиться лично. Сможете ли Вы повторить все здесь сказанное нам в лицо - хотелось бы, знаете ли, оценить уровень Вашей интеллигенции "вживую".
ППКС!!!!!!!!!!!!
только , думаю, сия госпожа врядли уедет дальше МКАД
ambercountry добавил(а) 1312270647:
Action, а зачем было наезжать на человека лишь за то, что он установил ту цену, которую счел нужным???
Дорого - проходите мимо...
а то многие очень хотят и рыбку съесть, и косточкой не подавиться......
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Action
[B]Катрина! Ну от Вас я честно не ожидала таких слов, Lexus уже давно не в теме, чего ж стебаться -то..
Куда вы все дружно влезли?? Помешать Анастасии собак пристроить? Зачем?
Логичнее было адресовать свое сообщение Lexus, - из-за ее, мягко, говоря, некорректных высказываний в теме разгорелась нешуточная дискуссия.
Куда вы все дружно влезли?? Помешать Анастасии собак пристроить? Зачем? Логичнее было адресовать свое сообщение Lexus, - из-за ее, мягко, говоря, некорректных высказываний в теме разгорелась нешуточная дискуссия. Это "да" - из-за одного некорректного высказывания были задеты многие, ибо наверняка каждый "не москвич" испытал не раз на себе оценку своего качества... но на самом деле и правда - мне кажется Lexus больше не в теме и не нужно мешать пристраивать замечательного щена :)
Action, я перестала вступать в перепалки, а тут не смогла пройти мимо. Мне не нравится , когда начинают регионы и Москву лбами сталкивать , и намеки на возраст............. Вот только поэтому я написала , то что написала. Притом, что ничего личного к LEXUS не имею.
Первоначальное сообщение от Катрина
Action, я перестала вступать в перепалки, а тут не смогла пройти мимо. Мне не нравится , когда начинают регионы и Москву лбами сталкивать , и намеки на возраст............. Вот только поэтому я написала , то что написала. Притом, что ничего личного к LEXUS не имею. вот и я так же:shuffle:
...
[i]ambercountry добавил(а) 1312270647:
Action, а зачем было наезжать на человека лишь за то, что он установил ту цену, которую счел нужным???
Дорого - проходите мимо...
а то многие очень хотят и рыбку съесть, и косточкой не подавиться...... [/B]
..эх, не думаю что Анастасия считает мои слова наездом- ну теперь уж что...Тая в резерве..((
..насчет рыбки и косточки это ВЫ в точку)))-но это относится ко многим людям, кто ищет собаку, лишних денег не бывает, где бы мы все не жили, увы..
Action добавил(а) 1312277705:
Первоначальное сообщение от Катрина
Action, ... Мне не нравится , когда начинают регионы и Москву лбами сталкивать , и намеки на возраст............
...согласна на все 100...
Action добавил(а) 1312277865:
Первоначальное сообщение от King
Ну, что Вы, Action, мы же в провинции, общепринятые (в Москве) нормы и правила соблюдать не обязаны))).
...тады ой!!)))) :lol:
Повторю еще раз - продавать за копейки или за миллиард, дарить или еще как, это право заводчика ... НО!!!
Собаки должны быть с документами! ... Говорите проконтролировать не можем? Трудно, да, но возможно и на том уровне, на каком это все у нас находиться!
Собаки должны быть с документами, где будет все понятно - это шоу, это бридерская собака, это без права разведения, это дисквал, пишите договор о купле-продаже, где все оговаривается, для шоу, для разведения, для дивана, под стерилизацию, в совладение, в аренду ... требуйте от РКФ нормальных правил, законов и документов ... надо наконец заставить РКФ вести работу с документами, с членами НОРМАЛЬНУЮ!!! А не изобретать породы состоящие из нескольких собак, вот пока не будет нормативов отвечающих законам потребления и разведения, так и будет тут полный беспредел ...
Зачем вообще тогда кинологические организации, программа разведения, работа с породами ... если больший процент щенков продается просто без доков, только потому, что заводчик не смог продать щенка за ту сумму на которую рассчитывал, уверяю вас, в основном по-этому продают щенков без доков, мотивируя тем, что мол я там титулы родителям по-закрывал, собак-производителей за бешеные бабки купил, а продать щенков за достойную сумму (отмечу, щенков отменного качества) не смог, так пусть они будут без документов, мол не фиг пользоваться моими достижениями и наработками, не пэтов, не щенков с пороками, а здоровых, прекрасных щенков, просто поголовно отправляют без доков ... на фиг все вот это - кинология, породы, акты вязки, актирование щенков, выставки ... идите на Птичку или не плодите щенков, которых не можете продать, в силу своего не умения или потому, что нет спроса ... остановитесь или продавайте за сколько берут, с документами, да просто собачку на диван офигенного экстерьера, НО С ДОКУМЕНТАМИ!!! ... Породистая собака должна быть с документами и цена от наличия или отсутствия документов не должна меняться, вернее без документов собаки быть не должно вовсе ...
Москва это или регион не имеет значения, требуйте от РКФ, чтобы они наконец занялись работой, а не галиматьей, чтобы наконец привели документы в тот вид, с которым можно работать! ... ИМХО:
ambercountry
02.08.2011, 12:48
JASMIN, требуй от РКФ - удачи!
а я просто продам щенка, со свидетельством о происхожении, отпечатанным мною на компе и с печатью питомника, если собака - пет...
вот и все....
кстати, покупатели таким докам только рады - за них платить ниче не надо (оформление в РКФ)
и все довольны.
ambercountry добавил(а) 1312278676:
или хочется с Настиным кобелем, живущим по соседству и красивым повязаться, да никак - доков нету??? тебя это бесит, да?
Настя - извини! Ничего не имею против тебя лично и против твоих собак, мне нравятся твои собаки!
Написала тут просто потому, что меня это давно волнует, то, что много собак остаются без документов - это не правильно!
JASMIN добавил(а) 1312279741:
ambercountry, нет, Настин щенок никогда не интересовал меня как кандидат на повязать, на просто повязать он может и сгодится, а на вот чего-то там получить для меня интересное нет ... я не вяжу своих собак на просто продать, я вяжу своих собак лично для себя, вот так как, если бы всех себе бы оставила, щенков держу долго, продаю не за копейки, хотя могу и отдать по-дешевле в совладение и даже подарить, если человек этого будет достоин, да трудно при моих условиях, но все мои щенки находят своих хозяев! ... Данный мой сосед Настин мне не подходит, не потому, что он там какой-нить не такой, он нормальный красный карлик, а у меня той - это первое, по мне он несколько астеник, а я люблю крепких собак, он несколько нервный, трусоват (уж не знаю сам такой или хозяева такое сотворили, склоняюсь к последнему), а моя тоже холерик, да еще и доминанта ... вот представляю эту гремучую смесь ... у меня свое видение разведения и этот карлик в него не вписывается ... я иду другим путем, лучше он или хуже Настиного не мне судить, но это мой путь, а тот Настин ... вот и все!
Как и кого, и с кем мне вязать своих собак, как-нить обойдусь без твоего участия, вот тут ты вообще нигде и ни как, ну просто ни каким боком и не суй свой нос в мое разведение ... ЯСНО?
А вот вопрос про наличие документов у собак - вопрос общий, просто в силу обстоятельств возник в теме Насти, если этот разговор может и немного не к месту, модераторы всегда могут вынести его в другую тему и если того пожелает ТС ...
JASMIN добавил(а) 1312279996:
Первоначальное сообщение от ambercountry
[b]JASMIN, я просто продам щенка, со свидетельством о происхожении, отпечатанным мною на компе и с печатью питомника, если собака - пет...
вот и все....
кстати, покупатели таким докам только рады - за них платить ниче не надо (оформление в РКФ)
и все довольны. B]
Велком на Птичку! Птичка фореве!
Офигеть просто, отпечатанные доки на коленке! Дамы, вы соображаете, что тут городите? ... Ничего личного, просто интересно!
ambercountry
02.08.2011, 13:36
щенок внесен в общепометку, на нем стоит клеймо, выдано свидетельство о происхождении с печатью питомника, его однопометники имеют родухи, выставляются, один даже уже вязался..
где птичка????
где криминал?????
щен - ПЕТ и этим все сказано... Более того - кастрирован мной собственноручно (как и многие другие) в чем проблема???
причем кобели-кастраты моего разведения не имеют дисквальных пороков и не являются плем браком (за исключением одного крипторха)
есть и несколько сук стерильных - тоже без брака и дисквал пороков...
Марин. где птичка-то??
все выращены на кормах супер-премиум класса, привиты полностью (иначе - просто не продаю), с клейчами, бОльшая часть чипирована...
хороша птичка, однако... да и родители не на помойке у этих щенков найдены
И на Птичке есть люди нормально выращивающие щенков ... причем тут это? ... Ну я даже и и не знаю как объяснить то, в чем криминал ... увы! ... Я все сказала ... добавить нечего ...
Виржиния
02.08.2011, 15:18
JASMIN, кажется я Вас поняла... :)
Большинство на этом форуме болеет за любимую породу; ратует за то, чтобы пудель был красивой ухоженной собакой, соответственно многие заводчики ведут племенную работу, тщательно подбирают пары... нередко совершаются выездные вязки за границей, что само по себе не дёшево и т.п.
Так почему же они готовы продать собаку без документов, делая её тем самым ничуть не лучше соседской "дворняжки"???
Люди, Вы сами себе противоречите и обесцениваете своих же щенов!!!
ambercountry
02.08.2011, 16:14
Виржиния, мы их не обесцениваем...
к сожалению, вариантов отделить петов от брид и шоу больше нет...
петы не должны идти в разведение... без докуметов установленного образца риск, что собаки пет класса попадут в разведение заметно уменьшается... вот и все...
к сожалению, не все заводчики и владельцы являются сторонниками кастрации и стерилизации животных, не подлежащих племенному разведению (а это - 100% гарантия того, что животное никогда не повяжется), а посему - другого выбора иной раз НЕТ.
K'Iraida
02.08.2011, 16:54
Дааа, все не так просто, раз уже потухшая головешка спора пытается разгореться снова.
Может нам опрос соорудить типа: имеют ли право люди, покупающие щенка, зарегистрированного в Племенной книге РКФ, получить на руки документы о его происхождении или заводчик "хозяин-барин"?
Высказываю свое мнение: все щенки, даже плем. брак, должны продаваться с документами, соответствующими актировке.
А за заводчиком остается право назначить цену (да хоть подарить или продать пэта по цене импорта:biggrin:)) . Или не продавать ни за какие деньги какому-то, не понравившемуся покупателю.
Все остальные разговоры: а если..., да вдруг... на данной стадии развития кинологии в нашей стране не стоят ломаного гроша. Все равно не угадаешь!
И не принимаю я разговоров о том, что если я считаю эту собаку не перспективной, то другие заводчики не смогут работать с ней лучше меня. Мне тоже говорили 20 лет назад: не бери суку из этого помета, а я взяла, сердцем почувствовала, да просто захотела. А ее дочь стала Вице-Чемп. Мира, а внук и правнучка Чемп. Европы.
И что страшного или обидного в том, что если собака твоего разведения ляжет в основу другого питомника? Я например этим буду гордиться. Даже, если этот другой питомник скажет: мы пойдем иным путем .
K'Iraida + 1000 раз! :hb:
Первоначальное сообщение от JASMIN
K'Iraida + 1000 раз! :hb:
K'Iraida! JASMIN! Респект!!:hb:
Magic Mist
02.08.2011, 18:35
Милые дамы!
Так много написано тут, а я вся в делах и не могу ответить сейчас...
Благодарю всех за участие в беседе!
Очень интерсеные мнения были высказаны по разным вопросам. Я думаю - это нужно обсудить подробнее.
Но уже не в разделе продаж - ибо Цилия вчера обрела свой дом (в городе Омске), а Тая по сути тоже снята с продажи.
Как только у меня появиться свободное время, я всем отвечу подробно и по полочкам (так как я сама часто обдумываю эти вопросы), ок?
************************************************** ****************************************
Уточню только для Ираиды - случалось и мне продавать в другие города или питомники щенков. Это - было. Но я сама решала всегда в итоге - стоит ли мой этот конкретный щенок того, чтоб быть предложенным в качестве племенной собаки. И не отсылала того, на кого пальцем ткнут, а всегда сначала сама выбиала - что именно предложить будет - достойно. Некоторых моих детей их хозяева довольно долго ожидали (пока появиться что-то подающее соотв. надежды). Да и мне самой доводилось не по одному году ждать СВОЕГО щенка - которого не только я, но и его заводчик сочтёт достойным и перспективно-годным для продолжения рода))) Потому как я всегда стараюсь с заводчиками своих собак поддерживать связь и дружеские отношения.
Большинство же моих перспективных (на мой взгляд) щенков отданы в совладение - те, что кажутся мне в чём то интересными - показаны мною и совладельцами на выставках. Некоторые из них потом были использованы как племенные, некоторые - в силу разнообразных обоснований - нет. По моему мнению именно заводчик-селекционер вполне имеет право распоряжаться судьбами полученных им лично собак, так как в этом по идее и есть смысл племенной РАБОТЫ с подшефным поголовьем.
Хорошо что вы зашли, Ираида! Давно мы с вами не беседовали о разном)))
************************************************** ****************************************
Да - я не развожу собак просто для размножения и продаж. Я их "для себя" развожу. В первую очередь.
И если кому-либо угодно считать подобное разведение "Птичкой", то он в неменьшем праве иметь собственное мнение - чем я, считать свою позицию на сегодня верной и обоснованной.
************************************************** ****************************************
И ЕЩЁ - ни одна собака (хоть уж она там даже суперпородная - или вовсе безпородная) никому ничего НЕ ДОЛЖНА. Тем более, только потому - что это кому-либо представляется правильным и обязательным.
************************************************** ****************************************
Иногда я продаю ненужное мне - на диваны, иногда (пусть редко, но!) - я продаю то, что мне кажется подойдет под запросы и нужды конкретного человека - как потенциальный брид класс.
И я уверена - я вполне САМА ИМЕЮ ПРАВО РЕШАТЬ - КАК ИМЕННО буду поступать в каждом отдельном случае.
************************************************** ****************************************
Прошу модераторов перенести эту - животрепещущую тему в общий раздел, вот только название нужно изменить - на отражающее собственно СУТЬ ОБСУЖДЕНИЯ.
Я затрудняюсь с называнием темы с таким ммм... интригующим содержанием.
Magic Mist добавил(а) 1312299559:
Первоначальное сообщение от Виржиния
А темку эту надо оставить... так сказать "для истории"
только вот переименовать потом наверно придётся, чтобы не пропала после того, как девочки обзаведутся своими хозяевами, чего я им и желаю поскорее сделать! Удачи! И спасибо топикстартеру за недюжее терпение! :appl: :appl: :appl:
С предложением согласна полностью, и - благодарю за пожелания. Терпения и "занудства" мне не занимать - это верно.:smile:
Эта тема была открыта не столь с целью продажи собачки (для меня это почти нереальный и сказочный вариант пристройства - через рус- все часто просто напрямую и по рекомендации), а скорее потому, что мне было интересно мнение других людей по этому вопросу. Почему то я была уверена - мнения БУДУТ. В открываемых мною темах почти всегда бывают РАЗНЫЕ мнения. Но это как раз и интересно. Потому я выслушивала терпеливо все мнения - мне они были (да и сейчас) очень интересны, по мере свободного времени старясь отвечать на заданные вопросы.
Как видим - не только мне одной - многие поднятые в этой беседе вопросы видятся важными и требующими обсуждения. :smile:
какие будут предложения по переименованию темы? :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
какие будут предложения по переименованию темы? :)
" Быть или не быть"... родословной!)))
мон ренессанс
02.08.2011, 20:52
Magic Mist, Настюш. Сорри за амикошонство,но ... попробуй писать короче.... Ну, ей Богу: "Краткость - сестра таланта"(А.П.Чехов). В противном случае это - "графоманство". Ещё раз - извини.:shuffle: :shy: :hb:
мон ренессанс добавил(а) 1312308614:
Тойка твоя красная - замечательно исключительная. Вот и весь базар. Есть товар - будет купец. И все мы за тебя дружно порадуемся. Желаю тебе этого от всей своей заводческой души.:bee: :hb:
Magic Mist
02.08.2011, 21:10
мон ренессанс, никак не могу короче. Так как приходиться часто одно и то же несколько раз излагать разными словами. Для ясности и доходчивости. Это моя главная цель - излагать максимально понятно с минимальными разночтениями. И то - часто меня плохо понимают.
Не все ж такие как ты, читают с первого раза написанное - иногда и пятый раз не всем достаточен. Еслиб я умела с одного раза изложить ДЛЯ ВСЕХ понятно - тогда б... УУУУУУ!!!! Но увы, не умею такого...
Ни на талант же литературный, ни на сестру оного не претендую, чур меня, чур от талантов!)))
************************************************** *********************************
По названию.
Вопрос не тут в родословной вовсе - собаки эти, о которых спор оформлены должным образом изначально.
Спор вышел о том, имеет ли право заводчик продавать своего шенка дешевле полной (с родословной и без условий) цены в качестве ПЕТ КЛАССА. На диван. Без права официального разведения, а у нас по РКФ реалиям - нет у нас таких родословных - категорически не для разведения. Потому щеночек клейменный (по желанию - чипированный) - с приложением ветпаспорта с прививками ТОЛЬКО.
мон ренессанс
02.08.2011, 21:23
Ну и ещё: на мой взгляд, круто ты расправляешься с категориями пет/не пет, тем самым, как кто-то здесь писал, в итоге помогая развитию птичьего рынка - нашего исконного врага.
мон ренессанс добавил(а) 1312310004:
И то - часто меня плохо понимают.
Гыы. Чо так плохо о людях-то думашшшь?:shuffle: :biggrin: Далеко не все адивоты... знаешь, как-то так...:wink: :shy: :smile: мне каааца (с).
Magic Mist, И я уверена - я вполне САМА ИМЕЮ ПРАВО РЕШАТЬ - КАК ИМЕННО буду поступать в каждом отдельном случае - Настя - БРАВО!!! Всецело, целиком, на все 100% - с тобой в этом вопросе!:appl: :appl:
Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета). И ничего страшного если потом обнаружится, что она лучше той, которую оставили "на разведение", или даже если никого не оставили - тоже мир не рухнет, поверьте.
Повторяю уже в ...дцатый раз: ТОЛьКО 10 % собак на западе продаются как шоу (или остаются у заводчика для разведения), остальные (независимо от качества) - петы. И ничего - общее качество западных собак вполне на уровне, вам не кажется?! :wink2: :wink:
Лучше меньше, да лучше:)
мон ренессанс
02.08.2011, 22:26
EGOR, Лен! Как всёж-таки говорит в тебе изначально владелец кобеля! А меня лично, заводчика, жизнь давно научила (за 30-то лет) не оценивать маленьких щенков в системе пет/не пет (исключая, естественно, первичные признаки плембрака). Мож, я тупая, так ничему и не научившаяся....а мож щенки очень как-то по-разному развиваются, демонстрируя становление лебедя из гадкого утёнка.... Поэтому и задала вопрос Насте. Как это она лихо так со щенами разбирается...:kar: Пет/не пет.... :nunu: :shy:
хризантема
02.08.2011, 22:33
Настя - БРАВО!!! Всецело, целиком, на все 100% - с тобой в этом вопросе! Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета). И ничего страшного если потом обнаружится, что она лучше той, которую оставили "на разведение", или даже если никого не оставили - тоже мир не рухнет, поверьте. Повторяю уже в ...дцатый раз: ТОЛьКО 10 % собак на западе продаются как шоу (или остаются у заводчика для разведения), остальные (независимо от качества) - петы. И ничего - общее качество западных собак вполне на уровне, вам не кажется?! Лучше меньше, да лучше ________________________________________
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
EGOR, Лен! Как всёж-таки говорит в тебе изначально владелец кобеля! А меня лично, заводчика, жизнь давно научила (за 30-то лет) не оценивать маленьких щенков в системе пет/не пет (исключая, естественно, первичные признаки плембрака). Мож, я тупая, так ничему и не научившаяся....а мож щенки очень как-то по-разному развиваются, демонстрируя становление лебедя из гадкого утёнка.... Поэтому и задала вопрос Насте. Как это она лихо так со щенами разбирается...:kar: Пет/не пет.... :nunu: :shy:
Согласна!
мон ренессанс
02.08.2011, 22:51
В продолжение своего поста ставлю фото. Щеника от потенциальной суки-пета ( на мой заводческий взгляд в щенячье-продажном возрасте). Щен - юниор. Ставлю, сорри, не первый раз это фото. Сейчас эта сука, её дочь - Гранд и САС!В:
http://i029.radikal.ru/1108/5d/0c97e984af30.jpg (http://www.radikal.ru)
Виржиния
02.08.2011, 22:51
Я так понимаю, что пет - это щенок "для дома, для души" и у него может быть какой-либо недостаток или брак ("зубы, яйца" как Вы тут пишите...)
Если же с экстерьером всё в порядке, то это брид или шоу-класс(если вообще супер!) А уж из рядового пуделя без явных недостатков запросто можно сделать"шоу-собаку" если обратиться к опытному грумеру и хендлеру... или это не так?
K'Iraida
02.08.2011, 23:02
Первоначальное сообщение от Виржиния
Я так понимаю, что пет - это щенок "для дома, для души" и у него может быть какой-либо недостаток или брак ("зубы, яйца" как Вы тут пишите...)
Если же с экстерьером всё в порядке, то это брид или шоу-класс(если вообще супер!) А уж из рядового пуделя без явных недостатков запросто можно сделать"шоу-собаку" если обратиться к опытному грумеру и хендлеру... или это не так?
Еще как ТАК:biggrin:, а то и до Интера можно дойти:lol: с хорошим хендлером-то :biggrin:
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Настя - БРАВО!!! Всецело, целиком, на все 100% - с тобой в этом вопросе!:appl: :appl:
Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета). И ничего страшного если потом обнаружится, что она лучше той, которую оставили "на разведение", или даже если никого не оставили - тоже мир не рухнет, поверьте.
Повторяю уже в ...дцатый раз: ТОЛьКО 10 % собак на западе продаются как шоу (или остаются у заводчика для разведения), остальные (независимо от качества) - петы. И ничего - общее качество западных собак вполне на уровне, вам не кажется?! :wink2: :wink:
Лучше меньше, да лучше:)
И тут соглашусь ... только вот в чем вопрос, тут собак не с ограниченными правами продают, тут продают супер щенков без доков, клеймо, не клеймо, а на фиг оно нужно собаке без родословной, только если потеряется по клейму найдут заводчика, а какие тут ограниченные права ... вяжутся они на право и на лево и вот и все ограниченные права ... вот и получается, что Птичий рынок фореве, на фиг покупать с доками, когда за копейки куплю себе такого же по качеству щенка из соседнего подъезда ...
Не покупают или покупают, но не за ту цену, на какую рассчитывал - отдавай в совладение, в аренду, дари хорошим людям, оставляй себе, кастрируй, потребуй стерилизовать ... не делай вязок больше, если не покупают ... но собака породистая должна быть с документами ...
Не получается у нас говорите, невозможно проконтролировать, так сколько уже говорю, надо требовать правильных нормативов, правильных законов, заставить РКФ наконец работать на кинологию, на собаководов, а не на свой карман ...
Не вижу смысла в таком разведении, когда из всего помета, не бракованного и здорового- все щенки отправляются не просто на диван, а остаются без доков ... чем это лучше Птички? Тем, что родители с титулами и щенки привиты, так и на Птичке есть добросовестные размножатели и там щенков прививают, не все там живодеры ... так чем это отличается от Птички?
ambercountry
02.08.2011, 23:06
а я бы предложила ПЕТ или ШОУ - МНЕНИЕ ЗАВОДЧИКА
это будет более правильно....
а что скажет автор?
ЗЫ: Настя, никак не могу выловить тебя в скайпе! Отзовись, плж
Виржиния, K'Iraida , именно!
K'Iraida
02.08.2011, 23:09
EGOR "Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета)" , а ты не знаешь кто будет отслеживать выполнение этих прав?
мон ренессанс, а мож щенки очень как-то по-разному развиваются, демонстрируя становление лебедя из гадкого утёнка.... Как это она лихо так со щенами разбирается... Пет/не пет.... - так и не важно, Тамар, как он там развивается, твой щенок... Если на данный момент ты себе определила, что тебе именно от этого помета нужна сука в разведение - ну и оставляешь ее себе (или продаешь другому владельцу для шоу и разведения) даже если она и не супер-звезда, а просто очень породная собака с качествами, которые тебе нужны в твоих собаках. А остальных - "в петы"! И не потому, что плохие, а потому что никому перепроизводство щенков (т.е. обьявление их всех - "шоу-качества" с последующим выставлением, вязками и пр.) НЕ НАДО! Ни твоих, ни моих, ни настиных, ни чьих других! И даже если ты в 8-ми недельном щенке не углядела супер-звезду и оставила себе (или продала "под развод") чуть худшего качества собаку, так они обе - из одного помета, несут те же крови, и для разведения все равно ту ты себе оставила или другую. Вот для выставочного тщеславия - тут конечно есть разница, но это уже далеко от разведения, ты жe понимаешь!
P.S.. Я уже давно мыслю как владелец суки:) 10 лет как уже:):):)
мон ренессанс
02.08.2011, 23:14
Виржиния, Вы абсолютно правы. Американизмы нас внонец запутали. Всегда было всего лишь два понятия: щенок - плембрак (по ряду обстоятельств, см. стандарт породы) и щенок "отактированный", т.е. на данный момент возраста (актирования: 45-60 дней) отвечающий всем требованиям своей породы. Всё остальное - во что щен вырастал и чего в итоге стоил показывало только время, ну и, разумеется, (куды ж нам без этого с нашей породой!!!) усилия грумеров и хендлеров. Ну вот, собственно, и всё..Ой, забыла главное! Но забыла, потому что это - само собой разумеется: выращивание щена владельцем, т.е. тип кормления, воспитание и т.д.
А американизм "пет" , прочно вошедший в кинологию, всех давно уже "попутал". Ибо каждый, как ему выгодно, вкладывает в это своё понятие - от племенного брака до, на взгляд заводчика, просто неперспективной племенной собаки. А между тем, насколько я помню, условный перевод понятия "пет" следующий: "домашний любимец". Т.е., то, что мы называем "собакой на диван". Пусть русские за границей меня поправят, если я ошибаюсь.
ambercountry, шоу, брид, пэт, щенок с дисквалом - у них у всех должны быть доки - это паспорт, принадлежность породе, что не дворня, а не право на повязать!
Конечно, если щенок без дисквала, заводчик решает брид ли это, шоу или пэт - но все они должны быть с доками!
K'Iraida-"Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета)" , а ты не знаешь кто будет отслеживать выполнение этих прав? - так ты ж сама и будешь отслеживать:) Вон Ольга предложила тот же вариант, что и у нас используется - кастрируешь у своего вета щенка перед продажей (или требуешь от владельцев справку, что собака кастрирована), и до тех пор пока не увидел справки - не выдаешь родословную (даже и с ограниченными правами).
Очень все просто. И работает здесь у нас без всяких проблем...
:shuffle:
EGOR, блин, да не в этом дело, сколько щенков в помете будут шоу или пэты, кого там заводчик решил отправить на диван, не в этом дело - это заводчик решает ессно ... А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО У НИХ У ВСЕХ ДОКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! ... А у нас всех щенков таких, практически всех, которых продают на диван, продают без доков - об этом речь, такого не должно быть!
О, вспомнила!
А вот когда сердобольные заводчики (как правило русские как рaз, ну или"из стран соцлагеря бывшего", ментальность у нас одна), не кастрируют щенков (и не требуют справки о кастрации), но продают щенка с "ограниченными правами", а потом "умные хозяева" плодят щенков от этих "ограниченных" и обращаются в клуб с претензией: "Мол как же, нам же собаку с родословной продали, как же у щенков не будет родословной?!", им и обьясняют ( с помощью дорогостоящего адвоката и процесса) что они по договору НЕ ИМЕЛИ права собаку вязать, и не должны были физически это осуществить, если б заводчик не был такой сердобольный б..н!
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Виржиния, Вы абсолютно правы. Американизмы нас внонец запутали. Всегда было всего лишь два понятия: щенок - плембрак (по ряду обстоятельств, см. стандарт породы) и щенок "отактированный", т.е. на данный момент возраста (актирования: 45-60 дней) отвечающий всем требованиям своей породы. Всё остальное - во что щен вырастал и чего в итоге стоил показывало только время, ну и, разумеется, (куды ж нам без этого с нашей породой!!!) усилия грумеров и хендлеров. Ну вот, собственно, и всё..Ой, забыла главное! Но забыла, потому что это - само собой разумеется: выращивание щена владельцем, т.е. тип кормления, воспитание и т.д.
Абсолютно согласна!
Magic Mist
02.08.2011, 23:24
Первоначальное сообщение от JASMIN
Не вижу смысла в таком разведении, когда из всего помета, не бракованного и здорового- все щенки отправляются не просто на диван, а остаются без доков ... чем это лучше Птички? Тем, что родители с титулами и щенки привиты, так и на Птичке есть добросовестные размножатели и там щенков прививают, не все там живодеры ... так чем это отличается от Птички?
Марина.
В этом помете было рождено четыре щенка. Три из них были оставлены для дальнейшей работы с линией. Будут выставляться. И если сочту целесообразным - повяжутся.
Если хочешь, можешь считать меня Птичкой... или Рыбкой)))
Я не обидчивая. :smile:
JASMIN, А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО У НИХ У ВСЕХ ДОКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! ... - просто для сведения: половина хозяев моих щенков-петов даже не заказали себе родословные в клубе! А им (старшеньким) уже 8 лет стукнет вот-вот! Посмотрели на родословные папы-мамы, на результаты тестов - и все. Они знают, что их собаки - породные, собаки кастрированные, не выставляются. А зачем еще им родословные? Соседской мисc Смит показать??!! :)
Первоначальное сообщение от EGOR
О, вспомнила!
А вот когда сердобольные заводчики (как правило русские как рaз, ну или"из стран соцлагеря бывшего", ментальность у нас одна), не кастрируют щенков (и не требуют справки о кастрации), но продают щенка с "ограниченными правами", а потом "умные хозяева" плодят щенков от этих "ограниченных" и обращаются в клуб с претензией: "Мол как же, нам же собаку с родословной продали, как же у щенков не будет родословной?!", им и обьясняют ( с помощью дорогостоящего адвоката и процесса) что они по договору НЕ ИМЕЛИ права собаку вязать, и не должны были физически это осуществить, если б заводчик не был такой сердобольный б..н!
Причем тут заводчик? Причем тут его сердобольное сердце? Щенок продан с ограниченными правами, договор подписан? И не обязательно требовать кастрации, надо требовать соблюдения ограниченных прав! Заводчик имеет полное право подать в суд на владельцев и потребовать исполнение договора ... вот и все! Везде хватает не добросовестных заводчиков и не исполняющих договор владельцев! От это никто не застрахован, но это не повод оставлять собак без документов ...
Magic Mist
02.08.2011, 23:30
Первоначальное сообщение от Виржиния
Я так понимаю, что пет - это щенок "для дома, для души" и у него может быть какой-либо недостаток или брак ("зубы, яйца" как Вы тут пишите...)
Если же с экстерьером всё в порядке, то это брид или шоу-класс(если вообще супер!) А уж из рядового пуделя без явных недостатков запросто можно сделать"шоу-собаку" если обратиться к опытному грумеру и хендлеру... или это не так?
Вы наивны или неинформированы. Шоу Чемпионом и производителем может быть и откровенно бракованная собака. Без большого количества премоляров. Или с некомплектом резцов. Или с белым "орденом" огромным.
А не только рядовой пет класс без явных недостатков. :smile:
У нас в воскресенье прошлое на БЭСТ пуделька отправили - щенка. Красного с бооооольшим таким пятнищем белым на груди. За рингом все собаководы просто упали. А эксперт улыбался и поздравлял владельца. :smile:
Magic Mist, Если хочешь, можешь считать меня Птичкой... или Рыбкой))) - Настя, я тогда тоже Птичка-Рыбка - у меня из мурзовых и роверовых братьев-сестер половина без родословных по диванам сидит, бедняги:( :)
ambercountry
02.08.2011, 23:33
EGOR, Лена! Что ты! Я же варвар № 1, потому что ратую за катсрацию и стерилизацию без мед. показаний!!!!!!
а на самом деле мыслю так - что то, что продается на диван - должно быть кастрировано (стерилизовано)
что и аытаюсь претворять в жизнь по мере сил и возможности!
Более того, отговариваю владельцев от вязок "для здоровья", предлагая как альтернативу - стерилизацию (кастрацию)
и что радостно - многие прислушиваются и делают это!!!!!!
очень жду того момента, когда такая цивилизованность в кинологии дойдет до России..
никогда не могла понять: почему стерилизовать кошку или кастрировать кота (для ДОМА взятых, а значит - ПЕТОВ) это нормально, а по отношению к собакам - неприемлимо?????????
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - просто для сведения: половина хозяев моих щенков-петов даже не заказали себе родословные в клубе! А им (старшеньким) уже 8 лет стукнет вот-вот! Посмотрели на родословные папы-мамы, на результаты тестов - и все. Они знают, что их собаки - породные, собаки кастрированные, не выставляются. А зачем еще им родословные? Соседской мисc Смит показать??!! :) [/QUOTE
А это уже их личное дело! Хотя и не правильно, хоть вместо подставки под горячее будут использовать, хоть в туалете - это их право!
ambercountry
02.08.2011, 23:40
JASMIN, Марин, че ты так тут разошлась??????
какое тебе дело до Настиной собаки, или других???
продавай своих так, как считаешь нужным, отдавай доки, не настаивай на кастрации, че хочешь делай.... Твое право.
а наше право (других заводчиков) поступать с доками так (отдавать или нет), как мы считаем нужным.. И решать, кто пет, а кто шоу. Причем делать это все - САМОСТОЯТЕЛЬНО и без посторонней помощи.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
У нас в воскресенье прошлое на БЭСТ пуделька отправили - щенка. Красного с бооооольшим таким пятнищем белым на груди. За рингом все собаководы просто упали. А эксперт улыбался и поздравлял владельца. :smile:
Это все таки не показательно, все зависит от степени компетентности и порядочности судьи ... вон Г.Б. Савина на монке - всех красных собак отправила восвояси из ринга абрикосов и никто не умер, к следующей выставке - практически все пришли с исправленными доками и в красном окрасе!
ambercountry, ааа...! Так ты, Оль, тоже - "Птичка"?! Да еще и варварская, злодейская (кастрируешь бедных собачек вместо того чтобы дать им плодить еще больше подзаборных собак, в России ведь их мало еще...:shuffle: :rolleyes: :frown: )
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Настя, я тогда тоже Птичка-Рыбка - у меня из мурзовых и роверовых братьев-сестер половина без родословных по диванам сидит, бедняги:( :)
Без всяких смеющихся смайликов и без всякой иронии ... таки да, Птичка-Рыбка ... уж извините девушки ... ну может лучшая половина этой Птички, скажем так ...
Собака должна быть с документами - без вариантов!
ambercountry
02.08.2011, 23:47
EGOR, а то!!!!!!!
и птичка, и рыбка)))))))))))))
у меня в разведении из всего, что было мной получено учавствовало:
3 суки и 2 кобеля, причем один - в другом регионе, проданый как брид класс
(это на данный момент)
а всего в питомнике получено было (от пробанда питомника, история с нее началась) 30 щенков.
выставлялись из них все те же 5 собак, которые участвовали в разведении. и 2 собаки по 1 разу пришли на выставки, ой нет, 6, я Еврика забыла он ЮЧР набрал и сел на диван)))) пока еще не кастрирован - хозяев обрабатываю на эту тему)))))))
я считаю, что это - нормально.
Я редко вяжу своих собак, да, я получаю мало щенков... Я вязку делаю своей суки только тогда, когда готова оставить щенка себе. Крайне редко (всего один раз такое в моем доме было), когда весь помет был продан, хотя... кобель-то из этого помета (который весь продан) на совладении, а значит - и тут я оставила собаку для себя))))
мон ренессанс
02.08.2011, 23:53
Настюш! Ну мы у тебя тут в ветке оторвались по полной программе!:daz: :bud: Шоу, бриды, петы.... Дэнги. Шо-почём... А ты всю эту хрень читаешь... Главное скажи, какова судьба девочки? Ну, ей Богу, прости, не понимаю, почему такую собаку надо продавать как пета.:shy: :wht: без доков. Не понимаю я этого. Ведь щенячка - это первичный родословный документ, ну как у ребёнка, всего лишь. Свидетельство о происхождении. У меня даже мысли никогда не возникало - отдать щена без этой бумаги.
ambercountry, мне до Настиной собаки в общем ни какого дела, ну кроме того, что желаю ей хороших хозяев ... я против этой порочной системы, продавать собак без документов!
А ты Оль, вот честно, как бы может сбавила бы обороты ... думаешь все забыли про повязанную малюсенькую тойку с ампутированной лапой из-за того, что с кальцием чего-то там не так, не срасталось? А? ... И не надо мне тут говорить, что у маленьких собак кости плохо срастаются ... ФИГНЯ! Наоборот лучше, вес маленький, ограничить движения легче и кальциевый баланс установить легче, заживает как на собаке, если нет чисто генетических или обменных проблем ... а если не срастается, то это криминал и как такую собаку можно было повязать? А от этой собаки щенки все пэты или шоу? А? Всех потребовала кастрировать? ... Я бы наверное со стыда под землю провалилась ... просто слов нет!
JASMIN добавил(а) 1312318953:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Настюш! Главное скажи, какова судьба девочки? Ну, ей Богу, прости, не понимаю, почему такую собаку надо продавать как пета.:shy: :wht: без доков. Не понимаю я этого. Ведь щенячка - это первичный родословный документ, ну как у ребёнка, всего лишь. Свидетельство о происхождении. У меня даже мысли никогда не возникало - отдать щена без этой бумаги.
Согласна! Тоже не понимаю, почему такую суку надо оставлять без доков!
мон ренессанс
03.08.2011, 00:50
- так и не важно, Тамар, как он там развивается, твой щенок... Если на данный момент ты себе определила, что тебе именно от этого помета нужна сука в разведение - ну и оставляешь ее себе (
EGOR, Леночка. Запоздало отвечаю. Возможно, ты права. Но я не из тех заводчиков, которые прагматичны. Много лет я попросту, по своей сложившейся традиции, оставляла себе суку от последней вязки её матери (8 -9 лет), зная, что это последний помёт.. И много лет у меня было всего по две суки - старая (мать) и молодая (её щенок). Потом, видать, у меня снесло крышу (ибо это был всего лишь первый помёт от молодой суки): родилась Моника Барбара, что на аватаре, и у меня не хватило духу её продать, хотя покупатели были. Теперь она 3хСАС!В, ЮЧР, ЧР, ЧНКП, Гранд, ЧРКФ, Ч.Литвы, Балтик Виннер ну и т.д. Ну а потом....через эту поездку в Данию...к Преториану, где родилась всего одна сука... ну как я могла себе её не оставить?!!! Вот и имею сейчас четырёх собак....по случаю. Тяжеловато. Не тои, поди ж ты... малые.
Magic Mist, Насть, прости, что я в твоей теме - немного о себе. Боле не буду. Сорри.:shuffle: :rev:
Ну почему ВАМ кажется, что документы нужны владельцам, чтобы впоследствии разводить щенков. Это сродни маразму «совка», когда сельским жителям не выдавали паспорта. Как глубоки корни …
Виржиния
03.08.2011, 01:11
А я тут вот ещё что подумала... ну, к примеру, куплю я собачку, подобную этой - "без документов", но зато "с клеймом"! Приеду в РКФ, предьявлю и "что-нибудь навру" и думаю будут у меня доки :)
Виржиния добавил(а) 1312323283:
А про петов, брид, шоу и т.д. всё понятно... это просто ИЛЛЮЗИЯ...
мон ренессанс
03.08.2011, 01:22
Виржиния, А я тут вот ещё что подумала. ну, к примеру, куплю я собачку, подобную этой - "без документов", но зато "с клеймом"! Приеду в РКФ, предьявлю и "что-нибудь навру" и думаю будут у меня доки
Енто Вы не то надумали....Клеймо можно поставить любой дворняге. РКФ - организация "бумазейская" и разговаривать с Вами будет только от момента предъявления щенячьей карточки.
мон ренессанс добавил(а) 1312324250:
А про петов, брид, шоу и т.д. всё понятно... это просто ИЛЛЮЗИЯ...
Порой - да.....:shar: Ещё раз повторюсь: мы погрязли в американизмах, в чуждой нам терминологии - отсюда непонимание и путаница. Тем паче - для новичков. А ведь как всё было просто: плембрак. Всем остальным - что Бог даст (в плане карьеры собаки).
Виржиния
03.08.2011, 01:32
мон ренессанс, спасибо! это я так ШуТю, чтобы дамочки всё же задумались о доках... всякое бывает...
А так, действительно, брак у щенка или есть или его нет!
Виржиния добавил(а) 1312324488:
ой! про плем.брак мы почти одновременно написали :)
Lea2008, Ну почему ВАМ кажется, что документы нужны владельцам, чтобы впоследствии разводить щенков. - а я честно не понимаю - зачем еще?! Ну если не выставлять и не вязать собаку, то зачем? На стенку в туалете повесить? Или у соседей на заборе (чтоб знали что и мы не лыком шиты!)?
Ну может я потому не понимаю, что у нас каждый шенок с момента подачи заводчиком анкеты помета (Litter Registration ) находится в компютерной базе АКС/СКС, со всеми своими мпредками до ...дцатого колена, и бумажка никому вообще-то не нужна для определения того породная ли собака или беспородная. Наши внутренние родословные ничего из себя не представляют: бумажка с именем матери/отца, породой, полом, цветом и кличкой самой собаки. А родословные нам нужны вообше-то только "на вывоз", когда мы за границу собак продаем или везем на выставки, или вязать...
Может поэтому все и проще. Обшая база данных (неважно - в Калифорнии щенок или у эскимосов на севере), зачем нам бумаги? Если хочется на стенку повесить - ну закажешь себе красивую ("экспортную!") за 60$ и любуйся. Только зачем?:rolleyes:
EGOR добавил(а) 1312330832:
:rupor: :rupor: :rupor: :rupor: :rupor: :rupor:
Aikenka - раздели уже тему, наболтали тут у Насти всякого... Мoжешь назвать новую тему - "Без бумажки ты... дворняжка, а с бумажкой - человек!":):crazy:
wild rose country
03.08.2011, 09:35
Первоначальное сообщение от ambercountry
EGOR, Лена! Что ты! Я же варвар № 1, потому что ратую за катсрацию и стерилизацию без мед. показаний!!!!!!
а на самом деле мыслю так - что то, что продается на диван - должно быть кастрировано (стерилизовано)
что и аытаюсь претворять в жизнь по мере сил и возможности!
Более того, отговариваю владельцев от вязок "для здоровья", предлагая как альтернативу - стерилизацию (кастрацию)
и что радостно - многие прислушиваются и делают это!!!!!!
очень жду того момента, когда такая цивилизованность в кинологии дойдет до России..
никогда не могла понять: почему стерилизовать кошку или кастрировать кота (для ДОМА взятых, а значит - ПЕТОВ) это нормально, а по отношению к собакам - неприемлимо?????????
:hah: Ольга, да Вы ваще шпыёнка заокиянская. Вас тут не раз еще раскатают за нетрепетное отношение к яйцам. Вам бы все резать и резать, нет чтоб подождать пока само отвалится :yel: :evillaugh: А до кучи еще и про кошек не понимаете, понимаете тут. А все просто, как, пардон, яйцо: собаки таким дурняком не орут как кошки 24/7 когда им НАДА. Орали бы так же - кастрировали бы их как миленьких.
у нас каждый шенок с момента подачи заводчиком анкеты помета (Litter Registration ) находится в компютерной базе АКС/СКС, со всеми своими мпредками до ...дцатого колена
EGOR, могу сказать относительно себя. Мне как и всем приятно, когда мои собачухи вызывают восхищение. Кому внешние данные нравятся, кому психика-поведение. И мне приятно, когда я могу удовлетворить любопытство относительно их пап-мам-бабушек-дедушек (бывает просят меня об этом).
Сама вязать я их не планирую. Но удалять "запчасти" ТОЛЬКО!!! по медпоказаниям.
Первоначальное сообщение от ambercountry
JASMIN, Марин, че ты так тут разошлась??????
какое тебе дело до Настиной собаки, или других???
продавай своих так, как считаешь нужным, отдавай доки, не настаивай на кастрации, че хочешь делай.... Твое право.
а наше право (других заводчиков) поступать с доками так (отдавать или нет), как мы считаем нужным.. И решать, кто пет, а кто шоу. Причем делать это все - САМОСТОЯТЕЛЬНО и без посторонней помощи.
...о, нет, все не так просто...
всюду вертятся деньги-вот вы, ambercountry, даже подарив своего щенка-пытаетесь отмотать деньги, его кастрируя или стерелизуя..хотя такая операция должна проводиться всеже по медицинским показаниям, ведь речь не о бездомных собаках...
...заводчик должен предоставить первичные документы на всех клейменых им щенков, потому как если это не выполнено, то через племенную комиссию РКФ легко наложить на какого заводчика взыскание...
Из племенного Положения РКФ:
"2. За нарушение заводчиками данного Положения РКФ может наложить следующие санкции:
- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу."
Из племенного Положения РКФ:
"5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки.
6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка."
Если же щенок клеймен, но оставлен без документов, и новый владелец не хочет идти через племенную комиссию, то есть еще один выход: оформляется регистровая родословная...
Из племенного Положения РКФ:
"3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ.
В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)
Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ."
у нас почти все хотят щенка без документов. говорю, пожалуйста, но цена такая же. Щенки рождены от плановой вязки, отактированы, почему же кто-то с доками, а кто-то нет? Раньше цена на пэта была в два раза ниже. Особо шустрые пытались оформить регистр. Поэтому так. Если данный щенок не планируется в разведение, говорю об этом сразу при покупке. Т.е. Покупатели сразу знают, что это не племенное животное. Думаете не вяжут? Только в путь. А потом уже своим покупателям говорят у нас собака с документами, просто через клуб оформлять дорого. И где выход?
ambercountry
03.08.2011, 09:57
Action, я НЕ ДАРЮ своих щенков... Продаю... за те деньги, которые считаю нужным.
и после кастрации (стерилизации) всегда спрашиваю - Вам нужна родословная образца РКФ????????? в 9 из 10 случаев я слышу НЕТ. Потом предлагаю выдать св-во о происхождении с печатью питомника, в котором указаны предки собаки (бесплатно, ессно), 9 из 10 очень этому рады!
а вообще, мне сегодня пора в другую тему)))))
пойду)))))))
Светланка
03.08.2011, 09:59
..хотя такая операция должна проводиться всеже по медицинским показаниям, ведь речь не о бездомных собаках...
А чем бездомные собаки отличаются от домашних, что для них эти операции проводят без мед.показаний? Вообще то эти операции проводятся по желанию владельца, по мед.показаниям иногда, увы, бывает уже поздно, это я как ветврач говорю. Сама держу кастрированного кобеля и многие в нашем городе тоже стерилизуют сук и кастрируют кобелей, но это уже разговор для другой темки.
И т.к.мне не интересны выставки и разведение и вторую собаку так же бы брала пэта, то меня б тоже устроил вариант передачи мне отпечатанного свидетельства о происхождении собаки, чем не получить вообще ничего в том случае если доки на собаку все ж подразумеваются, но с ней не отдаются, но это исключительно мое имхо..:rev:
Первоначальное сообщение от Маша
у нас почти все хотят щенка без документов. говорю, пожалуйста, но цена такая же. Щенки рождены от плановой вязки, отактированы, почему же кто-то с доками, а кто-то нет? Раньше цена на пэта была в два раза ниже. Особо шустрые пытались оформить регистр. Поэтому так. Если данный щенок не планируется в разведение, говорю об этом сразу при покупке. Т.е. Покупатели сразу знают, что это не племенное животное. Думаете не вяжут? Только в путь. А потом уже своим покупателям говорят у нас собака с документами, просто через клуб оформлять дорого. И где выход?
Какой выход вы ищете? Если людям будет интересно возиться со щенками-они будут с ними возиться..И никто их не остановит..Так что лучше, если все же это будет проходить под вашим присмотром, чем без него. Вот в чем выход.
ambercountry
03.08.2011, 10:04
Первоначальное сообщение от Светланка
А чем бездомные собаки отличаются от домашних, что для них эти операции проводят без мед.показаний? Вообще то эти операции проводятся по желанию владельца, по мед.показаниям иногда, увы, бывает уже поздно, это я как ветврач говорю. Сама держу кастрированного кобеля и многие в нашем городе тоже стерилизуют сук и кастрируют кобелей, но это уже разговор для другой темки
ППКС, коллега.
Первоначальное сообщение от Светланка
А чем бездомные собаки отличаются от домашних, что для них эти операции проводят без мед.показаний? ..
Вы серьезно спрашиваете?..Тогда напишу как знаю: бездомные собаки не имеют хозяина и никто не беспокоится о том, что они вяжутся в каждую течку, поэтому их стерелизуют без медицинских на то показаний-а просто потому, чтобы прервать эту цепь воспроизводства себе подобных..
Action добавил(а) 1312355333:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Action, я НЕ ДАРЮ своих щенков... Продаю... за те деньги, которые считаю нужным.
и после кастрации (стерилизации) всегда спрашиваю - Вам нужна родословная образца РКФ????????? в 9 из 10 случаев я слышу НЕТ. Потом предлагаю выдать св-во о происхождении с печатью питомника, в котором указаны предки собаки (бесплатно, ессно), 9 из 10 очень этому рады!
а вообще, мне сегодня пора в другую тему)))))
пойду)))))))
...а, значит еще больше денег..)) Ну, бизнес есть бизнес. А если родословная образца РКФ, то еще можно немного...
ambercountry ! Вы-просто прелесть! (Ничего личного!)
Светланка
03.08.2011, 10:11
Я знаю, чем они отличаются, но сколько в городах собачек с владельцами, которых вяжут "для здоровья" или "мальчику надо"(сколько я за 10 лет практики отговорила от подобных вязок), а потом плоды этой любви пополняют ряды собачьих бомжей. Но это же опять разговор не для этой темы и может модераторы перенесут часть постов в соответствующую темку.
ambercountry
03.08.2011, 10:15
что-то, Action, я Вас не понимаю... в смысле "еще больше денег"???? Если вы имеете в виду операцию (кастрацию или стерилизацию), то скажу вам, возможно, жуткую вещь, но эти деньги идут не мне... Представляете!
Эти деньги владельцы платят в клинику, где оперируют своих собак моего разведения. И то, что я в бОльшинстве случаев сама это делаю - еще не значит, что деньги идут мне. Я в этой клинике НЕ работаю... я там - волонтер. А зарплату мне платит государство, поскольку я - госслужащая.
надеюсь "финансовый" вопрос Вас больше не беспокоит.
а разницы между домашними и бездомными собаками (в плане кастрации и стерилизации) действительно нет НИКАКОЙ. анатомия и физиология абсолютно одинаковы. Посему, в очередную полемику по этому поводу вступать не вижу смысла (есть тема специальная про кастрацию и стерилизацию).
wild rose country
03.08.2011, 10:24
Первоначальное сообщение от Маша
у нас почти все хотят щенка без документов. говорю, пожалуйста, но цена такая же. Щенки рождены от плановой вязки, отактированы, почему же кто-то с доками, а кто-то нет? Раньше цена на пэта была в два раза ниже. Особо шустрые пытались оформить регистр. Поэтому так. Если данный щенок не планируется в разведение, говорю об этом сразу при покупке. Т.е. Покупатели сразу знают, что это не племенное животное. Думаете не вяжут? Только в путь. А потом уже своим покупателям говорят у нас собака с документами, просто через клуб оформлять дорого. И где выход?
Выход в договоре. Например, в первом (петовом) договоре на моего кобеля было черным по белому написано: 10 тысяч (не рублей, сами понимаете) морального ущерба заводчице за каждую несанкционированную ЕЮ вязку. Обязательство стерилизовать собаку до 8 месяцев. СКС документы - ПОСЛЕ предоставления справки о кастрации. А пока суть да дело, со щенком - распечатка на принтере из poodlepedigree и хорош.
Вы можете сколько угодно обижаться, девушки, но вам до такого еще оохх как далеко. А одной доктора Черновой мало, к сожалению, чтоб стену ВАШИХ (не собачьих) комплексов пробить.
wild rose country добавил(а) 1312356726:
Первоначальное сообщение от Action
Вы серьезно спрашиваете?..Тогда напишу как знаю: бездомные собаки не имеют хозяина и никто не беспокоится о том, что они вяжутся в каждую течку, поэтому их стерелизуют без медицинских на то показаний-а просто потому, чтобы прервать эту цепь воспроизводства себе подобных..
Уморили!!! :lol: :lol: :lol:
Вы что, никогда не видели хозяев, которые как раз беспокоятся, чтобы их бобики вязались каждую течку??
Action Вы прелесть (ничего личного!) :wink2:
ambercountry
03.08.2011, 10:32
wild rose country, СПС
Вот ведь какая тема животрепещущая оказалась!
Ведь собака изначально продавалась с документами, неужели все забыли? Просто кому-то цена показалась завышенной, и возмущение своё люди понесли на открытый форум.
Кстати о документах. Действительно, кто мешает заводчику составить договор о продаже щенка? И прописать, так скажем, права и обязанности сторон. Один раз проконсультироваться с юристом и иметь возможность хоть как-то защитить своих детей, я считаю, совсем не сложно.
Maxima добавил(а) 1312357817:
Первоначальное сообщение от Маша
у нас почти все хотят щенка без документов. говорю, пожалуйста, но цена такая же. Щенки рождены от плановой вязки, отактированы, почему же кто-то с доками, а кто-то нет? Раньше цена на пэта была в два раза ниже. Особо шустрые пытались оформить регистр. Поэтому так. Если данный щенок не планируется в разведение, говорю об этом сразу при покупке. Т.е. Покупатели сразу знают, что это не племенное животное.
:appl: :appl: :appl:
Zlato-Sibiri
03.08.2011, 10:54
Первоначальное сообщение от Maxima
Кстати о документах. Действительно, кто мешает заводчику составить договор о продаже щенка? И прописать, так скажем, права и обязанности сторон. Один раз проконсультироваться с юристом и иметь возможность хоть как-то защитить своих детей, я считаю, совсем не сложно.
А потом бегать по судам и отстаивать свои права))) Как правило, о договоренностях быстро забывают покупатели))), а договор - это просто бумага)))
Первоначальное сообщение от wild rose country
[B]Выход в договоре. Например, в первом (петовом) договоре на моего кобеля было черным по белому написано: 10 тысяч (не рублей, сами понимаете) морального ущерба заводчице за каждую несанкционированную ЕЮ вязку. Обязательство стерилизовать собаку до 8 месяцев. СКС документы - ПОСЛЕ предоставления справки о кастрации. А пока суть да дело, со щенком - распечатка на принтере из poodlepedigree и хорош.
Вы можете сколько угодно обижаться, девушки, но вам до такого еще оохх как далеко. А одной доктора Черновой мало, к сожалению, чтоб стену ВАШИХ (не собачьих) комплексов пробить.]
У нас в СПб многие заводчики продают щенов по договору... И кастрация неплеменных собак с 7 мес практически норма... Особенно актуально для мелких девок, для которых вязки просто опасны для жизни...
ambercountry
03.08.2011, 10:58
из практики.... была продана собака на совладение, по договору купли-продажи...
договор не исполнен... я подала в суд....
муж владелицы собаки бывший мент в немалых чинах...
итог: никакого суда..... отказ в рассмотрении, поскольку "в судебной практике прецендентов не было".. и по фигу на ГК РФ в котором собака является движимым имуществом.....
в России договор купли-продажи НЕ работает, поскольку его исполнение зависит только от порядочности сторон......
Экшн, выход в том чтобы присматривать за разведением неплеменных собак?
ambercountry
03.08.2011, 10:59
Maxima, ооооооо, в Питер докатилась цивилизация!
Респект тем, кто соглашается на кастрацию (стерилизацию).
Magic Mist
03.08.2011, 11:02
Первоначальное сообщение от Action
.
Если же щенок клеймен, но оставлен без документов, и новый владелец не хочет идти через племенную комиссию, то есть еще один выход: оформляется регистровая родословная...
Если у щенка есть КЛЕЙМО которое внесено в базу РКФ, то никто не станет оформлять регистр. При осмотре на регистр проверка клейма на собаке является обязательной.
А вообще на эту тему можно много напридумывать - родословную можно тупо купить... а если клеймо на ухе предательски выдаст подмен - так ухо , например - отрезать...
Или еще чего...
Договор об органичении прав для нашей российской действительности - филькина грамота. Мне вот более заняться нечем, как только суды жалобами засыпать о том, что меня де очередной раз надули - наобещали с три короба а сами... уууу....
Не смешите бабушку... (с)
************************************************** ***********************************
Фраза о первичном документе - МЕТРИКЕ - в плем положении РКФ к тому написана, что заводчик не обязан предоставлять щенков с готовой родословной РКФ, но обязан дать метирку от клуба (питомника), а не тупую бумажку от клуба (питомника) под названием "Гарантийный Сертификат", на которые у нас местами была повальная мода в одно время.
Но это - касаемо тех собак, что в дальнейшем будут претендовать на получение родословной.
Кто если не в курсе про эти "Сертификаты" и желает знать - могу по подробнее об этом, по дополнительному запросу.
************************************************** ****************************************
Если в племенном положение есть запрет продажи собаки с условиями ограничения племенной и прочей проф. деятельности - то покажите пожалуйста это конкретное указание, положение, параграф. Я его там - не вижу.
Нигде не написано, что я обязана оформить документы на нового владельца при прередаче собаки с предварительно оговоренными ограничениями прав (иначе говоря - на условиях). Нигде.
Во всяком случае, этого там не было - если только внезапно не появилось прямо сейчас. В чем я - сомневаюсь более чем.
Поэтому угрозы "идти в плем. комиссию" я не понимаю вообще к чему. Помет мой оформлен своевременно и должным образом, копии родословных, чемпионских сертификатов, т тп + оригинал диплома на мать (это её первые шенки - и ей три года). Все оформлено в приличном клубе и как полагается. :smile:
Уверена, что у РКФ нет ни малейших причин считать меня злостным нарушителем и накладывать взыскания. :smile:
Так что - "Читйте инструкцию!" (с)
************************************************** ****************************************
И вообще - плем. положение РКФ у нас такое... вольное очень. Я веду свою деятельность не нарушая его, но и не собираюсь никогда пользоваться тем, что по нему разрешено. Мне это - не нужно!
Например по плем положению РКФ можно - легко и непринуждённо - начать вязать суку карликового пуделя с 15 месяцев и получать от нее пометы ШЕСТЬ раз подряд с промежутком не менее полугода.
И все эти пометы - РКФ радостно оформит. С песнями. Официально. Это же намного им выгоднее чем один-два помета неизвестно когда. Или - еще хуже для кармана РКФ- совсем ни одного. :crazy:
Сейчас вот мурыжились ввести временные племенные сертификаты - очередная блажь, имеющая целью произвести внеочередной сбор податей.
************************************************** ****************************************
Тамара и Елена - тема перенесена в общий раздел и теперь не лично моя, а для всех. Чтобы опытом делиться и мнениями.
В ходе беседы все более убеждаюсь - в нынешних реалиях даже пэтов на диван желательно в сопровождении подробного договора продавать. Нет никаких от него гарантий, но все же - многим - и покупателям, и продавцам он поможет в "освежении памяти".
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
А потом бегать по судам и отстаивать свои права))) Как правило, о договоренностях быстро забывают покупатели))), а договор - это просто бумага)))
Кое-кто бегает, да :smile: .
Вы знаете, такая вроде бы простая бумажка - договор, но вот по моим наблюдениям владельцев дисциплинирует что ли...
Понимаете... вот для Вас просто бумага, а для меня нет, не просто... И разговор о покупке щенка начинается у меня с прочтения этого самого договора. И люди читают и идут думать :smile: . И те кто возвращается - впоследствии оказываются достойными владельцами.
Zlato-Sibiri, Лена, договор это не бумага, это юридический документ. Если там будет прописано, например выставки, кастрация, стерилизация, изъятие собаки, другие условия, и данный договор будет подписан обеими сторонами, то это юридический документ. Это лучше, чем оговаривать условия на уровне разговора, при этом одна сторона понимает так суть, а другая сторона по другому.
И считаю, что заключать договор купли-продажи щенка, договор совладения животного это должно быть нормой и применяться всеми заводчиками.
Magic Mist
03.08.2011, 11:12
Maxima, вы пишете хорошо и правильно про договор. Да не панацея. Но небольшой толк есть.
Я уже несколько лет собак в совладение только по договору отдаю, и возможность ПЕРЕчитать то, на что ты при взятии собаки подписался - здорово освежает память "арендаторов имущества".
Но если нарвешся на хитрых и нечеестных... Никакие договоры не помогут. Масса примеров имеется подобного и личных, и из близкого круга общения. Очень печальных примеров.
Любой договор - не филькина грамота, это юридический документ, только он должен быть составлен качественно и грамотно, в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ. Суды жалобами не заваливают, пишут исковое заявление в суд, если вы не смогли договориться мирным путем. И очень часто суд - решение проблемы, которую не удалось решить в досудебном порядке, т.е. миром и на словах.
И на 100% уверена, что люди приобретая щенка и подписывая договор будут более бдительными, организованными в выращивании, воспитании.
Magic Mist, конечно, против нечестных людей ничего не поможет. Но вот у меня в договоре допустим прописано даже, что собака должна содержаться в нормальных условиях. (Точную формулировку уже не помню :shy: ) В противном случае - меры вплоть до изъятия собаки. Паспортные данные владельца внесены в договор, и подписи на каждом листе.. . Ну я просто не знаю, как в условиях России по-другому продавать собак.
Если что - это не я такая умная, и договор не мной придуман, такие правила в нашем клубе.
Maxima добавил(а) 1312360002:
Первоначальное сообщение от Alissia
Любой договор - не филькина грамота, это юридический документ, только он должен быть составлен качественно и грамотно, в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ. Суды жалобами не заваливают, пишут исковое заявление в суд, если вы не смогли договориться мирным путем. И очень часто суд - решение проблемы, которую не удалось решить в досудебном порядке, т.е. миром и на словах.
И на 100% уверена, что люди приобретая щенка и подписывая договор будут более бдительными, организованными в выращивании, воспитании.
Вот! Я тоже так считаю и надеюсь что в случае чего... договор поможет.
Serenada
03.08.2011, 11:28
Эх и жаркие споры у вас тут. Хотя истины быть не может. Потому что "хозяин - барин".
Хочу заметить, что на мой взгляд, до вот таких жестких условий " дешево и без документов" хороший заводчик приходит не сразу :-)))). Сначала, да-да, все мы радеем " за породу", а вот потом, и то лишь в том случае, если удалось достичь каких-либо значительных результатов в разведении, уже это "бла-бла" про благо породы перестает вас торкать. И свое личное честолюбие и амбиции предлагают такой вот упрощенный вариант. :-))). Да, мы до сих пор ОЧЕНЬ сожалеем, что Королевская Особа и Казанова нами были проданы с документами. Вот просто ОЧЕНЬ сожалеем. Жаль что поделать ничего нельзя. Но выводы сделали на будущее.
Второе. При птичку и рыбку. Уважаемая Жасмин. Да, именно так и надо поступать как Настя!. Потому что имеет место быть рынок собак " для себя". По именно такому ценовому спросу. И я глубоко убеждена, что как раз мы, нормальные заводчики, и должны опеспечить предложение на этом рынке. Чтобы на птичку просто незачем было бы ходить. Выставочных супер-рук на всех щенков не хватает. Я бы предпочла вообще из каждого помета лучшего щенка оставить себе, а остальных продать недорого и без документов. ( к счастью у меня лично давно в доме нет щенков). Да это не застрахует никоем образом от того, что щенков в будущем точно не повяжут. НО, если их и повяжут с Тузиком у тети Мани, в тех новых щенках никто никогда не углядит тех что "видом в Тузика, а по документам от Серенады" я понятно выражаюсь???? :-))))
Zlato-Sibiri
03.08.2011, 11:38
Первоначальное сообщение от Alissia
Zlato-Sibiri, Лена, договор это не бумага, это юридический документ. Если там будет прописано, например выставки, кастрация, стерилизация, изъятие собаки, другие условия, и данный договор будет подписан обеими сторонами, то это юридический документ. Это лучше, чем оговаривать условия на уровне разговора, при этом одна сторона понимает так суть, а другая сторона по другому.
И считаю, что заключать договор купли-продажи щенка, договор совладения животного это должно быть нормой и применяться всеми заводчиками. Надо быть готовой к "норме" постоянных судебных разбирательств. Видела Ваш договор, рада, что серьезно отнеслись к продаже.
Вы на 100% довольны как складываются отношения у Вас покупателем на данный момент?
Мое мнение, решить вопрос можно как в Америке
( родословные должны быть с ограничениями)!
Magic Mist
03.08.2011, 11:48
Serenada, спс.
Но вот я не могу сказать, что я "ну вот ОЧЕНЬ" сожалею, что в свое время Мажисьен продала в качестве племенной собаки.
Мне нравятся мои внуки и правнуки полученные от неё и её дочерей. И общение со мною по поводу целесооборазности вязок этой моей дочери - всегда было и в доброжелательном ключе. :)
Ну выстрелит один покупатель из общего числа покупателей, который, что в жизни безответственный, что в содержании собаки, но по крайней мере у Вас будет документ (ДОГОВОР), который позволит решить проблему.
Я так понимаю, что на данном этапе, мы рассматриваем договор, который защищает сторону Продавца, но ведь он также может защищать и сторону Покупателя, в случае безответственного Продавца.
Zlato-Sibiri, в моем случае можно было и без договора продавать, очень надежные владельцы.
Serenada
03.08.2011, 12:20
Magic Mist,
а у нас ...ну не сложилось общение :-)) ну так бывает.
Первоначальное сообщение от Alissia
Zlato-Sibiri, Лена, договор это не бумага, это юридический документ. Если там будет прописано, например выставки, кастрация, стерилизация, изъятие собаки, другие условия, и данный договор будет подписан обеими сторонами, то это юридический документ. Это лучше, чем оговаривать условия на уровне разговора, при этом одна сторона понимает так суть, а другая сторона по другому.
И считаю, что заключать договор купли-продажи щенка, договор совладения животного это должно быть нормой и применяться всеми заводчиками.
Мда. Маразм крепчал. Договор о выставках, кастрации, стерилизации, изьятии....:lol:
Вам бы неплохо форум Песик почитать. Там юристы пишут. Форумчане из России, Европы и США выставляют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ.
С той минуты, когда покупатель заплатил за собаку ПОЛНОСТЬЮ, такой договор становится филькиной грамотой, даже если покупатель его подписал, чтобы отвязаться от назойливого и требовательного продавца. А потом выбросил этот самый договор.
НИКАКОЙ СУД В МИРЕ НЕ ЗАСТАВИТ ВЛАДЕЛЬЦА, ЗАПЛАТИВШЕГО ЗА СОБАКУ, КОТОРАЯ СТАНОВИТСЯ ТОЛЬКО ЕГО ИМУЩЕСТВОМ И НИЧЬИМ БОЛЬШЕ, ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ, КАСТРИРОВАТЬ, СТЕРИЛИЗОВАТЬ и т.д.
Нет таких законов. Нигде.
Для любого государства нет разницы между породным и непородным разведением. Есть налоги для продавца и правильное содержание животного для покупателя. А продавец имеет полное право не дать родословную, которая для государства - тоже филькина грамота. Продавец обязан продать здорового щенка. Покупатель обязан содержать его надлежащим образом.
И всё.
Поэтому не вводите людей в заблуждение.
Первоначальное сообщение от Светланка
Я знаю, чем они отличаются, но сколько в городах собачек с владельцами, которых вяжут "для здоровья" или "мальчику надо"(сколько я за 10 лет практики отговорила от подобных вязок), а потом плоды этой любви пополняют ряды собачьих бомжей. Но это же опять разговор не для этой темы и может модераторы перенесут часть постов в соответствующую темку.
О, Господи! Вам к ПиКовцем и Витавцам - это их теория, они об этом на каждом углу кричат ... ряды собачьих бомжей пополоняют не контролируемые вязки дворни в подворотнях, на стройках, деревней, где сердобольный хозяин от своей Жучки щенков подбрасывает соседу или к рынку, сами прокормятся как-нить!
От вязок для здоровья породистых собак ряды собачьих бомжей не пополняются - они просто портят имидж плановому разведению, обесценивают профессиональное собаководство, за их счет живет Птичка ... единицы от таких вязок попадают на улицы, единицы и то теоретически, я например не видела в стае собачьих бомжей пуделей или еще чего подобное, ну лайкообразные, овчарки - эти еще как-то там выживают, а пудели в основном потеряшки и или сразу погибают от встречи с этими стаями, под машинами, а в основном их подбирают ...
Так что это миф!
Zlato-Sibiri
03.08.2011, 12:28
Первоначальное сообщение от Serenada
Эх и жаркие споры у вас тут. Хотя истины быть не может. Потому что "хозяин - барин".
Хочу заметить, что на мой взгляд, до вот таких жестких условий " дешево и без документов" хороший заводчик приходит не сразу :-)))). Сначала, да-да, все мы радеем " за породу", а вот потом, и то лишь в том случае, если удалось достичь каких-либо значительных результатов в разведении, уже это "бла-бла" про благо породы перестает вас торкать. И свое личное честолюбие и амбиции предлагают такой вот упрощенный вариант. :-))). Да, мы до сих пор ОЧЕНЬ сожалеем, что Королевская Особа и Казанова нами были проданы с документами. Вот просто ОЧЕНЬ сожалеем. Жаль что поделать ничего нельзя. Но выводы сделали на будущее.
Королевская Особа из ВС была выкуплена за 1000 евро ( остальные щенки стоили от 100 евро с документами, кобель в наш город был отдан бесплатно и без условий и с документами) . Имеет титулы Вице Чемпион Европы 2005 года ( Австрия), Лучший Большой Абрикосовый пудель России 2004 и 2005 года ( по рейтингу СПКа), Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион СПК, 4 CACIB , к юниорам у неё уже было 15 выставок, часто попадала в растоновку в бестах за свою жизнь была повязана 3 раза ( В Москве, Финляндии и в Тюмени) Говорила заводчику,что готова подарить щенка от неё
А заводчику все МАЛО)))
Zlato-Sibiri добавил(а) 1312363720:
Первоначальное сообщение от Serenada
Magic Mist,
а у нас ...ну не сложилось общение :-)) ну так бывает.
Да уж...
Zlato-Sibiri добавил(а) 1312363849:
Первоначальное сообщение от Alissia
Zlato-Sibiri, в моем случае можно было и без договора продавать, очень надежные владельцы. Надеюсь у Вас будет все Ок! Результат будет виден через пару лет...
договора, ха. С этим я давно завязала. Честный человек выполнит и устные обещания, а остальные говорят идите вы лесом со своим договором на пета.
Zlato-Sibiri
03.08.2011, 12:34
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Serenada, спс.
Но вот я не могу сказать, что я "ну вот ОЧЕНЬ" сожалею, что в свое время Мажисьен продала в качестве племенной собаки.
Мне нравятся мои внуки и правнуки полученные от неё и её дочерей. И общение со мною по поводу целесооборазности вязок этой моей дочери - всегда было и в доброжелательном ключе. :) Настя, спасибо за добрые слова в мой адрес)
Рада, что правнучек наш попал тебе в дом!
Жду когда с тобой поедем на выставку загранку)))
Zlato-Sibiri добавил(а) 1312364081:
Первоначальное сообщение от Маша
договора, ха. С этим я давно завязала. Честный человек выполнит и устные обещания, а остальные говорят идите вы лесом со своим договором на пета. :appl: :appl: :appl:
Serenada
03.08.2011, 12:41
Zlato-Sibiri,
я нигде не писала что Вы купили Злату дешево. Это факт. Основную сумму за Злату вы платили позже. В обмен на родословную. Потому что без родословной вы никак не хотели оставаться :-))). И будь она хоть сто раз выставлена, это не мешает нам сожалеть, что она попала к Вам. У нас лично с Вами не сложились отношения. И сейчас уже неважно почему. Нет тут правых и виноватых. Но, в том числе и после это истории, на условия мы больше " не идем". Именно потому что в России НЕВОЗМОЖНО проконтролировать выполнение условий договора.
Serenada добавил(а) 1312365792:
да мы тут вспомнили с Таней, что забрали Злату за 200 долларов плюс вязка через питомник и нам щенка. Причем забрала Юля Пластинина. Уважаемый пуделист. Сказав что условия более чем адекватные. И договор был отправлен. А толку??? И только через года полтора выноса мозга нам по полной программе, вы таки вырвали у Тани родословную Златы в обмен на 600 евро. :-)))
Щенка нам????? Вы предлагали???? не смешите мои тапки!!!!!!! от какого кобеля то???? Уж точно не от финского... :-)))) Это как раз таки была "рекомендованная нами вязка". Но сук тогда скупал Китай на корню :-))))))) так что нам уж точно никто не предлагал :-))))))
Outia, я бы не была столь категоричной, так как в каждом документе есть нюансы, в т.ч. и договоре купле-продажи.
Обязательства сторон - обязаны прописать стороны договора, также как и другие существенные условия.
В обязательствах можно прописать, например, уход, выставки, и др., что обязательно входит в понятие содержания пуделя.
Если покупатель заплатил ВСЮ стоимость щенка, то он обязан придерживаться обязательств, которые прдусмотрены договором. Пропишите в договоре стоимость щенка больше, чем Вам оплатит Покупатель. Тогда при оплате части стоимости щенка, другая часть стоимости будет заменена определенным условием (щенок из помета проданной собаки, можно сюда же воткнуть и кастрацию, и стерилизацию). В итоге мы имеем так называемый договор-купли продажи с ограничениями (если выражаться обиходными выражениями).
Если стоимость собаки оценена 1000 долларов, а хозяин заплатил 500 долларов за собаку, при этом другие 500 долларов он обязан потратить на условие. которое прописано в договоре.
Svetus'ka
03.08.2011, 13:13
Вставлю и свои 5 копеек.
Сколько выпустила щенков - ни одного без метрики. Даже плембрак был. Так и отдала метрику с отбраковской. Считаю, что к щенку, рожденному в моем питомнике по умолчанию прилагается официальная метрика.
Кстати, а кто-нибудь когда-нибудь пробовал сделать отметку об отбраковке щенку без брака? Причину отбраковки указать например "по мнению заводчика данный щенок не перспективен для племенной работы"? Может быть уже есть схема с ограниченной регистрацией а мы ей не пользуемся?
Далее. Договор. Договор дисциплинирует. Реально. А вот купив собачку без документов, человек на 99% ее повяжет для здоровья. Вас волнует то, что в детях этой собаки не будет официально упомянуто имя питомника? И больше ничего? Меня бы волновало то, что у нее вообще не должно быть детей. А выход только в договоре или стерилизации ( ну я-то против стерилизации без медпоказаний). Так что вы не делаете ничего ровным счетом чтобы не дать этой собачке вязаться. просто щеночки от нее будут дешевле ваших (и то отнюдь не факт).
Обывателя надо воспитывать. Что породистая собака это собака с документом. Тогда и документ этот и происхождение собаки будут цениться. А вот такая продажа все же приучает обывателя к тому, что и без документов пуделек это такой же как вон у вас с документом. Так чего напрягаться-то? шерсть, достойное содержание, грамотная социализация, выставки, вязки по плану заводчика.. мы и сами с усами. бегает и ладно. Вот это - последствие вашей политики.
Serenada
03.08.2011, 13:20
А вот такая продажа все же приучает обывателя к тому, что и без документов пуделек это такой же как вон у вас с документом.
а оно что, собственно не так????? Любые продажи - это маркетинг чистой воды. Мы платим за одежду от Кристиан Диор не потому что она удобнее и дольше носится. А потому что это бренд. А так кофты одинаково греют. :-))))
Serenada добавил(а) 1312366976:
Света. Некоторых договор не дисциплинирует. А тогда зачем он???? :-)))))))) Реальных методов воздействия НУ НЕТУ.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot